ル・サンク小石川後楽園（3）

弁当は、話聞きながらでも食べやすい
特上にぎりで、ええで。

執行停止になったル・サンク小石川後楽園マンションの現場を見る
http://blog.goo.ne.jp/machikenminato/e/44e863fd078469dba271713af5c8694...

そういえば、小石川一丁目再開発も
いつまでも着工しませんね。

>>602
かなり急坂です

３年もかかっている建築工事に無理はなかったのかな。

後から建て始めた
インペリアルガーデンは今年初めに竣工した。

以前、「急な坂がスキーの上級者クラスだから、雪が降ったら子供が大喜び」とか書き込みあった頃が懐かしい。
もちろん、消されてるからもうないよ。
まだ、興味深いレスがたくさんあるので、2度と起こらないように、みんな昔のレスを見た方がいい。

それでエスカレーターか

建築審査会の裁決を待つしかないと考えているが。
斜面地だし、地下の階もあるし、避難経路などの設計が難しい敷地だったのだと思う。

周辺住民、横やりの地方議員、行政は契約者からの民事手続きを受けても良いでしょう。時間は貴重です。

昨日何があったかを
ひたすら一ヶ月待つんですね。

それをNIPPOがしないのは何故ですか？
NIPPOは行政や住民を訴えるのでしょうか？

契約者が訴える相手は、行政や住民ではありません。おわかりのはずです。

>>610さんのように
建築審査会の審理に納得できない場合

契約者に利害関係があると主張して
建築審査会に審査請求事件への参加の申立てができるのかな。

東京都建築審査会事務局に尋ねてみれば？

300万という額は
横浜の件と同一であり、
業界相場なんでしょうか。

誰を訴えるかは自由であり、最も核心的な相手にすべきです。
細かい事は代理人が対処すると思いますが。
あまりにも大勢に影響を与えていることがわからないのですから。
法に基づくのか、言いがかりの利権とは、明確に区別すべきです。そのための裁判です。都心部のマンションは多かれ少なかれ克服すべき問題なのでしょう。

湯立坂のマンションもそうですが、どこでも一等地は困難が多いですね。植物園も大変そうでしたが。

何も考えずに300万と決めていると思う。

>>616
SLAPPを提起したりしないようにね。それこそコンプライアンスの問題になるから。

大切なのは
疑義のない建築計画にすること ですよね。

＞616
同意します。
基本的に裁決を待つしかないですが、棄却裁決だった場合、事業主や契約者は請求人側を訴えることができるのでしょうか？
この１３年間の経緯を見る限り、請求人側の主張は一度も認められていません。（この執行停止の決定は、請求人側の主張を完全に認めているわけではない。）正当な権利に基づく主張なのか、単なる言いがかりなのかは誰の目から見ても明らかでしょう。

金銭は補償できますが、時間は取り戻すことができないのです。

↑
その通り。大きく同意。

621
これまでの経緯で、10年前も東京都建築審査会は審査請求を認めて建築確認を取り消しているようだけど。違うのかな。
審査請求人に矛先を向けている書込み、あまり建設的でないと思いますけどね。それよりどう計画変更して、それが妥当かの話でしょう。

前の計画のこと？

ル・サンク小石川も、インペリアルガーデンも、10年前に建築審査会で争われた物件。違うのは、NIPPOは建築確認取消しの裁決を受け、スミフは自ら計画を取止めしたこと。
そしてどちらの物件も3年位前に新たな計画にして建築を始めたが、スミフは周辺住民と協議して計画変更してさっさと建てた。

＞そしてどちらの物件も3年位前に新たな計画にして建築を始めたが、
スミフは周辺住民と協議して計画変更してさっさと建てた。

さすが大手は賢い。
この小石川のNIPPOは、相変わらず一方的な住民説明会だけだった。
しかも、毎回日曜日の夜開始でシャンシャン総会。

入居予定の人たちは、一連の法的な請求が住民の言いがかりと思っている部分があるとは
思うけど、上記のような明らかな心理作戦など、この問題には法律論を超えた根深い問題が
あるのは分かってほしいと思う。

>>626

そう、仰る通り。住民の署名付き陳情を受けた文京区からの要請事項も強制力がないとしてかNIPPOは受け入れなかった。>>602の写真でわかるように、堀坂は急坂で、１０７戸もあるマンションへの訪問車や配送車が駐めるのには危なくて、住民は車寄せを敷地内に設けるのが重要といい続けていた。きちんと車寄せを作れば法的手続きになってない、そんな話を４年前の秋（？）に住民説明会で聞いた。説明会の議事録にも記されていると思う。

>住民の署名付き陳情を受けた文京区からの要請事項

これ、11月1日の資料内にありました？

>>628
施主は都合のいいことしか契約者に伝えないのではないかな。

文京区から要請を受けたことは住民説明会でもいってたし、それに対する施主の回答は、４年前に住民説明会の配布資料にあったと思う。ほぼゼロ回答だった。

文京区は３年前にも、絶対高さ制限が２２メートルになることと、それを守ることを要請している。それを無視したことが今回の事態につながっていると思う。

>>630さんはコメントしている人でしょうか。
住戸の数が違いすぎるんですよ。自動車車庫の規模も違います。


自動車車庫の中に車寄せは作れなかったのかな、とも思いました。

規模の大きい自動車車庫の安全は、居住者に、重要な問題ではないの。
施主が文京区の要請を受け入れることは居住者にもメリットがあるはずだが。施主の儲けにはデメリットなのかね・・

>>627 >>628
１回くらいNIPPOの役員が説明会に来てもよいと思ってる。説明するのでなくても。住民が何を求めているかわかるはず。

役員２人も来たやん。

住民説明会には1度も来ていない

文京区からの要請事項をNIPPOに尋ねるとわかりますよ。>629の言っていることも合ってます。

http://rokkaku-zaka.sakamichi.edo-jidai.com/etc/

これですよね。事業者に口頭で伝えています。と書いてあります。

http://rokkaku-zaka.sakamichi.edo-jidai.com/etc/

これですよね。事業者に口頭で伝えています。と書いてあります。

近隣住民の意見も大切だが、すべてが正しいとも限らず、すべてを盛り込むのも難しい。

請求が通れば建て直しになるだろうし、仮に棄却されたら、より良い地域を作るべく、協力していくことが大事ですね。

＞634

＞役員２人も来たやん。

＞633が言ってるのは、建設に当たっての周辺住民への説明会かと。

NIPPOは契約者の顔色を伺ってるわけでない。
もちろん、周辺住民の、でもない。

あれ、フジテレビは？

なんで？

圧力でもかかった？

あれ、フライデーは？

>>643

フジテレビはまだですけどブログで拡散中です


ルサンク小石川後楽園には住民反対運動が起きている
http://tokyufubai.exblog.jp/d2015-11-05#21805182

割と大変なことになってますねこれ
http://ask.fm/aka1you/answer/134300589197

割と大変なことにしたい立場の人でしょ？アナタ。
でもただのブログじゃない。ぜんぜん拡散力ないよ。

たしかに。
マスに取り上げられなければ広がりはしない。

今日ガス管の工事してたのは、ここじゃないんですか？

何日か前にガス臭がしてましたね

なんか、善雄寺の裏の通り沿いの古い戸建て(長屋？)前の道路でガスが漏れてたみたいですよ。

夏に堀坂周辺で突貫工事でガス管の取替えしてましたね。それが不具合を起こしたのではないのですか？

>>647

ルサンク小石川後楽園、予定日引渡し不能
http://textream.yahoo.co.jp/message/1001881/ffckdcjdffbb/2/59
↑
建設関係者は返信しないでいいの？

↑
なにこれ？

647
654
煽りたいだけ。

今後四週以上
宙ぶらりん？

まあ、そうなっちゃうわな。

NIPPOは、次回で結論を出すつもりらしいが、
契約者の全員が納得するとも思えないから、
収集つかなくなるんじゃないの？

横浜の杭の事件ほどでないにしても
避難経路の疑義は建築物の安全に直結する問題です。
消防署は何と言っているのでしょうか。

東京都建築審査会が執行停止を決定するまで建設し続けていたNIPPOの企業姿勢に問題があると思います。

IRはどのタイミングで出す気だろう

どこかおかしいよ。株主も怒らないか?

契約者に対して行った失敗を
株主に対して絶賛継続中ってことだもんな。

ＪＸホールディングスの株主も怒ると思う。

↑なんで？

>>663
NIPPOの社内でル・サンク小石川後楽園の執行停止のことを知らされているかも疑わしい。


NIPPO 就活サイト
http://black-log.com/detail_0000927

優秀な大学を卒業した人ほど早期に退職していきました。とのこと

↑
あなた、何がしたいの？
論点がまったく分からない。

666
企業ストーカーだね。

積極的に情報開示するのが、進んだデベの企業姿勢のようですね。

670
んだね。

それで
宙ぶらりんは
どうなるんだろね

売主はNippoだけやないがね。

神鋼不動産はNIPPOの言うなりでしょ
名称にジークレフが入ってないのはその証拠

ＮＩＰＰＯが２２mの高さ制限値をまもって建設していればこんなにこじれてなかったでしょうね。文京区は２０１２年にも高さ制限におさめるように要請していましたから。

674
何も知らないくせに。

神鋼不動産が幹事ならよかったんじゃない？

神鋼不動産と大手デベとのＪＶでもいい。住宅地での開発実績はNIPPOより多いと思う。

そりゃそうだけど、、、
いまさら何言ってんの？架空の話は他でお願いします。

日建ハウジングシステムの建築士は戦々恐々としてるだろね

↑
なんで？

設計者の責任が大きいと思う。避難経路に疑義があるんでしょ。

だから、どこが？

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/11/141m105m-d0b2....
春日・後楽園再開発、認可申請されました。

日の出の頃に影になるのですよね

あれくらいの大再開発が
このマンションの十倍くらいの費用でできるんだね。

施主が儲けるんですね・・

建築審査会から執行停止の決定を受けてからの売主の対応にどうも納得がいかないのだが。

最も納得いかないのは11月1日の説明会のあり方

終わった説明会についてツベコベ書くのであれば、
直接連絡してはいかがか。

終わった説明会だからでは？

納得行く人の方が少ないと思うよ

692
で、なに？

694
だから窓口に連絡すればいいのではないでしょうか？
と書きました。

NIPPOとしては、

「どうせおまえら訴訟起こす根性ないやろうし、
　こっちから一方的に安い補償提示しときゃええやろ
　頭はいくらでも下げる出、タダや堺名」

って感じですか？

契約者に頭を下げるように見せかけて、実際は契約者を重要視していないのではないですか。

702
703
へ～そうだったんだ。

訴訟すればいいと思う。そのための司法だから。
リークすればいいと思う。そのためのマスコミだから。

ステークホルダーが少なすぎて数字が取れないので、マスコミも騒がないのでございます。

杭のデータ偽装問題と比べれば極めてローカルな話題だし。

んだね。

ＴＢＳの「噂の東京マガジン」が食いつきそうな話題ですよね。

説明会でも声を高らかにあげてた人がいたが、そのような方達が同じ建物にいるという抵抗感。
やっとこさ買えた人が騒ぐんだろうな。

販売価格が7000～8000万円台
年収が1000万円くらい
年代は30代くらい
騒ぐのはこのあたり？

声を高らかにあげるような
異常な事態が起きている
ということがわかりませんか？

>>712
独特な改行ですね。

>>712
では、訴訟を起こせば良いのでは？

事態でなければ何？
窮状ですか

事件が正しい。争訟だから。

712
青田買いのリスク。世の中、いつどこで何があるか分からない。だから人生は面白い。

>>722
執行停止の決定のリスクを承知で契約したの？

執行取り消し二割バックは望むところだったが、
休止は想定外。

724
残念。執行取り消しじゃなくて、建築確認取り消し。
執行取り消しだと、工事再開になるね。

>>724
建築確認取り消しは望むところなんだ。
多いのかなそういう人。

だって契約者に書いてあるんだもの。

ということは周辺住民がガンバってくれる方がいいことになるのね

もはや、頑張るのは周辺住民じゃない。

>>730
UHECですか

弁護士対UHEC

建築確認取り消しを望んでる契約者は日置雅晴弁護士を応援することになるのね。

応援するのではなく、結果を粛々と受け止めるだけ。

結果を粛々と受け止めて二割バックか

それは結果次第でしょ。
居住することになるのか、解決金を受け取ることになるのか。

すでに、反対住民のおかげで、
３００万あるいは手付け倍返しゲット済みやで

↑
出た。なりすまし。

関西人なりすまし？

何か周辺住民の行為を正当化して、契約者の怒りや逆恨みを回避しようと必死になっている人がいるみたい。
訴えた住民の中には、ここまで話が大きくなって戸惑っている人もいるのかな？

740
周辺住民は12年闘い続けている。戸惑いがあるとは思えんが。

NIPPOも早く二割バックすればいい。

売主が周辺住民に矛先を向けようとしている方がどうかと思ったよ

建築審査会に審査請求事件が係属している間に平然と販売したデベの判断ミスによると思うよ。

743
UHECが審査会に図面を出さなかったとありますよ。そちらの方が大問題でしょう。

驚いたことに
あと三週間以上
このままなんやで

NIPPOは二割バックすることになるの

ルサンク 林田力ブログ
http://tokyufubai.exblog.jp/d2015-11-13/

出たで

え、東京建築審査会はルサンク小石川後楽園の建築確認取り消した、って書いてるけど
mjsk？

http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp
こちらにものってますね！

2割バック確定！

12月6日に
手渡しってこと？

決まったんなら、
12月6日に何時間も説明聞きにいきたくもないで。

振込み、
いつ？

現地に来ました。
建築確認済みの掲示がされたままですけど
いいんでしょうか？

他にも見に来ている人がいます。

ありゃ、本当に建築確認取り消されちゃったね。取り壊す資金も出す気はないな。このまま廃墟かな。それこそ周辺住民が困るだろうに。

二層削ったプランで再構築するはず。
昨今の不動産バブルが後押しするでしょう。

手付金も2倍返し？

三倍返しやで

2割バック＋手付金×３ ？？

手付けで払った物件価格の一割が返ってきて、二割バックが追加
あわせて物件価格三割受け取る（手付けの三倍）。

そういえば、11月1日に
二割バックになった場合、慰謝料の300万がそれの一部となるのか
の質問に、ちゃんと答えなかったな。

嘆願書に署名させたのは何だったんだ？

1日の時点で売主は2割バックを既に決めていたように思える！全てを曖昧な表現で纏めてたから。
次の説明会ではっきりさせると言い切っていた事に違和感を感じていました。

1割バックで手放した人はいるのかな？

一割バックは、トラップだったのか。

11月2日付の建築確認取り消し裁決

朝日新聞が載せた。http://www.asahi.com/articles/ASHCF5TR9HCFUTIL046.html

NIPPOのHPには情報なし

三菱地所は円満解決に向けオプション権を付与
――東京青山「億ション工事失敗事件」第5報
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140401/390803/

>主たるオプションは、これから再建築されるＴＰＨＧ南青山高樹町を、
>同じ条件（住戸、価格）で優先的に購入いただける権利です。

>>771
NIPPOと神鋼不動産はいずれも「裁決の文書を見ていないので、コメントできない」としている。

本当ですか？

12日に都内から送付すれば、13日にはついてるから、
まだNIPPOのメールボックスに未開封であるんですね。

>>773
この物件は参考にならないよね。
二層がカットになる訳だから。

違法建築物を販売したのだから売主の責任は重大であり、単純に契約時に交わした違約金の支払いで済むわけがない。今後の売主の対応によっては、契約者から訴えられる可能性もありますね。販売時に建築基準法に順守している前提で販売しており、大きな瑕疵があったことになります。売主の速やかな対応がなければおおきな問題になることになるでしょう。

>>775
都合のいいメールボックスを持ってますね。NIPPOは。

同じように10年前に周辺住民との闘いに敗れて頓挫した案件でも、インペリアルガーデンは周辺住民との協議をしてすでに建った。スミフとNIPPOとのレベルの違いか。

そのようです。住民と真摯に向き合い設計変更した上で販売するべきでしたということ。まったくお粗末なはなしです。

来春から夢のマイホームに住めると思っていたのにな。居住目的で契約をした方々はどうされるんだろうか。周辺マンションは中古でもかなり高騰しているし。パークハウス小日向でも見に行こうかな！

早速周辺物件見に行きますがどれもここより魅力がある物件ではなさそう
この判決に異議申し立てしてほしい

避難経路の違反があっても住みたいのですか？
異議申し立てして欲しいのですか？

>>779-780
新聞に書いてないが、同じ建築敷地で２回建築確認取り消しの裁決が出たのも初めてのはず。

今回の問題、２階分削れば済むと思ってる奴いないよな。
避難規定違反ってことは、躯体の設計段階でもう問題があるって事なんだよ。
つまり違法建築物で取り壊しってことだ。
もし取り壊さないのなら、都が建設業者を処分することになるだろ。

「たぬきの森事件」で調べてみろよ。建築審査会ってのはそれくらい権限を持っている。

ついにヤフートピックスに。
社会問題化は避けられんな。

住居系地域は22メートルの高さ制限がかかっている。
既存不適格の建築物になるのに建設を強行したデベロッパーの責任は大きい。

大阪府吹田市に建設中のル・サンク南千里ローレルコートも訴訟になっていますが、この訴訟も負けて、工事ストップとなれば、NIPPO倒産ということはないでしょうね？

>>789
詳しく教えてください

設計した日建ハウジングシステムといえば東京スカイツリーとか有名建造物を多く手掛ける日建設計の子会社でしょ。
そんな会社が違法な設計をする事あるんだね。

793
そう。舗装やさん。だから舗装業に専従していればいい。マンションは得意でない。

１～２億円も払って、キズモノ買いたい人なんていません。

違法建築を売った事自体が、悪質極まりない。

9階なんですがキャンセルしようと考え始めました。完成前にこんな問題で騒がれるマンションは曰く付きになると思います。
といっても、今小石川で販売してるのは伊藤忠だけですよね。あそこは土地が良くないので止めたのですが、まだ販売してるんでしょうかね？

>>796
まだそれほど発表はされていませんが
小石川３丁目の共同印刷裏に中規模～大規模マンションが２軒建つようですよ。

>>797
796です。ありがとうございます。そこも知ってます。でも駅から遠すぎて×です。最低徒歩5分以内が条件なんです。
後楽園駅前再開発物件のタワーマンション狙うのがいあかもしれませんが、かなりの額になると予想されるので買えるかどうか、、、
他の地域も探さないとダメですかね。あーあ。

>>775 >>795

「ル・サンク小石川後楽園」事業に対する建築確認処分の取り消しについて
http://minkabu.jp/stock/1881/news/982738

株主にはこういう開示をしています。
http://kabukei.jp/posts/512660

契約者には？