パークタワー晴海　その3

東京の大手デベがとなりの土地に設計を依頼したのは有名な話だよ。

だけれかわからないけど。

先着順が出て、またもりあがってますね。
やっぱり、みんな気になるマンションですよね。

すでに先着1つ売れた模様。

上のネタが本当かガセかは分かりませんがあそこにマンション以外が出来ると思ってる方はさすがにお花畑が過ぎますね

ここっていつ覗きにきても賑わってますね。それだけ皆さん気になってるってことですね。これだけの規模で駅から遠くても残り12戸位なら頑張った印象です。私はどうしてもあの歩道橋が最後にでてくる駅からの道のりに諦めましたが。

あら、削除されちゃいました。何がそんなに気に障ったのか聞きたかったのに。

現在売りに出てる間取り
ほぼ北向が多いのですが
やはり何か建つからですかね？

ヒント：ブリ

>>44813 匿名さん

書いてある通り、前向きな情報交換を阻害する迷惑投稿だから削除されたんでしょ。もう迷惑投稿はやめて下さいね。

>>44816 匿名さん
あなたもね！

北川住居の人間で眺望がなくなるのは嫌ですがブリリアなら我慢しますぞ。本命は三井ですが。

月島徒歩12分 坪単価345万
豊洲徒歩4分だけ 坪単価396万

どちらも眺望が自慢のタワマン。
どっちがリセールバリュー高い？
豊洲は最安坪単価334万から今なら選べる

>>44820 匿名さん
これ出すと、中央区vs江東区が始まる。

客観的に見て不動産価値はどっちが上？

>>44821 匿名さん

いや、あなたが勝手に始めてるだけでしょ。
単純にどっちが良いかという話だよ。

豊洲は道も店も塾も駅もどこも混んでて疲れる

>>44822 マンション検討中さん
そりゃ豊洲やろ

中央区民だが、晴海は中央区だと思ってない。
なので、立地と価格から勘案したら豊洲かな。豊洲も微妙だけど、さすがに徒歩12分(ホームまでは15分以上)はキツい

あなたがどう思おうが晴海は中央区。

BRTに座って虎ノ門まで20分はどう？

>>44820
マジレスすると月島二分＠420のMTG、もう買えないけど・・・

中央区最低の晴海と江東区最高の豊洲。
好みの問題かな。

>>44830 評判気になるさん
うわっ

>>44830 評判気になるさん
確かにそんな構図ですよね。リセールは駅に近いほうだと思うけど、実需なら好みで

>>44832 匿名さん
MTGは竣工一年前完売。
ブランズ豊洲はこれから販売だけど、MTGと同じく早期に完売するでしょう。
ここは竣工一年後でまだ残ってる。どちらの方が価値あるか明白。

ここの方が都心まで近いしなぁ。作りも良いし値段考えたらこっちの方が良いと思う。こっちは5年後元値で売れる可能性あるけどブランズ豊洲は無理かな。まあ外野だけど。

>>44834 通りがかりさん
5年後元値で売れる物件が竣工一年たって残ってるなんて、凄い！お買い得だね！

シティタワーズはどうかな？

>44827
腐っても中央区とでも言いたいのかな？
腐ってんのはイヤかな…

>>44834 通りがかりさん

坪単価300万未満の部屋だけ。
他は下がるよ。

>>44835 マンション検討中さん
ブランズ豊洲の契約者？
何も全部がそうとは言ってないけど。
あなたこそコストカットマンションをジャンピングキャッチして大丈夫かな？

>>44838 匿名さん
そうかもね。ただそれを言ったらブランズ豊洲は更に悲惨だと思う。比較で言うとこっちが安い分マシかなと。

>>44840 通りがかりさん
要は、どっちも微妙マンション。
我々検討者はセーフだったけど、一番かわいそうなのは両物件の契約者だよね

>>44841 匿名さん
まあまとめるとそういうことになるね。

>>44842 通りがかりさん
一番悲しいのはあなた達じゃなくて？
微妙とか、まとめるとか、小学生の感想文レベル。
微妙って何？何をまとめた？

ブランズ微妙だろ

>>44843 マンション検討中さん
駅なし立地にある不便極まりないマンションって書くところを住んでる人のために濁したんだろ。
契約者は日々問題が報告されてる住民版にいってください。上の書き込みは住民じゃなきゃ何も気にならないものだし

ワールドシティタワーズより伸びしろがあるよ

ここのベストビューの中層南東角が@400か。
高かったんだねー。

ブランズの角部屋は全てオーシャンビューで、南角@415、西角@430、北角@370、東角@380。

駅4分の豊洲最強物件なのに安すぎでしょう。
眺望変わらないから、みんなであちらに移りましょうよ。

足立ナンバー？
ここで車買って車庫飛ばしすればオケ。

1番悲惨なのは一生賃貸組で買えないマンションスレでネガる方達。
単純に中古市場ではネットからの駅徒歩分数で5分以内かどうかで間口に差が出る。
月島徒歩5分、10分でも表示されない。
となると指名買いされるような眺望の良い部屋か単純に安い部屋でアドレスを手に入れたい需要しか無くなる。
東急は江東区やけどネット検索では必ず引っかかるから強みにはなる。
坪単価50万差が駅からの距離は納得する。

>>44847 マンション検討中さん

来年は江東ナンバー導入

先着順が出たからか、ネガさんたちが興奮して盛り上がっちゃってますね笑

ご苦労なことです？

中央区最安値の晴海と江東区最高値の豊洲。

上を見て暮らすか、下を見て暮らすか好みの問題かな。

中央区最弱と江東区最強の戦いですね。
この対比で資産価値は言うまでもないか。

日常の買い物が不便なので、パルシステムさんが、配達日は夜まで館内に常駐、夜間も帰宅に合わせて届けてくれるそうです。
こんなサービスは聞いた事がありません。それだけ生協の需要が多く、想像以上に不便な場所なんだと主婦仲間の間で驚いてしまいました。
生協は前の週に注文しないといけません。

>>44853 検討板ユーザーさん

長年生協を利用していますが、慣れるととても便利ですよ。自宅でカタログ見ながら1週間分を注文しておくと翌週自宅まで届けてくれます。そのため、毎日献立考えたり、わざわざ買物に行く必要もないですし、重い物やかさ張る物も家まで届けてくれます。
うちのマンションは日中の決まった時間しか配送してくれませんが、夜間でも届けてもらえると、仕事をしていても利用できて便利そうですね。

それいいなぁ。すごく便利なサービスですね。うちのマンションにも欲しいくらい。

宅配って、生鮮がいまいちなんですよね。

刺し身とか、生臭いよねｗ
ぷんっ、てｗ

>>44853 検討板ユーザーさん
夜間配達といっても何時までかは聞いていません。彼女は7時前には帰宅する生活ですので、週一回のその日は、残業や飲みに行ったりジムに行ったりの予定は入れられないそうです。

最近のマンションは、玄関横に生協の箱も入れられるような個別の宅配ロッカーを設置している物件も現れじめたそうですね。これは便利だと思います。

>>44853 検討板ユーザーさん

あなたたち性格悪いなあ、絵に描いたようで面白いけど。

>>44859 マンコミュファンさん

どうしたんですか？
何か気に障りました？笑

ここの売りは中央区という事だからね。
中央区では最低の立地だけど。

>>44861 匿名さん
二丁目再開発で行政が作ったもの。
行政の二丁目に対するやる気の無さが伺える。

晴海臨海公園・少年野球場
晴海子ども園
下水道局ポンプ場
柵で囲っただけのわんわん広場
築地市場にいた野良猫のシェルター(廃案？)
神輿置場
BRT車庫
BRTターミナル(一応住民にはターミナルと説明。しかしいつの間にかターミナル機能が不明になった)

最寄りの月島駅が発展しないと資産価値は厳しいね。

>>44861 匿名さん

ここの売りはマンションの振り切ったコンセプトでは？中央区アピールを受けた記憶がない。

>>44864 匿名さん

晴海で中央区アピールするわけないでしょ。
豊洲と比較する場合だけだよ。

ようやくBRT整備が本格化するようだ。でも131億も何に使うのかな？

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191109/1573266279

>>44865 名無しさん

豊洲は江東区で、晴海は中央区。それ以上でも以下でもないでしょ。単なる立地の違いで、比較要素にならんよ。

>>44867 匿名さん

資産価値は立地が全てだよ。

豊洲で書けないからこっちに書くけど、豊洲でマウント取ろうするのなんかイラッとするね
武蔵小杉と同じ嫌悪感を感じる
なんだろね
晴海民の方に好感をもっている
のらえもんも好きじゃないな

晴海は何度自転車で走りまわっても嫌な気分にしかがならないなあ。

豊洲のような人が活きいきしてる感じがしない。道が大きすぎるし、樹木も汚い。商業施設もオフィスも二流以下。晴海東部は晴海三兄弟の公開敷地は素晴らしいけどただそれだけ。学校ばっかりで夜と週末は人が全然いない。今後も停留所とタワマンとスーパーしか晴海東部は発展の見込みなし。月島方面にいくのも歩道橋必須だし、小学校東の道はは鬱蒼としてて夜歩けるレベルにないし、橋も暗い。総じて感覚的には豊洲のおまけ。スカベイと同じ。

西部は焼却場と環6で完全に分断。フラッグは孤島の孤島でシナジーなし。

結局ドトールとトリトンまわりが地下鉄が近くにできて1番マシなのでは？勝どきと月島の劣位版って位置づけで。

>>44869 匿名さん
俺もそう思うわ。
↑とか典型的。豊洲のような人が活きいきしてる感じとかマジで意味不明。宗教レベル。

こちらの物件は竣工一年でまだ完売してないんですか？
三井で同じ月島最寄りの物件てもう売り切れましたよね？

>>44871 マンション検討中さん

つられんなよ

>>44873 マンション検討中さん

書き込んだあと恥ずかしくなったの？w

何だかんだ言われましだが
2戸売れましたね。
残り僅か9戸となりました。

70年間も駅がない晴海島♪
住商にも捨てられる晴海島♪

勝どき月島格下の中央区末席♪
格下江東区の豊洲から見下され♪
土壌汚染の新豊洲から追い越され♪

オリンピックに乗じてできたのは♪
トリトン廃墟に委員会の事務所と♪
選手宿のお下がり団地の軍艦島だけ♪

俺たち中央区♪
俺たち中央区♪

あーあー♪

>>44875 マンション検討中さん

角部屋ばかりが残っていますね。何か理由があるのでしょうかね。

>>44877 匿名さん
北西低層はグロスあるけど将来眺望がわるくなる可能性があるからかな

>>44852 匿名さん
昔の豊洲を知らないんですね。。東京出身じゃないとすぐわかるわ

>>44830 評判気になるさん
昔の豊洲を知らない田舎者

なんか…豊洲感じ悪いと言っているけど、豊洲をバカにするのも感じ悪いんじゃない？

>>44876 マンション掲示板さん

うおお寒いwww

陰湿なオッサンorオバサンがこれを一人で考えてニヤニヤしながら投稿してるところを想像したらゾッとしますな。

先着順が出たからまたネガさんが活性化して、変な書き込み繰り返してるみたいですね（笑）

かわいい人たちというか、哀れな人たちというか。楽しみがこういうことしかないんでしょうねぇ。

替えなかった
妬み
嫉み
恨み
あなたにはわかりますか

苦しい?

>>44876 マンション掲示板さん
この方大丈夫？
休日にこんな投稿して可哀想というか
哀れ。

>>44878 匿名さん

なるほどですね。

中住戸と変わらない価格なので、眺望差し引いてもお得な感じはしますが...

ここもいよいよカウントダウンですね！

>>44882 匿名さん

同感です。
この投稿からだけでも想像を絶する孤独感や喪失感がヒシヒシと伝わってきますね。
世間を騒がすような行動に移らないと良いのですが…。

一応事実をまめに歌ってるのは笑った。

トリトンの住友商事の後は何が入ったんだっけ？

そういや、旧住商情報システムも豊洲にいったな。

北側はブリリアタワーですか？
いいですね。
パークタワー晴海が維持費を払ってくれてる目の前の公開空地も無料で使い放題ジャブジャブマン。
駅に近いし三方面の眺望抜ける（パークタワーは囲まれたサンドイッチ物件化）。

初心者マークさんがお元気。

>>44891 匿名さん

その分、北側は既に安く分譲されてるから何の問題もないっしょ。

>>44891 匿名さん
ブリリアザ・タワー東京八重洲アベニューの小さいけれど丁寧な庭作りが好きです。ここもあんな風に作ってもらえたら、近隣住民も目を楽しませてもらえます。
でも、ここは風が強いから無理かなぁ。

>>44888 匿名さん
長かったですねー…

北側にブリリアタワーは決定なのですか？
情報源はどこでしょうか？

>>44896 マンション検討中さん

決定ではないですし、あくまでこの掲示板の中の便所の落書きレベルの話です。

>>44870 マンション検討中さん
地下鉄が近くにできる？
なんのことかな？今からできる地下鉄なんかありませんが。　

>>44893 マンション検討中さん

安いから何の問題もない、って
お人柄が出ますね。。

北側でも大切なお金で購入されてる訳で

>>44881 匿名さん

時代に取り残されてるジジババは放置でok

>>44896 マンション検討中さん

私も東建が作ると聞きました。

>>44901 匿名さん

貴方はどこからお聞きになられましたか？

のらさん引っ越しおめでとう。

>>44899 マンション検討中さん

そういう話ではないです。
北側にはタワー含め建物が建つリスクがあることは十分に説明されており、それが故に単価が安く設定されていて、それに納得した人が購入しているという事実を申し上げたまでです。

タワマンたちます。
でも情報元は言えません。

このマンションの車寄せのガードマン達、態度が悪い！！とにかく親切ではない！！愛想悪い！！ここの来ている車なんて、みんなここの住民か関係者ですよ！！警察みたいに、上から目線で、本当に気分が悪い。

あそこにタワマンたたないと思ってる人は逆に何ができると思ってるんだよw

のらえもんが、ここに住んでいるの？

のらえもん、引っ越しおめでとう。晴海ふ頭で見る、いつもの妖精。住民にとって新鮮みがないことが、湾岸の証だと思う。

>>44907 匿名さん
以前に住民板でこんな事を中央区に要望している人がいたよ。結局全部4・5丁目に持っていかれてお気の毒な結果になったんだけど。

住民板　　561入居前さん
■生涯にわたり学ぶ喜びを分かち合える学習活動の推進に対する要望
（５）魅力ある図書館づくり
晴海2丁目地区にあるレミコン跡地を活用したた図書館の設置を要望します。
■スポーツの楽しさが広がる環境づくりに対する要望
（３）スポーツ活動ができる場の確保・充実
晴海2丁目地区にあるレミコン跡地を活用したたスポーツ施設の設置を要望します。
晴海地区には現在、図書館がなく、また老若男女が利用できるスポーツ施設がありません。生涯学習の観点、スポーツ活動ができる場の確保および上記水辺の回遊性の向上の観点からも是非レミコン跡地へのスポーツ施設および図書館の設置を要望します。
（施設例）
・民間の力を活用したカフェを併設したネット環境の充実（映画、音楽、電子書籍）した図書館
・スポーツスクール（水泳、体操、ジム、ヨガ等）が入った公共体育施設

>>44910
中央区の議員さんが上げてた、晴海のビジョンでは、(名言はしていないが)そのような土地の使い方をすると書かれていたような・・・

隣にタワマン建てても全然いいけど、その代わりBRTターミナルの隣にでも商業施設建ててくれー。

選手村並みに世帯数あるのに不公平だ。

生活利便施設が欲しいんですね 笑

>>44912 名無しさん
不公平って…
安くタワマン買ってるんだから公平では

>>44912 名無しさん
やっぱり不便なんですか？

>>44912
無理無理、需要ないからｗ
新宿のバスターミナルでさえコンビニ程度なんだよ？
東京シティエアターミナル（水天宮）ぐらいのができれば大勝利なんだろうけど、
あそこは地下鉄駅と直結だし運営もなかなかのメンツだし、あのレベルを望むのは酷だろうねぇ・・・

>>44912 名無しさん
あの数年前に作られた晴海ビジョンには驚きましたよね。
人さまの土地に勝手にスポーツ施設をとか書くんですもんね。
あのイメージ図は今もどこかでそのまま使い回しされているとは思いますが、冷静に考えたら土地の持ち主に失礼ですよね。

BRTの停留所そばにスーパーが欲しい気持ちはよくわかるけど、連節バスの車庫のそばに、ママチャリが問答無用な走りで集結するスーパーを作る事になったら、バスの運転手さん達が本当にお気の毒だと思うわ。

スーパーもそうだけど、赤チャリのポート欲しいよね。
BRTターミナルにできればいいけど。
晴海三兄弟で取り合いになるほど稼働しそう。

需要は、商圏需要のことでしょ。
今でも晴海2丁目の人口は6600人いて、マルエツプチぐらいなら商圏人口としては十分。
更に隣にタワマンできれば、2丁目だけで4000戸規模、1万人ぐらいの人口になるから、フルサイズのスーパーの商圏としても成り立つぐらいにはなる。
じゃあ場所は？というと、となりのレミコン跡地か都有地がいいかなって感じだね。

>>44921 マンション検討中さん

トリトンのマルエツプチがもうあります

>>44920 匿名さん
赤チャリポート欲しいですね！
パークタワー裏に作りたいと、ドコモ側から要望は来ているようですが、そこは可能性低そうだし。

>>44876 マンション掲示板さん

クッソわろた

得たものは品川ナンバーとプライドと駅距離。

パークタワー晴海
勝どき15分　月島12分　豊洲15分
ティアロ
勝どき13分　月島13分　豊洲20分
クロノ
勝どき11分　月島14分　豊洲18分
ブランズ
豊洲4分
シティツイン　
豊洲5分
トヨスタワー
豊洲6分
シンボル
豊洲6分
パークシティ
豊洲7分
ベイズ
市場前12分　新豊洲6分　豊洲11分
スカイズ
市場前13分　新豊洲5分　豊洲12分

ここをかったら、築地や明石町や勝どきや月島に馬鹿にされるけど、豊洲だけは馬鹿にできるようになれるんですか？新豊洲とどっちが上ですか？

>>44927 検討板ユーザーさん

くだらない

新豊洲駅は使いづらいから置いとくとして、豊洲駅遠のスカイズベイズが好評価で売買されてるのを見て、駅近でないといけないと盲目的に語るのは想像力の欠如としか言えない。スカイズベイズ、晴海三兄弟は同じ価値観でできている。それがわからない人は駅近で選べばいいだけ。

>>44929 匿名さん

昭和の辺境駅遠ニュータウンに飛びついたスラム街出身のサラリーマンのような、もしくはバブルで山麓リゾートマンション手を出して二束三文になっていった自営業者のような、フィアットを買うのに何故かどの色がリセール高いか考え抜いてるような、そんな価値観ですね。わります。

>>44929 匿名さん

スカイズベイズは同時期に竣工された他の都内のマンションに比べたら騰落率は見劣りする

部外者だけど、豊洲は2年でどれぐらい上昇したの？
あんまり上昇してないことないか
芝浦でも、2割ぐらい上昇しているぞ

>>44932 匿名さん
ここは豊洲ではありません、お引き取りください

>>44927 検討板ユーザーさん
区が違うから比較のしようがない

江東なんかと比べないでくれよ

>>44924 マンション検討中さん
一昨年出来た東武ストア勝どき店の商圏人口は、500m圏内に11,900世帯、人口約22,300人だそうです。
じゃあレミコン跡地から500m圏内には何があるんだろう？
海にグランドに小学校。
月島住民が朝潮橋を渡って買い物に来るとも思えないし、アオキがあるパークシティ 豊洲住民が風の強い春海橋を渡ってわざわざ買い物に来るとも思えません。

勝どきは、もともとデリドと分化堂があるしね。TTTにマルエツもあるし。2丁目にスーパ一個できても商圏としては問題ないんじゃない？

>>44935 匿名さん

レミコン跡地にタワマン&スーパーができれば、晴海2丁目住民が間違いなく使うでしょうね。タワマンできれば晴海2丁目住民8000人はいくので、スーパーひとつぐらいなら十分な商圏人口です。

間違いなく、だってさｗ
クロノ住人が仕事帰りにわざわざ迂回するとも思えないし、
クオリティに多少でも問題があればティアロ民もトリトンに向かうだろう。
こんな行き止まりの立地で商売する奴なんかいないよｗ
そもそもバイトも集まらない。
例外は運営が思いっ切り下駄履かせてくれて土下座でお願いされた時ぐらいだろう。

>>44937 マンション検討中さん
やっぱり不便なんか？

>>44932 匿名さん

そそ。
たいして上昇してないんだよね。
ツインやシンボルなんてほば同じ。
近郊や成熟した街にも負けてる。

買う人達が十分な与信がなくて純粋な投資ができないから、半住半投の部屋しから買えないわけ。

そういう人が集まる場所だから、値上がりは限定的になるのは当然。

投資なら都心駅前一択だった。

>>44933 匿名さん

豊洲ビューを楽しんでるんじゃないの？
え、まさか北向きのトリトンビューなの？

>>44938 匿名さん

豊洲は、ちゃんと鉄道があって、最初から商遊学住が噛み合ってるからそれぞれが発展してるわけでね。

ここみたいに鉄道なし、トリトン店舗は廃墟、タワマンはバラバラにできてて、ろくなオフィスもなく大手は撤退中、街の中心がないところで、タワマン民のためにスーパ作れとか偉そうなんだよ。

バイトなんか来るわけないよねww

豊洲が割高だっただけだよ

>>44942
誰も豊洲の話なんか振ってないだろ・・・
ブランズのポエムでも考えてろ、こっちこなくていーから

>>44943 匿名さん

何にもない荒野で、やっとでかいバスが通るだけの工場跡地で、坪350が割安だとでも？w いくらでいつ売る気？

ちな、シエルは騰落率120%なんだけど？ww

>>44944 匿名さん

ガチで来ずに、ツイッターでイベントに乗じて陰湿に中傷するあたりが陰キャっぼいよね！実名まだー？

>>44938 匿名さん

クロノ住民はあれば使うだろうね。「クオリティに問題でもあれば」とかただの想像。
あれば使われるのは間違い無いね。

>>44940 マンコミュファンさん

実需なら自分の選べる予算の範囲内で買うんだから、そんな議論は無意味。都心と比較しても仕方ないよ。価格が違いすぎる。

>>44945 マンコミュファンさん
ここ、検討板

タトゥーのお兄さん5人組いましたね

>>44956 住民板ユーザーさん1さん

ミッキーとミニーとあとは何のタトゥーいれてましたか？

>>44956 住民板ユーザーさん1さん
タトゥーいいじゃないですか。
佃や月島・晴海・勝どきは、佃漁師の刺青文化に慣れているので、町に刺青を許容する雰囲気があります。
佃漁師が遭難した時に身元が分かるように刺青を入れていたのが始まりでしょうか。
今も入れてるお年寄りはいらっしゃいますよ。初め見ると驚きますが。
ですから区の施設、月島スポーツセンターも刺青やタトゥーはテープやサポーターで隠せば入場出来ます。
この辺りはタトゥーの方も暮らしやすい雰囲気があります。

>>44958 匿名さん

それもそうですが、タトゥーで騒ぐなんてオバさんかおじさんが多いのかな？
いつの時代の話だよ。。。

そもそも、ホワイトカラーの町ではないんですよ。
京浜工業地帯だったし、築地市場で働く人も多かったし、若い頃やんちゃだったおっさんおばはん沢山いらっしゃるはずですよ。
ただ晴海は人が住んでなかったという人もいるけど、一丁目に晴海団地というのが当時あり、東京電力やNTT、IHI、小野田セメントなども社宅として購入していたので、ホワイトカラーもそこそこ住んでいたそうです。そこの中には前川國男が設計した晴海高層アパートがあって、その棟は収入の高い方も住んでいたそうです。だから今も一丁目の住宅区域は第一種住居地域なんですよね。

月末まではモデルルームもなくて売れないと思ってましたが、思ったよりもパラパラと売れてくものなんですね。あと8つ。

>>44961 匿名さん
もう中古もぱらぱらでてるのにねー

>>44961 匿名さん

29日まで販売活動を一時休止しているようですが、1戸減りましたね。休止する前に売れていた分でしょうかね。

>>44957
アナ雪姉妹だったかな。公開前で盛り上がってきましたね^_^

>>44962 匿名さん
重複しているのもありますがSUUMOで38件中古出てますね。
どうしてこうなってしまったのか・・・

>>44961 匿名さん
実際にはまだ出てる以外に20部屋程有りますよ。今だと30弱が残ってる感じですかね。

投資で買った人が売りに出てるのでしょうか？

冬風がつらい季節になってきましたね。

駅までの往復徒歩30分間、吹き付ける湾岸の冷たい寒風に晒され続ける軍隊風な通勤地獄に、いつまで耐えないといけないのでしょうか。

早期の地下鉄実現（もちろん出入口はマンション前）のため、住民で抗議団体を結成しメガホン片手に決起しませんか。

>>44966 匿名さん

SUUMO見てみました。かなり重複があるようで、ざっと数えたところ実際の件数は半分以下でしたよ。
1000戸規模のマンションなので特に多くはないのでは？

>>44971 匿名さん

ですね。特に多く無いです。しかも今は入居からあまり日が経ってなくて、新築未入居の売り物件も多いですし。

親よりも子供を長い時間歩かせるのは可哀想ですね。
豊洲にも勝どきにも月島にも遠いマルチ駅遠物件。
私立も塾通いも諦めてる家庭ばかりなんでしょうか。
サピで御三家なんてもってのほか。

>>44972 マンション検討中さん

投資にもならないということです。

そこそこ成約してるはずなんだけど、売りに出したり賃貸に出す人が後を絶たないので、登録件数が減らないわ。
確かに重複がかなりあるので、他の同規模マンションと登録件数を比較するといいですよ。
住民板で、地下鉄構想で路線が選手村方面になっているのを指摘する投書も出たし、BRTで虎ノ門に通うつもりで買った人にとっても、説明されてた専用レーンはないし、トンネルまだ出来ないし、仮道路混んでるで売りたくなる人がまた出てくるんじゃないかな。

https://www.mansion-note.com/mansion/2591161/houses/chuko-mansion

そろそろ竣工して1年か。

今日も初心者マークさんがネガ投稿に精を出す。

>>44970 匿名さん
遠いのは承知で買ってんじゃないの？今時メガホン片手にってw

出来るかどうかもわからない地下鉄を考えるより、管理費の内訳を見直して、シャトルバスを増便する事を考えた方が現実的じゃないでしょうか。
冬は自転車寒いしね。

いやええ加減、
売り切るんに時間かかり過ぎや…
中古以上に価格調整してあげんとダメやろ
自覚が遅い…

要約すると結局ここは、バス便物件、てことで終了かな。

最も買ってはいけない条件の一つだけど。

フラッグの事言ってんの？あっち荒らしてるの貴方？

>>44982 匿名さん

パークタワー晴海の住民はバスで通勤通学してるんでしょ？
疑う余地は何一つない完全なバス便物件だよ。

まさか湾岸ウメタテ特有の寒風吹き荒む中15分もかけて駅まで行軍してるの？笑

駅徒歩10分以上の物件なんて値が落ちる一方だよ。
ニュータウンに近いものがある。

>>44984 マンション検討中さん

実際値下がり一方の物件ってありますか？
残念ながら、ないですよね。

バス便って言っても、都心近接エリアだからねぇ・・・。シャトルバスで月島駅まで行けば都心駅まで10分ちょいで着いてしまうし、そもそも晴海ライナーとかBRTだとバスで都心まで直結だし。
郊外のバス便物件とは条件が違うよね。

>>44986 評判気になるさん

異常な投稿を繰り返す初心者マークさんのことは、無視でいいかと思いますよ。

入居後なのに売れ残ってる、との指摘に「2か月入居が早まったからむしろ三井のペース通り」なんて住民から擁護があったけど、結局売れないね。。。
不便物件ってやっぱり安くてもダメだね

>>44988 匿名さん
勉強になります！

>>44988 匿名さん

ペース通りじゃね？
残りはグロスの張る角部屋が数部屋でしょ。
もともと立地にしては高め（とは言え向きによっては割安）の単価で出してスミフ的な長期戦覚悟だったんだから、何も困ってないでしょ。

>>44990 匿名さん
なるほど。スミフ的高め単価でみなさん買わされたんですね。

買わされたというより、いい部屋は早くなくなるから急いで買ってたよ。特に南。

>>44990 匿名さん
売れ残り物件って言われて必死に反論してた住民が間違ってたんだね！売れ残ることが前提と……なるほど

あと早まらなかったと仮定した9月入居での「ペース通り」だから、結局住民はオオカミ少年になってしまいました

さすがの三井も、完売までには相当時間がかかると踏んでいただろうから、そういう意味では、やっぱり思った通りの売れ方だったと言えますね。

>>44991 匿名さん

ですね。あとから相場が追いつくというスミフ的展開もセットでした。

なんか住民さんと戦ってる人たちがたくさんいるんだね、このスレw
何のために戦ってるんだろw

>44986
そんな造語で喜ぶのは僻地民の証拠でしょう。
バス便物件はバス便物件。
それ以上でも以下でもありません。

シャトルバスがある物件をバス便物件と定義するのであれば、そうでしょうね。
それで？

シャトルバスでも都営バスでもバスだけに乗って銀座まで10分程度で着くんだよなー。
電車より便利だと思うけど、これを僻地という評価しかできないなんてかわいそう。

地下鉄の話が出た時、ひっくり返るような大騒ぎをしていたのは、ここの住民だけでしたね

まぁその地下鉄も、20年は頓挫
経済効果は1ミリもないので、メトロ側にとっては住民のクレームに対処するレベルの重要度でしかないのです

バス便、便利ですね

地下鉄ネタについて言えば、ここよりはるかに有明の方がムダに盛り上がってます。

中央区の底辺エリアですからね、この辺りは。

それは主観の問題で、あなたがそう思うのであれば、あなたにとってはそうなんでしょう。

>>45002 匿名さん
駅は晴海フラッグの近くにいっちゃうのかな？

じゃあ中央区で晴海より底辺の場所ってある？って聞かれると、多分どこも出てこない。

これは、晴海は中央区の底辺だという、客観的なロジックだ。

「じゃあ中央区で晴海より底辺の場所ってある？」って言葉つかって質問ができる人が住んでる場所は郊外低モラル底辺地区であるっていうほうが、客観的なロジックだと思うけど。

「多分」と言ってる時点で、客観的なロジックではあり得ませんね。

>>45007 ご近所さん

住んでる場所はそんなに重要？
中央区で晴海の地価が底辺なのは、間違いないと思うけど。

逆に言うと、これからの伸びしろは大きいってこと。
中央区でこれだけ開放的な場所は他にないし、BRTだけじゃなく臨海地下鉄が決まればさらにバリューアップ。

>>45010 匿名さん

クラスで1番成績か悪い生徒に対して、クラスで1番伸びしろあるから頑張れと励ます感じかな。

>>45010 匿名さん

夢を見ることは悪いことじゃないよ。でも夢を見過ぎないことだね。

>>45000 匿名さん
バスが意外と便利というのは同意だけど、ここはバスの便も不便だよ。

>>45010 匿名さん
街がない埋立地にマンションとゴミ焼き場くらいしかない僻地。
それを開放的というのは、どんなデメリットも褒め称えるマンション営業の感性だな。

中央区で1番どうでもいい場所は晴海。
ここより価値のないエリアは中央区にはない。
だからここにゴミ焼き場があるのは当然だし、移転先なんかない。
だからゴミ焼き場は永遠に晴海にある。

>>45015 匿名さん
ゴミ焼却場と書きましょう。

晴海にはオフィスも商業施設もありますよ。

ほんと初心者マークさん、元気だね。
しかし、検討もしていないマンションの掲示板に張り付いてネガ投稿を繰り返すなんて、異常性しか感じない。アタマ大丈夫なのかな。

どこのスレでもそうですが、ネガ投稿を繰り返すような人たちは一定数います。特にここのような大規模で話題になった物件には多い。駅遠という分かりやすいネガポイントもあり。

趣味なんだろうけど、ホント気持ち悪い趣味ですよね。

ここが話題になったのって
基礎やり直しで割高になった件
ブロガーがテコ入れ買い煽りしちゃった件

それ意外になんかあったっけ。

>>45020 匿名さん

価格は、後から相場がついてきて結局相場なりの価格になっちゃった。
ブロガーの買い煽りって何？

話題になったのはオリエンタルランドだからでしょ。

>>45020 匿名さん

個人の妄想を勝手に話題に変換してる異常者w

>>45005 匿名さん
駅は、晴海フラッグというよりも、環状２号線側に寄っていっちゃうのかなと思っています。
環状２号線周辺に位置する晴海フラッグと勝どき4・5・6丁目の住民人口がすごそうだから。豊海の再開発もあるし。

一方、勝どき一丁目の住民は、今も「勝どき橋南詰」から「銀座4丁目」まで朝7時台は46本のバスが走ってるから、地下鉄が晴海通り沿いになくても困らないんだと思う。

令和元年11月　中央区町丁別人口
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/statisticaldata/zinko/tyotyomebetuzi...

東京都のHPより

>>45024 匿名さん
環2晴海フラッグの近くを通ってるね。

>>45024 匿名さん

模式的に真っ直ぐ引いた線を見ても意味なし。
音頭とってリサーチ進めてる中央区のページをしっかり見よう。

>>45026 マンション検討中さん
線が曲がってるの、見えないの？

>>45027 匿名さん
それ、昔の図の使い回しでしょ。

>>45028 匿名さん

残念ながら、あなたの想定とは違い中央区の最新の絵です。

>>45023 匿名さん

そもそも晴海フラッグはBRTが移動を担う街づくりになっており、地下鉄を晴海フラッグに寄せる必要性は薄いです。
そもそも、人口の多い地域に置いても通勤でしか使われず、採算効率の悪い路線が出来上がります。やはり、トリトンや三丁目にできるオフィス、晴海フロントなどの、オフィスビルに近くしなければなりません。

>>45020 匿名さん
あのブロガーが買ったんだからここは買い、と散々書きまくって結局買ってなかったっていう醜態はありましたよね。そこをあまり反省してない人も多いのですが……
結局ここを購入した人も張り付いてなんだかんだ言うのもみっともないですね

>>45026 マンション検討中さん
説明文を読むと、選手村の大規模住宅供給に伴う新たな交通需要への対応や交通弱者支援をうたっていますね。
そしてルートについては決定ではないと明記してありました。矛盾したルート図ですね。

新駅できても、最寄りは月島かな？

都の最新

この図だとクロノの横をかすめているように見えるな。

>>45035 匿名さん
臨海地下鉄は緑の線が太いな。答申の中でも優先順位が高いということか？品川から京急大鳥居を経て川崎臨海地区を通る鉄道は何？第二東海道とでも言える鉄道か？

>>45036 マンコミュファンさん

都の優先度は優先6路線の次だよ。7番手。

こんなんあがってます。即出かな？

>>45036
東海道貨物線の貨客化構想のこと。198号答申に入っている。

JRの羽田空港アクセス線や蒲蒲線の新空港線新設とかは、自分と直接関係なくても、必要だと思うし納得出来るもんね。

竣工売マンションは悪いイメージついちゃうから、リセール厳しいですね。特に三井で竣工売りはイメージ悪いから、今からは買いづらいなー。

ろくな部屋ないからね。

トリトンビューの角部屋、眺望ダメなのに変に高いし、リビングの壁に家具が全く置けないし、子供部屋はテレビ裏のリビングインか実質4畳のリビングアウトだし、寝室は70平米より狭いし、廊下の消費面積大きすぎだしと、こんなのばっかり。

しばらくかかるでしょうね。

>>45030 匿名さん

その通りですね。
晴海フラッグに駅を作ったとしても、朝と夕方だけ、それも朝は上りだけ、夕方は下りだけが使われる路線なんて、現実味がありません。さらに言えば6000戸というとマンション分譲の単独プロジェクトとしては大規模ですが、そのために駅を置くような規模ではありません。

駅遠の人たちは電車が通る通らないで大変ですね　現代日本でそこまで一喜一憂する場所を探す方が難しいです　リニアじゃあるまいし

>>45043 マンション掲示板さん
あくまで途中駅だからね。
トリトン周辺も大江戸線あるからもう一つ駅を置くような規模ではありません。

>>45045 匿名さん
へ？ルート想定されてるけど

新駅は月島駅より近いですか？

>>45042 マンション検討中さん

あと、ここの特長は対面キッチンじゃない間取りが多いですよね。何か理由があるんでしょうが、過去スレ検索してもないし、今どき何でだろう？

>>45048 匿名さん

売れたのだよ。良い間取りはね。

立地がいいマンションは間取りが悪くてもすぐに完売するからなー。やっぱ不便物件の限界か

>>45050 匿名さん

すごいな。たぶん張り付いてネガ投稿してるのはお一人の方。その執念に脱帽！

>>45042 マンション検討中さん

ワイドスパンなら廊下は仕方ないのでは。

4角ともむずかしいよね。

北西は廊下長すぎ、トリトンビュー。南西は標準プランだと4室中3室がリビングイン。
北東は欠点が少ないけど、もう一棟たつときに一番かぶり。
南東は眺望よいが高いし、間取りはそこまでよくはない。

南西でメニュープラン3LDKがベストか。

>>45052 マンション掲示板さん

北西はトリトンビューと言っても、実際は結構離れてて都心方向の夜景が広がるから綺麗だよね。廊下長すぎとかも、間取りオタクしか気にしない。

>>45053 匿名さん

廊下のせいで部屋が狭いわけ。

>>45052 マンション掲示板さん

エレベーターから遠い

>>45044 マンション検討中さん
駅ができることを待ち焦がれるなんて、なんて田舎なんでしょう。　
東京にもそんな僻地があるんですね。

>>45056 匿名さん
地下鉄なんてそんな簡単に出来る訳ないとみんな知ってるけど、中央区が延々と地下鉄推進活動をやってくれるもんだから、地下鉄の駅が出来るかもしれないという期待値で、資産価値が維持出来るかもと思ってるのよ。
だから、駅が勝どきや晴海フラッグの方に出来るんじゃないのという意見がちょっとでも出たら、必死になってそれを打ち消しにかかる住民達がいるわけだ。

>>45057 匿名さん
そうではなくて、そもそも、晴海フラッグのほうに駅が出来るという話はどこからも発表されてないんだよね。中央区の公式資料を見てねってこと。
それと、資産価値については駅遠なりの安値で販売されたので、そこそこ維持できるんじゃないの。ここ、儲けようと思ってる人は少ないだろうし。

>>45058 匿名さん

公式発表は、「ルートは決まっていません。」

>>45054 匿名さん
一時期、廊下の極小化がはやっていたけど、
今もそうなのでしょうか。
70m2でちょこんとした廊下しかないのは
微妙な気もするんですけど。

>>45042 マンション検討中さん
リビングドアを廊下側にずらして、洗面所の引き戸もリビングインにしておくともっとよかったと思います。
洗面所が夏暑いので、リビングのエアコンで洗面所内も冷やせたら、お化粧する時とか快適だったでしょう。

>>45054 匿名さん

かと言って短すぎる廊下もみすぼらしい。効率重視の間取りオタクには分からないのかもしれないけどね。

>>45062 匿名さん
そうそう、というか晴海住まいなのがそもそもみすぼらしいんですよね。人を呼ぶ時にせめて月島駅前とかならいいんですけどね

>>45059 匿名さん

そうだね。そして公式に調査されているルートで、フラッグを通るルートは１つもない。

>>45063 匿名さん

晴海がみすぼらしいという、あなたの感性がみすぼらしいですね。人として。

>>45065 匿名さん

気狂いは放っておきましょう。

>>45063 匿名さん

なんか、哀れだね。こうやってネガティブ投稿しないと精神保てないんだろうか。

通勤需要なんか30年もすれば激減するし、近くの地下鉄駅まで10分も走れば着くんだからそこまでバスを走らせれば充分というのが東京都の考えだよ。

いや、よいよ！良い！ネガティブ意見も必要だけど、良いのは間違いない。

銀だこ勝どき店、オープンですな！

ここの開放感は最高です。

二方向囲まれますが、開放感がいいんですか

ここが南北を囲まれるのは事実なのに、ムキになって削除依頼を連打する購入者チームとそれに応じる運営、みっともないなあ。

そんなに必死になって隠蔽しても、かえって目立つから逆効果なのに。

>>45080 匿名さん

南北を囲まれるとは？
北はマンションが出来たら塞がれる可能性がありますが、南は永久に塞がれないのでは？

南はそれこそ最高レベルの開放感ですよ。

南はティアロに囲まれてるじゃん

>>45082 匿名さん

よそのタワマン の眺望をご存知ないのでしょうか。とても最高レベルとは言えないかと。。。

眺望もねえ
開放感もねえ
スーパーもねえ
教育施設もねえ

てかなんもねえ

>>45084 匿名さん
眺望じゃなくて開放感です。ここくらい目の前が開けてるマンションはそうそうありません。
南西方向隣にはティアロがありますが、角部屋以外は視界に入りませんよ。

>>45086 匿名さん

ティアロやクロノが入っても
美しい建物でそれはそれで素敵です。

>>45083 匿名さん

それは西だよ

囲まれてないですよ。

無理ネガ。眺望も開放感もめっちゃあるわ。ランドマークやレインボーから海ほたるにゲートブリッジ。
https://www.athome.co.jp/mansion/1053319635/

ここの南向きの解放感は都内トップレベル。車の音が聞こえない閑静なところもさらにいい

湾岸で12分も歩けば、だいたい開放感あるよ。

>>45092 マンション検討中さん
スカベイはよいけど、それ以外にたとえば？

てことはクロノとティアロも都内トップレベルか

都内トップレベルがひしめく最強エリア・晴海二丁目

>>45085 匿名さん
世代がわかりますね（失笑）。

>>45092 マンション検討中さん
なにもないのを開放感があるという、埋立地住民がよく使う言い訳だな。

雑居ビルやら小汚い店やら工務店やらファミレスやらに囲まれて、風も通らずまともに日も差さない臭くてゴミゴミした閉塞感だらけの場所に住んで、利便性がいいとか言い訳するよりはマシでしょう。

で、ここより開放感いいとこって具体的にどこ？10個くらいありそうな話ぶりだから全部教えて

>>45098 匿名さん

こちらも全方角が眺望が良いわけではないので同じレベルで検討すると、
1. スカイズ
2. ベイズ
3. パークアクシス
4. ブラリア有明スカイタワー
5. ブラリア有明シティータワー
6. ブリリアマーレ有明
7. パークタワー東雲
8. パークシティ豊洲A
9. パークシティ豊洲B
10. 勝どき東地区再開発
10個くらいとのことでこの位あげますが同等、同等以上の開放感を感じられる物件は沢山ありますね。ここが1番開放感があるようなことを言うのは同じ住民だとしたら恥ずかしいのでやめてくださいね。

その10個が同等の開放感なんだったら、ここもトップクラスの開放感と言って差し支えないのでは？
ちなみにその中でパークアクシスは賃貸専用だし、勝どき東は超絶囲まれ確定ですよ。あと新築では同等の開放感の物件はないということでよろしいですね？

>>45100 匿名さん

本当にやめてもらっていいですか。ここの物件が開放感トップクラスとか本当に恥ずかしいです。新築ではどう頑張ってもブランズタワー豊洲の開放感に叶わないですよ。開放感イコール何もない場所のことなら構いませが。ここの物件をネガってるのらな勘弁してください。

ブランズタワー豊洲も、シエルやメトロコーポ、ベイサイドクロスとお見合いですよ。どう頑張ってもかなわないとは思いませんね。
仮にブランズと同等として、それ以外に同等の新築がないのであれば、トップクラスの表現は誇張でもなんでもないと思います。

>>45102 匿名さん
どっちも素晴らしいタワマンです。

開放感とか話題に出てるけど眺望の話で言えば南向きは永久眺望だけど東向きは迎えにマンション見えて良い風景が見えるとは言い難い。西向きはトリトンなどのビルビューで運河が少し見える程度。北向きは現在は開けた眺望ですが、マンションギャラリーで説明されている通り永久眺望ではない。
駅から遠くて湾岸では人混みもなく良い建物と静かさが良いのでは。

>>45102 匿名さん

こちらは南のみの眺望、あちらは東向きにシエルと団地があるがそれ以外は開けてますね。

いやブランズも魅力ある眺望は一部の方角だけですよ。MRのシミュレーション見ましたか？

この話キリがないので、これくらいの落としどころで手を打ったら？

ここは新築マンションの中で一、ニの開放感である。

>>45106 匿名さん

色眼鏡付きのあなたにとっては、ですね。

開放感とは具体的にどういうことですか？

閉塞感の反対

開放感という言葉に騙されず、冷静に土地の形や道路、周辺に何があるかなど、ちゃんと見た方がいいですよ。

そりゃみんな見てますがな

特徴として開放感を上げていますが至近距離にタワマン1つ、今後もう1つ建つ。
開放感のせいでしょうか、物件周辺の駐輪問題。現地をしっかり見て納得しないといけない。

北にブリリア
南にクロティア

二方向がお見合いなのに、開放感がナンバーワンとは、どういう事でしょうか

公共の掲示板なのですから、客観的に述べませんか？

その話もう、みんな飽きたと思う。

飽きたも何もあなたが開放感がナンバー1だと言い始めたんです。誤った情報は良くない。
開放感はナンバー1と言えない。駅から遠いからと言って必ずしも開放感が高いとは限らない。

>>45114 匿名さん

北にブリリアは正式アナウンスないですよね

>>45117 マンション検討中さん

ブラリアかわかりませんがタワマン建たないって言われました？マンションギャラリーではタワマンが計画されてると言われましたが。

>>45118 匿名さん

全く未定ですが、現在の東京都や国や中央区の建築基準など諸々を踏まえて、目一杯建てると、最悪の場合を想定すると、こうなります、という図面を見せてもらいました。

開放感って、いつかなくなるものですよね。
それに少なくとも中央区側から見たら、開放感という見え方ではないんですよね。

開放感その1

>>45121 周辺住民さん
せせこましい選手村が建ち上がってきて、この風景もなくなりましたね。

>>45114 匿名さん
どういう背景の方ですか？知りたいです。

住民が必死でここを宣伝する様子が逆に悲壮感を漂わせているね。。

>>45124 匿名さん

駅遠物件あるあるですね。

>>45124 匿名さん
非住民が必死でここをdisる様子が逆に悲壮感を漂わせているね。。

>>45126 匿名さん

disらなくても住民板見ればこんなに荒れてる住民板は他にあまり見かけないからヤバいのはバレてる。

>>45125 マンション検討中さん

ですね。こちら先程まで開放感とか売りにしてましたけど開放感まで否定されて住民さんが必死でした。

お疲れさまでした

モデルルームは、完売しないまま閉鎖して囲いがしてありました。夜あの辺りは、全体に暗い感じですね。

ここに住んでる方が開放感があるって思ってそこに満足してるんだから、買わなかった人がとやかく言うことないのでは？ここ見にきましたが都内のビルの囲まれ感ある所に住んでる私からしたらすごく開放感あるなぁって思いましたよ。

こんななにもない場所だと、冬は西風が強くて外を歩くと寒くてたまらないね。
通学の子供がかわいそう。

>>45128 匿名さん
否定されてはいないね。
ネガさんの書き込みはあまりにウザいので、スルーされてるだけだろ。

>>45132 匿名さん
そう思うなら、他所をご検討ください。

開放感がナンバーワンだとか言って検討板に住民が出てきて必死。住民がやたら出てきて偏見投稿しまくりで情報に信憑性なし。
違法駐輪問題。それを写真撮って投稿する自警問題。ゴミを敷地にポイ捨て問題。犬のフン問題。エレベーターでの喫煙問題。外国人の夜中の大声問題。外国人の民泊問題。ここは住民板が他所の物件と比べると非常に荒れているのは事実です。疑わしいのであれば住民板を見るといいですよ。

うん、だからそう思うなら、残り少ないここに張り付いてないで、よそのもっと良いマンションスレに行けばいいんじゃないの？

雨の中、子供を自転車に乗せてカッパ来て走ってるお父さん、寒くて大変なのはわかりますが、晴海通り歩道橋の下を月島方向に渡るのはやめてくださいね。進入禁止です。

>>45137 匿名さん
自転車って、基本車道じゃなかったけ？

>>45138 匿名さん

月島グランドから二丁目方向は進入可ですが、二丁目から月三小方向は進入禁止です。
ここは、駅遠、スーパーがないのばっかり強調されるけど、他にも不便な箇所が色々あるんですよ。
車も晴海一丁目に直進出来ると、勝どき交差点までのすごい近道を使えるんですが、惜しいです。

そんなの些細なこと。

>>45140 匿名さん
交通ルールは守りましょう。

晴海ニッチョメは最強マンションだらけだはー

>>45136 匿名さん

レスの時間からあなたが張り付いてるのがバレてるよ笑　ネガの火消しに必死かな

>>45136 匿名さん

そう思うならではなくて、事実です。住民板を見ればわかります。事実もあって検討するはずなのにネガティブに感じる部分があるなら買うなと。何様ですか？

>>45100 匿名さん

ここはもう新築じゃないので同等の開放感ということでよくないw

>>45135 匿名さん

そんな風に思うならわざわざここに張り付いてないで他を検討しなよ。なんでそんなに必死になってるの？あなたはそう思ってここを検討外にしたのはいいですが、そこまでここに貼り付いてんのみると引きます。あっ私住人でなくて検討者ですからね。

>>45144 匿名さん

なんか必死ですね。
痛いっすよ