大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

連帯責任？(笑)思考回路が理解不能(笑)

＞＞５７

ペットのルール違反を見つけたら、軽く注意で良いのでは？ルールを守っている他の方に責任を持っていくのは不可能だと思いますよ。軍隊ではないんで。

昔は、ベランダで喫煙することをホタル族なんて言い方してましたっけ・・・

懐かしいですね。

＞＞５２

なるほどですね！

>>46
ベランダ喫煙と料理の匂いを一緒にするとは…
乱暴ですね。
ニコチン中毒者の言い訳はみっともないですよ。
お子さんもニコチン中毒かな？
かわいそうに。

連帯責任でも個人責任でも何でも良いよ。
二度と共用部分でタバコのポイ捨てや痰を吐いたり糞尿をさせたりする事が起こらなければ
なんでもいいよ。

禁止になろうがなるまいが、ベランダで吸ってもらうのでどちらでもいいです。

68さん、ご家族やご本人のために禁煙できないのであれば
喫煙は室内でお願いします。
他人に迷惑をかけないでほしい。

>>62
それでペットの糞尿を敷地内でさせる人が居なくなると思っているの？
私には注意する人が少ないと思いますがね。
敷地内に限らず目の前で犬を連れた人がペットにマーキングさせてても
注意する人を見たこと無いよ。

>>62さん
軍隊、まさにその通り。

>>70さん
わざわざ整美された敷地内でさせる人は住民でしょうか？
何故、敷地内でマーキング行為する犬が居たら、注意しなければなりませんか？
そんな面倒を強いられる為に建物を買った訳じゃ無いはずですよ。
それに、マーキングには水を掛けるようにマナーを守るべきです。

>>55さん
52です。
>>55さん
痰そのものを見てもいませんが、此方の書き込みにより知りました。
仰る通り、悪意ある方に遠慮は要りません。
悪意ある方を契約者に遠慮して、隠蔽する必要は有りません。
録画されてる証拠画像を印刷して張り出し、住民に注意喚起すべきです。
しかし、エレベーター内で、痰を吐かれる方が契約者に報告はせず、
ぬけぬけと客人として建物の敷居を股がるならば、NOです。
ちゃんと契約者に報告有るべき出来事です。

個人の来客が、友人のマンションでタバコなどを捨てたり、迷惑をかける行為ってするのですかね？なんとなくですが・・・ベランダ喫煙もエアービーのにおいがします。

マネーの虎見られた方いらっしゃいますか？

今年４月川崎市のタワーマンションてま欠陥箇所
梁や柱にひび割れ

販売：三井不動産
施工：清水建設

早く瑕疵担保責任の為の検査を進めてほしいです。確認して安心したい。
柱と柱の間に充填材を入れてなかったみたいです。

>>71
でしょでしょ？
誰も注意しないと思うでしょ？
私もそう思います。
でもね、苦情は来るんですよ。あなたもそう思うでしょ？

だからペットの飼い主に糞尿をさせないようにしたいんだけど、
どうしたら良いかなぁ？

>>53
ちょっと視野が狭いかな。

実際に自分が吸っていないタバコが自分のベランダを焦がしていた事例があります。

風邪というのは予測不可能です。特にタワーマンションのビル風なんて予測できません。

火をベランダで扱うにあたって、外的要因により火の粉がどこに飛ぶか、その先に起こりうる事に責任が持てるのならば、管理組合に喫煙者と名乗って、近隣に匂いが行き届かないようにフィルター配って吸うと良いかもしれませんね。
料理がは生活の中で必ず行うこと、他人に危害は与えない。タバコは嗜好品。

新築のみ、構造上に悪影響を及ぼすスリットなどの施工不良が明らかになった場合、住宅の品質確保の促進等に関する法律、所謂”品確法”で原則10年間は売主に損害を請求できるみたいです。

普通のマンションの補修チェックは12年周期。
これでは過失があった場合でも売主に損害請求ができず、みなさんの管理費で全ての補修を賄わなければなりません。

こちらのマンションはせめて、来年の瑕疵担保責任のチェックで過失を確認するか、全体補修の12年を10年にすべきです。

新築の品確法は10年までという知識を頭の片隅に置いておいてください。

タワーマンションの補修は莫大な費用がかかるかもしれませんので、少しでも自らの過失以外の負担を減らす努力が必要だと思います。

>>76

嗜好品を禁止する権利は、どなたにも有りません。

しかし、ベランダからポイ捨てする犯罪者が居るのも確かです。
残念ながら、喫煙者は犯罪者の連帯責任を次の臨時総会で
取らされようとしています。
それならば、喫煙スペースをつくってもらいましょう。

では、嗜好と言いながら、ペンキで物作りを毎日されたらどう思います？

迷惑がかかる嗜好品は避けるべきです。ましてや火を扱うなんて考えられませんね。

ペットは、禁止にはできないので、ペット委員会を実稼働していただき、このマンションにふさわしいルールを、飼っている・飼っていない双方に良いようにルールを検討していっていただくほうが良いと思う。まだ始まってないのですよね？

ベランダの喫煙については、捨てないルールの策定と、捨てて他人のベランダに落ちたタバコは関係機関への提出をしていくというのはいかがかな。個人的には何でも禁止とか息苦しいのは苦手なので、風で煙が行くのはマナーとしてそういう時は遠慮するみたいな・・・

モンセーヌ南茨木 欠陥
売主：阪急不動産、施工：大林組

このマンションは30cm間隔で配置するＰＣ鋼材が全く入ってなかった。


和解条件

１）補修
　　床を現状（たわんだままの状態）で固定し、コンクリートを補強する。補修工事の期間約１年半の仮住まいに対する迷惑料200万円、工事後の補償として時価の６％を払うというもの。

　　コンクリートは沈んだままですが、内装をやり変えて床は水平になります。でも天井高は低くなりますよね。躯体がゆがんでるところに住み続けなければなりません。

２）買取
　　時価で買い取り、迷惑料といて100万円＋引越し費用30万円を払うというもの。
時価っていくらだと思います？販売価格の約65％ですよ。5000万円なら3250万円。その金額でローンの抹消ができて、余裕のある方は「こんなマンション住んでられるか！」と合意したかもしれませんが、そんな人ばかりではありません。

こうなる前に気を付けましょう。


http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/325.html

私は吸いませんが、ベランダを禁煙にするのなら、喫煙場所を設置してほしいという意見が出るのであれば、最大限尊重すべきでしょうね。

私の部屋の台所床が一部分きしむ箇所が出てきました。
次回聞いてみよ。

>>81
リンク先が読めない人が居るようなので重要な部分だけ転記
>そのマンションは、大阪府茨木市に建つ「モンセーヌ南茨木」という、今から
>６年ほど前に完成したマンションです。
>総戸数166戸、平均価格約5000万円、平均坪単価198万円の高級マンションです。

>売主は阪急不動産、施工は大林組でいずれも一流企業。

>購入者は入居してすぐに部屋の中の扉が開かなくなったそうです。床と柱の間が
>部屋の真ん中にいくほど隙間が大きくなっていきます。最大で４cmのたわみが
>生じていました。

>阪急不動産と大林組は欠陥を認め、住民に謝罪し、166戸中164戸の住民が、
>補修か買取で合意したそうです。
>さらに住民が現場で調査をすると、コンクリートの中からボロキレが出てきたり、
>床から電線や資材ゴミが出てきたそうです。

>また、コンクリートの天井にドライバーを差し込むと、奥までズルズル入って
>いきます。コンクリートの中が空洞でスカスカ、鉄筋のまわりにコンクリートが
>まわっていません。本当にひどい施工状況です。

>>80
出来ないわけではないですよ。
禁止にする理由が無いだけです。
ペットマナーの悪い人見つけたら注意すれば良い。って高楊枝の人はそのうち気づくでしょう。
ペットを飼わない人にとっては禁止になっても困らないって事を。
別に禁止になってもかまわないのでわざわざマナーの悪い飼い主に注意なんてしません。

>>32
当初から住民さん、一晩経って頭を冷やし書いてあることに気づくかと思いましたが、
あんだけ断言するくらいだから３０ページくらいの冊子なんて再確認してるとは思いますが、固い頭では無理でしたか。
１６ページに
　　　　　　”対象物件内での動物の飼養に関する問題を飼養者全体の責任として”
と書いていますがね。
それとも、実は冊子を貰っていない部外者の方ですか？

>>8４
禁止にはできないんでは？どなたの権限でできますか？それは他人に迷惑をかけていない飼い主は黙認しないと思いますよ。
それとも”対象物件内での動物の飼養に関する問題を飼養者全体の責任として”が記載されているからですか？もしそうでも、その記載は、全体の責任ととらえて問題解決に取り組むということで、一部の違反があったからと言って、ペット禁止にするということではないのでは？私も頭が固いのかな？？
もし、禁止にするなら、飼っている方々の生活を変えるという高いハードルがあると思うんですが。

＞＞８５でした

訂正します。

　　８４✕
　　８５〇

非常識なルール違反をする人は、注意したら逆ギレして逆恨みする。
常識が通じないから、個人で注意したら注意した人に被害が出る。
だから、非常識なルール違反を見ても、誰も注意しない。
著しいルール違反は、監視カメラで犯人を特定して、管理組合から注意してもらいたい。

>>77
この掲示板は本当に勉強になります。
瑕疵担保の１０(～２０)年は有名ですが、１２年周期の大規模修繕は知りませんでした。
１２年後の修繕を目的として検査して瑕疵が判っても瑕疵担保請求できませんね。

今は築１０年を迎えるマンションが検査を業者に申し込み殺到しているでしょうから、
ラッシュが過ぎてから検査する必要がありますね。

＞＞８５

８５さん

勘違いならすみません。総会資料に書いてあると記載がありましたので、記載の覚えがなかったのです。
頭が固いとか・・・

ほんとですねー監視カメラを有効活用いただきたいですね。

そういえばこの前テレビで見かけたのですが、少々荒い画像でも、最新の画像処理をすると、結構細かい画像になるようですね。
画像処理を頼むとやはり高額になるのでしょかね。ここの監視映像は新しいカメラでしょうから、安心なのかな？

>>86
>区分所有法第１７条
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。
この特別の影響を及ぼすにペットの飼養は入って居ないことです。
これに入って居れば出来ないは正しいですが入らない裁判判決が出ています。


総会の決議で禁止が可決されれば禁止になります。
今のところは可決しないでしょうね。総会まで上がる議案とも思えません。
出来ないではなく、ならないが正しい表現でしょう。

実際糞尿の放置はありますのでそれが共同の利益に反する行為として取り上げられるか
ペットに襲われて大怪我でもしないかぎりは禁止にならない。
と思いますよ。

>>90
総会資料の１６ページを見て下さい。

>>88
監視カメラで犯人特定ですか。
監視カメラって個人情報うんぬんのせいで誰か判別出来ないぐらいの画像に設定しているんじゃなかったっけ？
そういえば、エスカレーターの所割った人は特定出来ているのかな？
きっちり弁償させるべきです。

>>92
事件が起こってから画像が荒かったことを確認しても遅いです。
起こる前に確認しておかないと。
犯人を特定するために画像解析を頼んでも費用が損害賠償額より高ければ意味が無いですね。
特定せずに管理費で修理した方が安かったり。
つまり泣き寝入り状態になってしまいます。

ペット禁止はさすがに無理でしょうし
マナーの悪い人にも注意しなくても良いですよ。

マナーの悪さが、多くの目にとまるようになれば
ペットを飼うのが厳しくなる位の規制を
総会で作れば良いですから。

ペット委員会も期待できないですからね。

やはり、多くの住人がいることによるメリットは大きいですが、問題が出たりすると、価値観の違いや、ライフスタイルの違いでいろいろ難しいですね。考えさせられます。
いろいろ意見を交換しても他人の価値観は変わることは期待薄でしょうし、自分が思ったことを、押し付けるのも間違いでしょうし。民主的には住民で選んだ理事会の皆様に住みやすいようになるように頑張っていただくことが一番良いですかね。
現時点の話題は、建物の瑕疵関係、ペットのマナー、喫煙のマナー。というところでしょうか。たった３つの事柄でさえ、少人数の掲示板でも意見の一致は難しいですね。
全員が住んでよかったと思えるようになるとよいですね。私は良かったなと思ってます。

>>93
前提が違う判例を、わざと出すのはやめてください。
人によっては子ども禁止と変わりません。
ペットを家族だと思っている方々もいます。

今回のペット委員会は、作る意味が普通の飼育者にわからないので、無茶苦茶です。
運営なんてまともにできるわけないでしょう。

まぁ、管理会社の見直しをされないように、管理規約を無駄にいじったりするのは良くある手口と聞きますから、踊らされないようにしたいものです。

カメラの画素は確認しないといけませんね。
安物なのか、高額なのか、マンションを選んでいるときには気にならないですから。

壊れた部分は保険で直りますから、管理会社が早く直すだけですよ。

破損があって、明らかに故意と感じた場合、
前の300世帯のマンションでは理事会の人が犯人探しして弁償させてましたけどねー。
ここが出来ないはずがない。

やる気がないだけ

嫌なら理事を代わってほしい。

>>82さん
許可が得られるなら、私は新町の町会費で公園の一部に喫煙コーナーを作って良いと思います。

>>85さん
飼ってるペットに殺せと言うようなものですよ。

>>99さん
うちも以前のマンションでは、駐車場エリアに連泊駐車される車の証拠画像を印刷された物を見ました。鮮明にナンバーも写ってましたよ。

>>100さん
喫煙コーナーを作るに当たって、管理が必要になります。
許可申請のハードルは高いでしょう。

>>67さん
二度と共用部分でタバコのポイ捨てや痰を吐いたり糞尿をさせたりする事が起こらなければ
共用部分での
①タバコのポイ捨て←ベランダ床に焦がしたタバコ放置
②痰を吐く←此処のスレ書き込み
③尿←西側エレベーター内の報告
④糞←聞いた事が無いのですが…

>>75さん
意識高い住民のペット飼いの1/3ほどは、敷地内で糞尿させてる姿を見ませんが
報告が上がるって…75さんに報告されてもねぇ…
目撃した本人が、現場で「ウンチ取り残し有りますよ」とか
「マーキングに水をかけてくれますか」とか言うしか手段無いですよね。
敷地だと住民なのかどうか解らない。


>>88さん
非常識なルール違反をする人は、注意したら逆ギレして逆恨みする。
常識が通じないから、個人で注意したら注意した人に被害が出る。

なんとも大人気ないですね。
現場対応する立場ほど、ストレスが溜まるなんて。
心身共に養生して英気を蓄えてくださいね。


>>93さん
実際糞尿の放置はありますので

糞に関しては「共用部分」では聞いてませんが、
見かける限りの「敷地内」の糞尿の放置は、住民ならば水をかけて処置されてます。
敷地内の取り残しウンチの場合は、行為そのものの現場を見ていないので、住民かどうかが判別できません。

「敷地内」の水をかけ処置してる尿の形跡を見られて判別するか
「敷地内」のマーキングの様子を見られて判別するかですが

私は何方に対しても、自然の摂理あるものに、我慢の限界で仕方ない物に対して
3年前から購入してまさかこんなに書き込まれてるとはとよもやと思われてるペット飼いが殆どだと思っています。

住民の割合ではペット飼いが希少な為に、本当に生活しにくい思いをされて
殆どが一匹狼でなんとかされてます。
住民かどうか解らないマナー違反者ほど、現場対応の警備員さんに対応してもらうしか無いですよ。

>>101
結果的に殺すことになるかもしれません。
大阪市は連絡すれば引き取ってくれます。

しかし突然禁止にはならないでしょう。
飼い主を捜す猶予くらいあります。

>>96
禁止になったマンションはあります。
絶対禁止にならないと高をくくって、苦情になんの対策もしないと、
段階的にペットに負担をかけていくことになりますよ。
敷地内は口にカバーをつけるとか、オムツをつけなければならなかったりするでしょう。

ペットを飼う者の中には禁止にならないんだったら糞尿を始末するくらいなら、
オムツつけさせても良いよって考えで糞尿を始末しない人もいるかもしれません。
空想の話をしてますが、この事項は想定範囲内ですよ。

ペットの苦情はどこも多いです。
ペット禁止は私も反対だからそうならないようにしたいだけです。
ペットが禁止になっても良いと思ってるならこんな事は書き込みません。

>>96
ペット委員会に期待できない理由は何ですか？

私も期待してません。
だいたいマナーの悪い人がペット委員会に出るとは思えませんので。

１２月の総会ではマナーの悪い人がペット委員会に出なくて良い方向に規約を変更しようとしています。
参加させる、せざるをえない方向に変えるべきかと思うので反対に入れようと思っています。

>>102
躾をしたら散歩中にペットが糞尿をしなくなるって言われても、
個体差あるでしょうし、体調の悪いときもあるので０にはならないですよね。

敷地内のマーキング・取り残しに関しても、毎日大京アステージさんが掃除して下さっているので
他と比べたらずいぶん綺麗です。

禁止になってもかまわないと言う住民も禁止にしたい住民も
ペットを飼う住民が、マナーの悪い飼い主に注意したり、自ら後始末をしたりする姿を見たら
禁止にしようなんて言わなくなるでしょうから、出来る事はやっていきましょう。

最近たまに散歩の時はペットボトルに水を入れて持ち歩くようにしました。

ペットを飼わないのでマーキングの流し方とか良くわからないのですが、
先日オリックス劇場との間の石畳の真ん中の柱の所におしっこだまりがあったんですよ。
結構濃い黄色い液体でした。
そのままだと範囲は狭いけど濃い状態で、水を流すと薄まるけど範囲が拡大します。
排水溝は近くになくそこまで流し込む水も持ち歩いていません。
さすがに飼い主でもないので拭き取る気にはなれません。

範囲が広がっても流すべきとは思いますが、それによって苦情なんて来ませんよね？

最近　朝8時前位の出勤時にエレベーターホール1fで
ベビーカーを押し、大声で子供をしかりつけ子供は大泣き。
なかなか外に出ないので、大声が響き続けています。

それを聞いた人は
朝からテンションは下がるし、嫌な思いで出勤となります。

マナーが悪いと言うより、周りを気にしないで大声を出して、
平気な人が住民の中にいるのが残念です。

＞＞１０３
書いた内容を見直してますか？インターネットでは情報が残りますよ。過激な思想があるのですね。怖いです。

>>108
経験談ですよ。
手放したくないが為に新しい飼い主も探さず、ひっそりと飼えば見逃してくれると安易に考えていたら無理でした。
引っ越すお金も無かったので行政の引き取りになりました。
それが現実なのですよ。
そうならないためにも安全圏である今をキープもしくはそれ以上に改善すべきです。

>>103さん
環境省、動物愛護の法律です。ペット達の命あるものを遺棄は百万円以下の罰金になります。御確認ください。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html

第二条 　動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。
第七条 　動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者として動物の愛護及び管理に関する責任を十分に自覚して、その動物をその種類、習性等に応じて適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、生活環境の保全上の支障を生じさせ、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

第四十四条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、二年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
３ 　愛護動物を遺棄した者は、百万円以下の罰金に処する


>>105さん
最近 たまの散歩の時はペットボトルに水をいれて持ち歩くようになりました。

誠に有難うございます。
敷地内は管理組合が管理となる為、住民が管理していかねばなりません。
大京アステージさんも大阪ガスセキュリティさんもも資産価値維持が仕事とは言え、ベアーズさんでも無いのに清掃ご苦労様です。

>>106さん
オリックス劇場との間の石畳の真ん中の柱の処におしっこだまりがあったんですよ。
結構濃い黄色液体でした。

雨時にオリックス劇場の間を散歩させる方は見かけます。
彼処を歩かせるペット飼い住民さんは、公園で沢山遊ばせた後
もしくは、公園をまたぎにまたぎ散歩させた後
粗相の無いパーフェクトな状態に持ち込んでから、仕上げに歩かせる
モデルコースのような場所です。
料理のフルコースで例えるならば、最後のお楽しみデザート的な処です。

問題のおしっこだまりですが、屋根が掛かっている為、雨水枡は距離があります。
ペットの飼い主さんは、水を流したとしても排水枡まで距離が有るので
構造を理解していなければ、濃度を少し薄めたおしっこだまりになるだけという事を理解できていないかもしれません。

しかし、住民以外でも歩けますので、住民なのかどうなのかと言う処です。
私が見かける限りのペット飼い住民さんは、オリックス劇場と建物間を歩かせてる方は、突如、粗相させてしまうコンディション体制では有りません。
その件に関しては、ペット会を通して、建物の敷地内雨水漕と汚水枡の配置と、水をどれぐらい流せば良いか勉強したい所存です。
私も見かけた時は、水を流せるようにペットボトルを持っていよう思います。