パークタワー晴海　その3

>>33031 マンション検討中さん
>>33032 マンション検討中さん
キーワードは『ガッチリしている』、『ガッチリ感』で宜しいかな？

>>33043 匿名さん
いや、百戦錬磨の自分でも唯一勝てなかったのは千葉。千葉だけはやめておけという事を言いたかったのでしょう。

>>33037 住民板ユーザーさん1さん
土地の広さから見て半分以上は車庫が占めると思うので、そこの部分は立ち入り禁止かな。

住民板の写真見ていつも思うんだけど、建物の色使いが昭和の学校の校舎って感じがするんだよね、悪い意味で…

>>33046 匿名さん

現在は、クレーンのオレンジのレールの存在感が強すぎるのと、ネットが全体に張ってあるので薄暗く見えます。それらが取れれば、もっとスッキリして良くなると思いますよ(^^)

建物の色ネガ出ましたか。

晴海橋梁の改修で、ぐるり公園から選手村あたりまで渡りやすい橋を、出来たら南寄りに近づけてもらえるといいですね
それで豊洲駅前の開発ビル(ベイサイドクロス)の駅直結出口が近づけば豊洲の方が近くなるかもしれないですね
ららぽーと前の川沿いルートは信号もなく広くて良い感じです

>>33049 匿名さん

それはサイコーですね。
是非、実現して欲しいですね。

知事も万葉には地下鉄やBRTの延伸の約束をして、わび入れるくせに、湾岸住民のためには、何もしてくれない。
晴海橋梁南に移すぐらいしてくれてもいいのに。

>>33050 匿名さん
>知事も万葉には地下鉄やBRTの延伸の約束をして、わび入れるくせに、湾岸住民のためには、何もしてくれない。
晴海橋梁南に移すぐらいしてくれてもいいのに。

？
ちょっと意味がよく分かりません。

>>33051 匿名さん
何がですかね？

>>33052 匿名さん
句読点の使い方です

>>33053 匿名さん
違います。地下鉄？BRT延伸？万葉倶楽部含め湾岸エリアですけどね。

まーまー、負の感情出してもしょうがないですよ。我々にどうこうできるわけでもないですし。

晴海橋梁の改修について、具体的な方針はそろそろ決まりましたでしょうか。耐震補強で遊歩道に出来る可能性、費用見積もりは出来たのでしょうか。

以前晴海橋梁と同時期に東京都から発表された、竹芝・日の出埠頭間架設橋の再利用については、この橋を生かした再開発プロジェクトが既に発表されています。ご参考まで。
日の出埠頭小型船ターミナル整備計画について
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2018072001423.pdf

>>33054 匿名さん

元々、BRT晴海線は豊洲止まりだったところ、市場まで伸ばしたのは、万葉がゴネたからでしょ。
普通、勝どき方面から、市場行く人は豊洲周りで行かないし、完全に豊洲の人を万葉に行きやすくしますよ的なのり。
そんなに頻繁に行かないし、無駄だよねー。
東雲方面に伸ばしてくれた方がイオン行けてまだいいのに。

>>33057 匿名さん

イオンまでBRTルートを引っ張るなんて、二丁目住民はららぽーとの大事なお客様なんですから、三井がそんな事はさせません。

BRT下り線は晴海ガーデンコートあたりですかね？？二回信号渡らなきゃなのかな。ガーデンコート前に信号は作れないので。BRT楽しみですね。https://mobile.twitter.com/yamarie0324/status/1040082069894750208/phot...

売るための餌、
金食い虫の噴水をはじめとした共有部とエレベーター15基を維持していくわけ。

買って10年で買い替え⁉︎
水垢だらけの風呂とキッチン、管理修繕費急上昇の中古がほいほい売れますか？
あなた買わないでしょう？

そーいうこと。

>>33060 マンション検討中さん

君はそういう考えかもしれない。
しかし現実は中古は売れてるんだよなぁ。
築10年でも。

>>33060 マンション検討中さん
10年後の未来なんて誰にも予想出来んよ。。分かれば全員ボロ儲け。

>>33058 匿名さん

BRTは三井が運営する訳ではないけどー
しかも、ららぽーとは東雲方面にもシャトルバス出してるよ。

>33049
ちょーっとそれ都合よすぎません？w

>>33064 匿名さん

みんなにとってでしょ？

過去のスレや実際に区に出しているいる要望にあるのは、晴海橋梁はららぽーと近くに持ってきて欲しい、二丁目に図書館やスポーツ施設欲しい、BRTは専用レーンで都バスや空港バスも来る、出来れば地下鉄駅もターミナルに作って欲しい、スーパーは区が誘致しろ、歩道橋は横断歩道にして欲しい、無理ならエレベーター付けて。
おねだりの凄さに驚きますが、実現度の低さにお気の毒な気もします。

>>33059 匿名さん
ここのオリンピック駐車場、当初は、輸送デポなんてかっこいい呼び方していたのに、今は「車両基地」なんだ。

>>33066 匿名さん

この書き込みの中には要望ではなく、行政側の計画等も含まれていますね。例えば図書館・スポーツなどの複合施設は行政の検討資料に記載があったものだし、専用レーンも当初の都の計画、都バスもそうだし、空港バスも都が検討すると言っていた。これらもひっくるめて「おねだり」などとネガるのは悪質な印象操作もいいところです。

そもそも、その他についても、要望を出すのは出す人の勝手なわけです。行政側も「要望出して下さいね」という位置付けでパブコメなどやってるわけですから。

>>33068 eマンションさん

そうですよね。
しかも、パブコメ、前向きに検討と回答されているものを実現度低いと言うのも印象操作ですね。

ぐるり公園ランナーとしては晴海橋梁は是非整備してほしいですねー
豊洲側での行き止まりでいつも思います。

>>33070
整備する、って明示はされてた気がする。
具体的な案はまだみたいだけどね。
嵩上げして歩道と繋いじゃえばかなりの広さを確保できるし、早くやって欲しいよね。
周辺で狭くて古臭いままってあそこぐらいだしね。

ららぽーと寄りに、って意見をたまに見掛けるけど目を覚ませといいたいｗ
例えばららぽーとに寄せたとして月島や勝どきからのほとんどの人は今まで通り春海橋を通ると思うけど、
多少メリットがあるのは晴海タワーズとここの住民ぐらいでしょ？
組合で協力して自前でやればいいと思う。

>>33071 匿名さん

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1450.html

晴海橋梁は、整備して人が通れるようにすることは決まっています。あとはいつやるかってだけですね。

>>33071 匿名さん

月島の人にメリットないのは理解しましたが、勝どきは多少近くなるでしょ。
今後、選手村に5000世帯住むわけだし、勝どき東にも3棟立つから、一定の住民が恩恵受けるよ。
それと中央区視点だけしか考えられてないけど、豊洲の人もトリトンやら、選手村の方行きやすくなるからね。他の区の人が入りやすくなるのは中央区にとっても、江東区にとっても有益だと思うけど。

地図見たら分かると思うけど、月島からでも、朝潮橋や晴月橋を通るルートなら、
ららぽーとへ行くには少し近くなるでしょ。
まあ、少しだけだけどね。
晴海も２丁目だけでなく、１丁目や今後再開発されるであろう、4,5丁目も近くなる。

また、レミコン跡地にちょっとした商業施設が入るとしたら、
そこにもららぽーとと近くなって、補完しあえるメリットはあるんじゃない？
ついでに、夜はライトアップして、ららぽーとの吊橋やクレーンと並ぶとより綺麗じゃない？

現在の場所でそのまま再利用するより、遥かにメリットのほうが大きいと思います。

>>33074
少しだけだよねｗ
しかもここの住民とららぽーと以外にほとんどメリットがないじゃん・・・
わざわざ迂回するより春海橋直進する人のほうが圧倒的に多いだろうし。
だったらシンプルに春海橋を整備拡張したほうが大勢の利益にもなるしコストも少なくて済む。

まあ全体の遊歩道の一体感ってことで公道と分離する形で内寄りに新設できれば理想的だけど、
莫大な金が掛かるだろうし無理だろうねぇ・・・

朝潮橋からららぽーとまで、現状約1.1km

あと残256戸となりますね。
年内には完売確実かぁ
お得な住戸を選べる内に買っておけば良かった
割高な住戸は悩みます。

同じく、朝潮橋からららぽーとまで、移設してBRTステーションが横切れるとすれば、
約1km
その差、110m
１分以上短くなりますね。

>>33078
すみません。
朝潮橋じゃなくて、晴月橋でしたね。

ららぽーとが基準ではないでしょうが、近隣住民や勤労者にとって利便性や快適性が高まることが重要です。
そう考えると、結果的にららぽーと側に近づけたほうが、皆ハッピーだよねということです。
歩行者にとっては、距離が短くなることももちろんですが、
交通量の多い晴海通り沿いを、歩かなくて済むのもメリットだと思います。
この辺りは子育て世代も多いので、できるだけ歩車分離となるようにして欲しいですよね。

>>33080 匿名さん

行政もクラウドファンディングで節約したい御時世だし。三井が寄付するとか言えば、打ちしてくれるんじゃないかな。

>>33082
ウルトラＣというか可能性があるとすればそこだよね。
隣地を三井が買って、開発ついでに橋も一緒にやんない？多少金出すから！みたいな・・・
したら多少自社に優位に絵を描けるよね。

豊洲駅と自社ビルをデッキで繋いだり公道跨いでららぽと繋いだり政治力は問題なさそうだけど、
橋の移動がどのぐらい金掛かるのかは想像もつかないｗ

>33078
その横切り方w
欲が露骨w

wが露骨

>>33078 匿名さん

110mの短縮の為にやるかなあ。それに旧晴海鉄道橋を歴史を伝える新たなランドマークとしての活用するという主旨だから移設しちゃったらそれが薄れるし何より大変な作業を伴う。新設は更にハードル高い。ランナーはショートカットより長く走りたいだろうし。

>>33086 匿名さん
まぁ、希望・願望ということで、そうなったらいいねってぐらいの話かと思いますよ。

基本いまの状態がベースですからね
スーパーにしろ橋にしろ無いのが基本だから、今より良くなるなら誰しもそれに越したことはない

なんで、中央区民が、江東区のららぽーとをそんなにありがたがらないといけないのか。

三井が橋の移設費用を全て負担すると言うならいいですけど、これ東京都の税金ですよ。

ちなみに中央区は、月島やトリトンでお店を経営されている方のためにも、橋の移設には賛成しない立場ですので、その辺りをお忘れなく。

色々な思惑が広がるから区をまたぐところは都が管理するんでしょうね
個人的にはららぽーとのように歩いていけるところに映画館がなかったので嬉しい。時間気にせずレイトショーも行けるので

>>33089 匿名さん
そんなこと言い始めたらきりがない。
例えば、東京都が多摩モノレールにお金出したり、国分寺で公園を整備したりしても、「俺たちにとって役に立たないからやめろ！」とは言わないでしょ。

やめろとは言わないが賛成はしない

>>33091 匿名さん
橋を移設しないと困る人なんて誰もいませんよね？税金は有効に使わないと。

>>33089 匿名さん

ちなみに以降のご意見がどの様な思惑で賛成したくないのかよく分からなかったので、詳しく教えていただからとありがたいです。

私は移設した方が皆さんの利便性向上に繋がると思ってしまったもので。

>>33093 匿名さん

同じこと言わせないでね。あなたには関係ないが、関係がある人もいる。それだけの話だよ。

ここでおさらいすると、行政は晴海橋梁を遊歩道にしたいと言ってますが、移設するとは一言も言っていませんので、これからここを検討される方は、勘違いのないようお願いします。
このスレで夢を語り合っているだけです。

過去にもこの橋を遊歩道にしようとの話が上がったそうですが、晴海の開発が途上だった事と橋の老朽化がひどく断念した経緯があるそうです。

>>33096 匿名さん

何が言いたいのかよくわからない。
晴海橋梁は遊歩道化のための調査の予算までついてるのに、悪意ある印象操作。

ずっとここに張り付いてる辺り、よほど実現すると困る人なんですね。

>33078みたいなルートを想定した橋を架けるって話はそもそも論無いってことでしょう。飽くまで今架かってる現存の橋梁を活かすって話はあるけども老朽化で修繕や補強も必要ってな話であって。

まぁ、歴史的橋梁を遊歩道化して名所にするというのが目的だから補修して手すりをつけて渡れるようにするのが基本ですね
ただ、歩行空間を拡げることも目的だけど、今の幅自体そんなに広くないから、歩行者・ランナーの横行を考えて拡げたりする可能性はあるかもですね
いずれにしてもMR横の川沿いの道が整備されないと意味がないので進まないと思いますが、選手村MRと一緒に綺麗にされるんですかね〜

もう一本橋を追加してくれればok

移設に賛成反対って、そもそもそんな話はどこにもありません。誰かが移設したらいいなって夢を語っただけですよ。
H28.12 港湾局における自律改革の取組についてより
事業名 臨海部の回遊性向上
課題
本橋梁は、完成から約60年が経過し老朽化が進んでいることから、放置すると落橋等の危険性があるが、全撤去するには相当な費用が必要。

今後の方向性
橋梁東側が公園利用されていることを踏まえて、水辺の連続性を向上させる遊歩道として有効活用。
橋梁が鉄道橋として利用されていた歴史・文化を踏まえた意匠として活用

要するに撤去するには金がかかるから、なんとか人道橋あるいは歴史的財産として有効活用出来ないかと考えているわけです。
それにしてもこの時点での事業費 工事額の予想が2年で7億5,000万て、190mの橋にしては少なすぎないだろうか？どこか引き受けてくれる会社は見つかったのだろうか。。。
P26参照
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/kaigi05/jiritsukaikaku/15_kouwa...

朝ランで晴海二丁目の護岸を経由してきました。
確かにららぽーとが喉から手を出したい距離に位置していますね！直線的にアクセス出来ればかなり良い位置どりで、住人の立場なら橋を架けたい気持ちはうなづけます。

橋の話が出たついでに、「塩害」について
中央区の橋も対策しています。もちろん湾岸のタワマンは全部対策していると思います。

自分も晴海橋梁を移設してくれたら、歩いてララポに行きやすくなるから歓迎だけど、現実的に考えたら重量のある貨物列車に耐えられるだけの橋梁を、まず橋台と橋げたを2本新設して、クレーン船で吊って移動させるって、撤去するのすら莫大なお金がかかるっていうんだから無理じゃないのかな。
ただ人が渡るだけの、トリトンと勝どきの間の新しい橋も「いったいいつできんだよ」っていうくらい時間かかったもんね。
ちなみに、晴海橋梁の両側に通行止めの柵がない頃、今の嫁と歩いて渡ったことがありますｗ

>>33104
今の嫁？
昔の嫁もいるって事？

ゆりかもめを新橋まで延伸して、ループ化したほうが絶対に便利だよね。

>>33106 通りがかりさん
駅は、
晴海二丁目、選手村、勝どき、新橋

>>33106
同感だけど、中央区が拒絶したんだよ。
勝どき駅カオスに拍車が掛かるってことが表向きの理由だったけど、
既にBRT（LRT）の構想が持ち上がってたから政治的な力学が働いたと解釈してる。

江東区も似たような状況だよね。
豊住線に固執するより湾岸新線への協力を表明したほうが将来の投資になると思うけど、
お役所が既存の計画を白紙撤回するのは色々難しいんだろうね・・・

>>33108 匿名さん
ゆりかもめの大きな支柱で下を走る道路の車線数は減るし、見通しは悪くなるし、中央区には大したメリットがないので延伸には反対するでしょう。

人口51万人の江東区、湾岸地下鉄の該当駅周辺の区民人口は有明1万人と豊洲6丁目5千人。
やる気にならないのは当たり前。
豊住線を利用する区民数は10万人超えるでしょうから、そりゃ豊住線の方を頑張るでしょう。

カチンコチンですね

>>33112 匿名さん

10万人？！
豊住線っ、そんなに使う人がいるんですね。
丸ノ内線の方南町行きくらいのイメージでした。
しかも、万葉のおじさんが豊洲市場まで伸ばせと言って、有楽町線直通じゃなくなったりして。

仮に10万人利用だとしたら、既にパンク気味の豊洲駅に東西線ユーザーが流れてきて、大混乱。湾岸地下鉄とセットで考えないと厳しそう。

それと江東区的に湾岸地下鉄は有明住民のためというより、今後の開発地域の拡張性を広げるために考えていると思いますよ。
ＩＲの誘致とか？！

まあ、BRTが次世代の交通として、成功するかしだいだで、地下鉄と言う形態をとる必要がらなくなるかもしれませんね。

>>33114 匿名さん
江東区は、最寄り駅までバス利用をされている方が多いです。新駅が二つ出来るのは嬉しいでしょう。バスは、終バスが早いから地下鉄になると本当に嬉しいと思う。
新駅付近の不動産市場も活性化するでしょうし。
豊住線で、みんなが豊洲に向かう訳じゃありません。豊洲に行くより、東西線東陽町、JR錦糸町、都営新宿線と半蔵門線の通る住吉に向かうんじゃないかな。。
東陽町から永田町方面に通う方は豊洲駅経由になると思います。東西線の混雑緩和に役立つといいなと思います。有楽町線の混み方なんて東西線に比べればかわいいものです。これで有楽町線の本数が増えてくれれば、有楽町線ユーザーにも悪くない話です。
豊洲のららぽーともスカイツリー東京ソラマチも豊住線ウェルカームでしょうね。

色々と言われているBRTではありますが、環2が本格開通する2022年以降の本格運行時にはかなり便利になると思います。2年遅れはしましたが、その時まで確実に仕事を進めていってほしいと思います。

それにしても、BRTの本格運行が２０２２年と当初予定より２年遅れたのはすごく悔いが残りますね

BRTの自動運転を楽しみにしていましたが、計画の２年遅れは残念です

BRTは進行方向を強制的に青信号にするので
交差方向は長い赤信号となります。上り下りで。

住民がトリトン側に渡ろうとすると長い赤信号になる時間帯も。

>>33118 匿名さん

ん？前が赤信号だったら、速度を緩める機能もついてなかったけ？

>>33118 さん
下り線から帰る時は思ったより信号待ちで時間かかってしまうことがあるかもしれませんね。
バス停ガーデンコート前ならさらに信号追加ですし。

そのかわりBRTの速達性が上がるんだから、いいんじゃないの。

今度はBRTネガですか？何でもかんでもケチを付けたがる人って居るんですね。

>>33119 匿名さん
>>33117 マンション住民さん
自動運転技術は取り入れられるそうですよ。
無人運転になるのまだまだ先でしょうが、有人運転で、バス停にバスをピッタリくっつける技術や、次の赤信号時刻を計算して減速しながらゆっくり停止して急ブレーキを減らせる技術が採用されるそうです。
これで障害者や、車椅子、ベビーカー、高齢者の歩行カートの方も快適に乗れます。

BRT優先にする信号はどれになるでしょうか。実際の運行が始まらないとなんとも言えないでしょうね。

現状、晴海フロント勤務者やクロノティアロの方がよく使われている晴海フロント前の歩行者信号は、平日夕方6時頃に計測したら、赤信号1分50秒 青信号１分でした。ほかの地点の信号サイクルはもう少し短かいようです。

気になったのは、青信号が点滅しだしても走って渡る方が多く、赤信号になっても渡っています。ここは信号制御は難しいと思いました。

ネガと真実をごっちゃにしている人がいますね。
欠点やダメなところはきちんと認めましょう。
そのうえでファクトを根拠に許容できるか否か合理的に判断すればいいだけです、
妄想全開お花畑思考のポジトークほど無意味なものはないと思います。

>>33123 匿名さん

豊洲の自動運転の実証実験の動画、ツイッターに結構上がってましたか、ご覧になりました？
かなり、いい感じに思えました。

>>33123 匿名さん

近隣住民ですが、さそがにあそこを赤で渡り始める方は見たことないんですが。点滅で走って渡る、というのはどこでも見る光景ですよね。

公式の発表で湾岸BRT信号制御は、
一部除いて無しだったと思うが。

>>33126 匿名さん
さすがに赤で渡り始める方はいません。そうではなく、青信号点滅途中で赤信号になってしまった場合、晴海通りは幅が広いので、中央分離帯の歩行者待機スペースで止まるべきなのです。
ところが殆どそうする方はおらず、赤信号を走るわ走るわ。
どこでもそうじゃありません。この通りは戦時中、滑走路に転用できないかと意図して作られただけあってとにかく幅が広いです。

この道路のおかげで、二丁目や四丁目は商業の成り立ちにくい土地となっておりました。
青信号が点滅を始めたら、次の青信号を待って渡るか、二回に分けて渡りましょう。

>>33128 匿名さん

なるほど、そういうことですか。
しかしいつも使っている身としては、「走るわ走るわ」と強調するほど大量の人が赤信号で走る、ということは、やはりないですよ。たまに見るという程度。

あと、少し人通りの多い交差点であれば、無理に渡ろうとする人は一定数いますから、状況は一般的なレベルと変わらないです。

>>33125 匿名さん
日刊工業新聞の動画を見ました。
歩行者信号手前の停止線を超えて停車したので、中に乗ってらっしゃった方はヒヤッとしたのではとお見受けしました。

>>33130 匿名さん

少しずつ改善していけばいいですねー。

>>33128

飛行場は、実際にありましたよ。

http://suzukistudio1.blogspot.com/2015/09/blog-post.html

湾岸丸とかいう人がTwitterでここをディスってるね

>>33132 ご近所さん
おおー、ありがとうございます。
戦後、米軍に接収されていた時期があったそうですね。
見本市会場があったり、スケートリンクがあったり、コスプレのメッカになったり、前川國男設計の晴海高層アパートがあったり。
色々あってジモティさん達のお話を聞くのも楽しいんですよ。

戦前の幻の東京オリンピック会場として一部施設が造られたようです。

>>33133 匿名さん
見ました。嫌な感じです。

>>33133 匿名さん
あんな的外れな人は放っておきましょう。
無視するのが一番

>>33137 匿名さん

単にdisってるわけではないと思いますよ。
まだ何もないからこそ割安だという趣旨のツイートもしてます。

>>33138 匿名さん

のらえもんさん（湾岸丸）って、ここの物件買ったんじゃないんですかね？？
おっしゃるとおり、ただのdisりじゃなさそうですね。

>>33139 匿名さん

のらえもん＝湾岸丸ではありませんよ。

>>33140 通りがかりさん
そうですね、勘違いしてる人も多そうです。

>>33141 匿名さん

そうなんですね。
こないだ分裂したとご自身で呟かれていたので、間に受けてしまいました^ ^