パークタワー晴海　その3

>>15956 匿名さん
間取りによっては、と書いてらっしゃいますが、実際どのタイプを想定して書きました?

>15958 の続きで、暗黒面風に言うなら、
4割400戸は今の時代に凄い！小規模なら即日完売！っていう言葉遊びもまあ微笑ましいけど、
散々即日完売を煽って素人を嵌め込んできた業界なんだから、
いまさら「長期販売も想定内！」って言われてもねｗ

断言してもいいけど進捗40パーは販売チーム内でもザワついてると思うよｗ
ぶっちゃけ売れてないからねｗ
今の水準じゃ買って貰えないし、
五輪前に値下げは一大事というか他社他物件に与える影響も小さくないだろうし、
どうすっかな～困ったな～って感じだと思うｗ

>>15958 匿名さん
そういうものですか。
私はこの値段で利便性が悪く駅遠なのでもっと売れないのかと思っていたので、一期で4割売れたというは予想外でした。
売主の想定内なら、ここからの値下げはないでしょうけどどうなりますかね。
しかし、投資で買うのも賃貸に出すのも厳しい物件なのに意外と売れるものですね。どういう人が買っているんだろう。

>>15962 匿名さん

立地周りのインフラ整備の将来性、コンセプトに共感した実需が多いように思いますが、実際はどうなんでしょうね。

ここまで全部一人で書き込んでる模様

>>15960 匿名さん
15956です。特に特定の間取りがあるという訳ではないです。

>>15962
かなり順調な販売状況かなと思います。1期でで5～6割売れてしまうようでは、価格が安すぎて営業としては楽でしょうか、会社としてはNGでしょう。竣工まで2年で残り600ですよね。これからは営業は危機感を持って営業活動するでしょうすれば、なんとかなりそうな数字かなと思います。値引きがあるとしても竣工半年前くらいからじゃないですか？どうせ売り切ってもオリンピックまで次の売り物もないし。

新築マンションの好不調の境目は一期一次で6割売れるかどうかですよ

一期一次で契約した者ですが、最初にモデルルームに行った時に、営業が一期で400戸売る予定と言っていた記憶がありますので、三井としては予定通りだと思います。
色々な場所を検討しましたが、都心に近いのに、開放感がある立地が気に入りました。

日経平均株価が調子いいのは明るい材料ですね。購入者サイドも、株が下がっている局面だと買いにくいし。

一期一次で大幅未達だね。

>>15967 匿名さん
完成まで間がないならそうかもしれないけど、まだ２年あるからはね。
モデルルームオープンから半年で4割売ったんだから、あと２年で6割は悪くないと思う。

うーん・・・予想外に売れていない・・・いやいや十分売れていますよ・・・。

ビジネス的にはあまり意味がありません。

今の金利の情勢であれば完成前に完売か否かはどうでも良い話では？？？

企業にとっては売れればよいけれど売れなくても特に問題ありません。キャッシュ・フローはとても大切ですがお金が有り余っているときには（皆がキャッシュに関心が無いとき）どうでも良いことですよ。

消費者の立場で考えるのはそれはそれで大切ですが、価格は消費者モンスターの言いなりにはなりません。

ここでキャンキャン言っている人は失礼ながら日教組の残渣かその残渣が生み出した小悪魔たちなのでしょうか。
その発想に興味を持たざるを得ません。

>>15967 匿名さん
クロノレジデンスやティアロレジデンスの売れ行きはどうだったんですかね。2棟とも竣工前完売してましたよね

>>15972 匿名さん
意味不明

ってか、ティアロ、クロノの中古の方が安くて立地もいいよね、という話だと思う。

クロノは知らないが、ティアロは販売不振で最後は業者にバルク売りだったね。
今思い出したけど、豊洲の三井の営業がティアロのことを陸の孤島と言ってディスってた。おいおい、ここはどうなの?

>>15976 匿名さん

ティアロは最後、キャンセルになった部屋をかなり値上げして売っていましたよ。

ここは竣工前というよりは、レミコン跡や選手村の詳細がわかる前に売り切りたいと思っているはず。
だからいい部屋からだして来るもの拒まずで出して早めに売り切りたいけどかなり売れ行き良くないよね。

>>15978 匿名さん

全部を出している訳ではないですよ。まだ販売されてない部屋を待っている人もいるのでは。

ちなみに、選手村の詳細が出るのはここの竣工後だと思います。レミコン跡地も、影響しそうな北側は既にかなり契約済です。

>>15978 匿名さん

あら、MR行ってない人？
レミコン跡地は三井が建てるならこんな感じって、最悪ならパターンで説明してもらえたけど。

>>15976 匿名さん
相手によって戦略を考えることは自然なこと。その時は豊洲を販売しなくてはいけないのだから、仕方ないじゃない。今さら何が不満なの（笑）？

>>15979
だから北側はとくに先に売りたいはず。
あとまだ出していない微妙な部屋を残しつつ条件のいい部屋は先に出している。微妙なところを残して全部出してないですよという体を取っているだけ。

まあここはtwitterでも湾岸丸ほか酷評されたところだから。資産性は最悪。
早く売り切りたいのは見え見えだけどやはり食いつきが悪い。

>>15982 匿名さん

北は高層階はまだ出さないようですが、30階までは1LDK、2LDK以外、既にあまり残っていないと思います。

北は特にお見合いになる可能性の高い低層は真っ先に売り切りたいはずだからね。
戦略通りでしょ。引っ掛かるほうが悪い。

>>15984 匿名さん
北の高層階は隣にタワーが建てられなければ、高値で販売します。

>>15985 マンション検討中さん
タワーが建てば低層どころか、全部お見合いでしょう。

>>15985 マンション検討中さん
MRで眺望シミュレーションしたうえで契約されてるのだから、引っかかるとかでは無いと思いますよ。

北も西も高層売り出してるよ。　MR行けばわかる。

この掲示板では、価値が低いと結構悪く言われてるけど、
私はこの晴海は、将来的に発展すると思うなあ。

佃も開発当初は、どうしてあんな悪い土地の所を買うの？と地元では言われてた。
パークタワー豊洲も、民度の低いトヨス(失礼！)にあの高値はなしだろ、とかボロカスに言われてた。
でも、もうそんなことを言う人はいなくなった。
価値のある街へ仲間入りをした。

街は環境、建物、住む人で変わっていく。
中央区のここは、化けるポテンシャルありと思うけどな。

私は頭がお花畑かもしれないけど。

>>15990 名無しさん
人気のある物件は批判されますよね。
一定数の愉快犯がいるようです。
または妬み嫉み。

私も頭がお花畑かもしれません。

>>15981 匿名さん
何も不満ではないよ。ただ、隣のティアロを陸の孤島とディスっていたのがおかしくて。
ティアロより陸の孤島のここの販売があるのに完全にブーメランでしょ。
不動産営業はほんとレベルが低いなと思った。

ティアロより、月島、豊洲に近いよ。

15976＝15992さん
それって正義感ですか。
あなたはレベルが高そうですね。

>15973
表向きは引き渡し前後に完売してたけどね
真相は分からないけども・・・と前置きしつつ、
クロノは引渡し前に何故か不自然で大量の賃貸物件と用意周到な告知ポスターがｗ
ティアロは物件概要の在庫が突然消えたと思ったら引き渡し後に大和系業者が大量再販
状況から業者に投げたのは間違いないと思うけどどうだろうね？
今の相場が高かったり転売屋がボロ儲けしたのはまあ結果論だしね
駅遠大規模を相場で売り抜くのは結構大変なんだと思うよ

ちなみに直近の三井豊洲駅近物件は700戸規模で一期5割弱の進捗（350戸弱供給）
残り一桁で苦戦して引き渡し直後に一旦完売も、
キャンセルが出たり消えたりで最終的には数か月後に公式サイトが消えた
苦戦って書いたけどチャレンジ価格の中、よく売り切ったと思う

パークホームズ豊洲も最後は少し転売業者のお世話になったと聞きましたね。
ここは苦戦した豊洲より少し売れ行きが悪いということですか。駅遠なのでここからは厳しいのかもしれませんね。

>>15995 匿名さん

私もこの記事の通りだと思う。

ここは竣工した瞬間にオリンピック村物件に引っ張られ、値段の暴落は免れないでしょ。
しかもBRTが出来たとしても、向こうを主軸に考えるのは必然。
生活利便性設備も向こうに整える事となる。

ここはその煽りを受ける一番の物件だよね..

>>15996 匿名さん

そりゃあ、大幅に値引きをすれば何でも売れるわなー

>15998
下がる下がると言われてる時ほど下がらないからねｗ
突然訪れるからインパクトがデカいんであって、備えてたらそんなこともない
開発業者自らが暴落の引き金を引くような真似はしないだろうしさ
三井が不祥事か何かで東芝みたいになったらちょっとどうなるか想像もつかないけどねｗ
価格や環境面についても他力だけど後ろの豊洲が頑張ってる間は大丈夫だと思うよ、
豊洲が坪300で月島が坪400の相場で、晴海だけ坪200ってことはないからね
（単純に上がるとか下がるとか儲かる損するってことではない）

そこそこ安くて良質な物件が大量供給されて一番困るのは、
実は開発が一段落した西側（特に戸建て）エリアだと思うけど・・・
細い路地の先の切り刻んだ20坪にも満たない土地なんか価値なくなる気がする

分かってなくてごめんなさい。
オリンピック村と選手村は同じですか。
そして選手が使ったマンションを販売するということで
合ってますか。

>16001
オリンピック選手村ですから同じです
選手村跡地をマンション群（5000戸規模）にするのもほぼ決まってます
ただ全部建て替えるのか一部建て替えるのか、
築浅フルリノベの中古として販売するのか詳細は決まってません
どちらにしても巨大なプロジェクトです
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO05521710R00C16A8000000?channel=...

>>16002 匿名さん
選手村として使った部屋はスケルトンにして作り直したいから、撤去した空調機器や水回り機器の再活用アイデアを都が募集していましたよ。

選手村は建て替えなんてしませんよ。内部を改修して販売です。タワーは新規で2棟建ちます。
おおよそ、分譲4100戸、賃貸1500戸だそうなので、ものすごい規模です。
ここと同じで駅遠ですが、眺望がよく、生活利便施設が近くにできるの住みやすそうです。
価格は相場より安めでしょう。

結局相場で売りますよ。

同意。たとえ原価が安くできたとしても、販売価格は需給で決まるので結局は相場に合わせてくる。そういうことです。
デベが儲けすぎ批判はあるでしょうけど、それは売った都の問題です。

建て替えなしだと中古は中古だし、やっぱりそれなりの価格なんじゃない？
売り切るまでに5年掛かったら築5年だし、
それを避けるために一気に放出なら相応の価格と集客が必要になるし・・・

タワマンは五輪の範疇外で、
新築新規の分譲とするなら大幅に販売時期をずらす可能性もあるのかな？
やっぱりよく分からないし、価格のみならず売り方も含めて楽しみしかないねｗ

つか五輪まで3年切ったけど間に合うんだろうか？
もちろん間に合わせるんだろうけどさ

需給で決まるなら価格は下がるでしょ。2,3年で売るにしても明らかに供給過剰。

フルリフォームならフルリフォームなりの相場に合わせるということです。
売り切るまでに数年かかっても特段問題はないと思いますが、そこはデベの戦略によって多少の値付けの上下はあるかも知れませんね。
供給が多いですが、需要を上回るとは言い切れないというか、おそらく需給はかなり逼迫するのではないかと。相場なりの値付けになったとしても、オリンピックエンブレム付きの元選手村を欲しいと思う人は少なくないです。

売れ行きが悪いっていう話が出ていますが、最近のマンションで瞬間蒸発したのってスカイズくらいで、
あれはオリンピック決定前の最期の掘り出し物件だったからですよね。
大規模マンションでこのくらいの売れ行きはさほど心配しなくていいと思います。
これで売れ行きが悪いなら、S社の物件はどうなることやら。

>16010
そういうのを詭弁っつーんだよ・・・
売れ行きの心配してんのは誰だよ？
売主とメンタルの弱い契約者と周辺の転売屋ぐらいなもんだろうがｗ

一期を様子見した検討者は「まだ」6割以上残ってるって判断なんだからそれでいいだろｗ

なんやかんや言われていますが
順調だと思います。

>>16011 匿名さん
残念な言葉づかいですね。

>>16013 匿名さん
同じように思いました。
購入を検討していない
荒らしさんに思えます。

>>16014 検討板ユーザーさん

私も思いました。検討もしていない方のようですので、同じマンションに住むことはなさそうで良かったです。

北側は安くなったというコメントがありますが、
正式価格発表前は、どれくらいの価格が予定されていると言われていたのでしょうか？
坪単価でおしえていただけるとありがたいです。
先日、MRに初めて行ったもので。。

>>16016 名無しさん
https://wangantower.com/?p=13981
ブログに詳しく書かれてますよ。

昨日の北高層が販売されてるという書き込みがありましたが、中低層に比べて高めの設定でしょうか。

＞＞１６０１８匿名さん
低層階、中層階に比べ同じ部屋ですと高層になるにつれ高くなりますが
南と比較するとだいぶ安いです。

だんだん 悲壮感が…

>>16019 匿名さん
あと複数のエレベーター（中層、高層など）が止まる階も利便性が良いので、高いみたいですね。

北の高層は、中低層と同じ部屋はありません。
中低層より狭くて使いにくい間取りしかなくなってしまう。
4Lの広い間取りは10階以下、ワイドスパンで1番人気だった74Anは11〜30階のみ。
どちらかというと高層はファミリーよりシングルディンクス向けなんでしょうね。

>>16021 匿名さん
高いといっても若干ですね

こりゃまだ下がりそうですね。待つのが吉。

>>16024 匿名さん

2期は下がってないですよね？なぜそう思うのですか？

２期で下がってはいないですよ。
低層階でも北に比べて南は高かったので２期で売り出した北高層でもその差があります。
北と西が安くて南と東が高いです。

>>16024 匿名さん
下がって欲しいと思っているのね。

>>16027 名無しさん
部屋にこだわらなければ、待ってても良いかも知れませんね。

>>16022 匿名さん
74An人気あったのとワイドスパンが他の近隣マンションにてなかなか無かったのです、一期一次で購入しました。高層階はもともと検討していなかったのですが、広めのお部屋がないんですね。DINKSなら私はDTかな。西の73Cw低層のお部屋なら、DTの3LDKで残ってる部屋でも良いかも知れませんね。

なぜか南向きの77ASは人気なかったようですが

>>16030 匿名さん

MRで進められましたが、高くて。。

>>16030 匿名さん
人気が無かったというよりは、同じ南向でリビングが若干広めの78Asに流れたからでは？北も74An>73Bnだったのはリビングの広さと、74Anはキッチン周りに柱がない分スッキリしてました。

西向きが低層、高層も安いのはなぜですかね？

>>16032 匿名さん

確かに、リビング10.7Jと12.3Jでは感じ変わるでしょうね。

部屋の位置が北側だと、将来的に隣地に建物経つこと考えると、西寄りがいいかな、とも思ったのですが、間取りできめられた多かったようですね。

>>16033 匿名さん
最新の価格は見ていないので不明ですが北よりは気持ち高いですよね？ティアロと重なることと、低層はメインエントランスが近いからでしょうか。

>>16033匿名さん
低層階は北と西が同じくらいで高層階になると北よりは西が高いですね。
それでも西の高層階は東高層階より割安です。

なるほど西低層が割安なのはメインエントランスから近い。
西高層が東に比べて割安なのは眺望かもしれないですね。

西側はゴミ置場から近いことも好き嫌いが分かれるかと思います。

>>16036 匿名さん

確かに、西低層はメインエントランスが気になるかもですね。北向きの西寄り低層のほうが視線は気にならないか。

>>16038 匿名さん
北向き西寄りの方が視線は気になりませんね、部屋は少々狭いですが。西の低層も90平米程度のお部屋用意しても良かったのではと個人的には思います。同じような70平米が三部屋並んでるので。

>>16039 匿名さん

そうですね。西向きも90平米くらいの間取りあると良かったね。

90平米は北向き東寄りでしたし、行灯部屋とお部屋の採光等の問題がありそうでしたが、値引きも入って一期で埋まりましたね。西向きでも90平米プランあれば。。

>>16032 匿名さん

なるほどね。78ASのキッチンにはしらがあるのですが、カップボードを広めにするオプションができるから逆にいいと思います。なお、もう完売したようで。78asと78bsは一番売れてたのようですね。

>>16041 匿名さん

モデルルームの78Asのカップボードを広めにしたオプション、使いやすそうでした。

78Bsは、収納がしっかり取れてるから、お部屋が物でゴチャゴチャしないで良さそうだし、人気だったんですね。南向きで位置もいいし。

>>16042 匿名さん
そうだねw
価格もいい、かなり強気
中堅間取りになっていますね。

つくづくクロノの日照と眺望の立地はいいなと思った。

>>16030 匿名さん
2LDKですけど、63Asは？？

>>16045 匿名さん

一期で完売しました。

北側の高層階の西寄りの部屋を検討中です。

レミコン跡地に、タワーマンションが建ってしまうと、完全なお見合いになってしまうのかどうか、購入前に十分に検討しておきたいです。

レミコン跡地の情報をまとめますと、
・土地の売買はまだ。三井不動産は買いたい(?)らしい。
・50階ぐらいのタワーマンションは建築できる土地。(場所的には住居用以外の利用は難しいだろうとも言われている)
・MRの眺望シミュレーションでは、もしもそういう建物が建ったとしたら・・・と想定された絵面も見せられている。

さて、仮に(早くても10年後ぐらい？)タワマンが建つとして、PTH北側とどれぐらいお見合いになってしまうのか？

地図を見ると、PTHの北東側に建つことになりそう？かなと勝手に予想しています。

すると、PTHの
北向きの東寄りの部屋は、目の前で"お見合い"。
北向きの西寄りの部屋は、お見合いではなくて、ベランダに出れば右前にタワマンがドンとある。
東向きの部屋はベランダに出ると、左にタワーがドンとある。
　
となるかなあと思うのですが、どう思われますか？

新しいタワマン側としても、お見合いは避けたいでしょうけど。
タワマンが建たなければ、スカイツリーが見えて、良いんですけど。そうもいかないでしょうね。

皆さんの意見をいただきたくて投稿します。よろしくお願いします。

>>16047 匿名さん

私は東低層で運河を楽しみたいと検討していましたけど、シミュレーション見て、隣に建物立ってもスカイツリー見える高さがいいと思い、中層に変えました。

東の部屋のシミュレーションでは、北のタワーはベランダから覗き込んだら見えるかなくらいで、低層のL字の老人ホーム？が北側の眺望に被るかなくらいな感じでしたよ。

>>16048 匿名さん

情報有難うございます。
L字型の建物は低層ですか?位置は、販売センターの辺りでしょうか?

>>16049 匿名さん

シミュレーションでは、タワーがモデルルーム側でPTH側がL字の低層15階建てた伺いましたよ。

でも、中央区の計画ではスポーツ施設にしたいようですよ。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

どちらにしても川沿いが公園で整備して春海橋に繋がれば、いい感じですね。

レミコン跡地にタワーが建ったら、その敷地内のどの位置に建てられても、東向きの部屋のベランダからは、スカイツリーは見えないと思いますよ。

ベランダからの見渡しの眺望シミュレーションにはないでしょうか。
営業に聞いてもわからないでしょう。

Googleマップで、この物件とスカイツリーを結んでみてください。
レミコン跡地のど真ん中を通りますから。
ご確認を。

現MRのあるところには、何かできるんですかね？

>>16052 匿名さん
現MRの土地もレミコン跡地。

レミコン跡地を都が買い取る等の可能性もあるのでしょうか。三棟でバランスは良いし、タワーが建たないと分かれば販売は加速するでしょうね。そもそも三井が取得できるのなら、ツインタワーで、企画して販売してほしかったです。

毎年のように現れるこの晴海地区将来ビジョン推進会議、よそ様の土地に健康スポーツゾーンだの勝手にイメージを描いてちょっとあきれています。
知らない方は、これを真に受けないようにご注意ください。

http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

確かに、人様の土地を、将来的にはスポーツ教育施設とか、勝手に言ってしまうんですかね。
だとしたら現時点では寝言レベルの話。

ところで、15階建てのL字の老人ホーム？の情報のソースはどこですか？

地下鉄も同様だよね
うっかり真に受けちゃう人はまあ仕方ないけど、
真実の如く流布させる輩も後を絶たないから始末が悪い

かく言う私も、
行政筋からのここのツインタワー構想のイラストを見て、
てっきり三井が取得してて許認可も済ませてるもんだと思ってた
杭打ち直しにやけに時間掛かってたし計画を練り直してるもんだとばっかりｗ

地下鉄の信憑性がわかりません。
なぜかというと選挙のトークに使われちゃうんですよね。
東京都に要望するという形を取っておけば、区議会議員さんは、とりあえず公約実現に向けて頑張ってるよという形にはなりますからねー

>>16056 名無しさん

MRで営業に言えば、見せてもらえますよ。

ちなみにスカイツリー見えるかもシミュレーションで見れます♪

まあ、地下鉄は遅いか早いかの違いで、結局は実現すると思うよ。
どう考えても、BRTでは限界になるしね。
早めに地下鉄建設始めた方がいいと思うがな。

江東区が地下鉄8号線優先で、こっちにお金は出したくないようです。

>>16057 匿名さん

ツインタワーのイラスト？
そんなソースあるんですか？

悪意を持った嘘じゃないんですよね？
庶民には見れないとかありがちな返し以外でお願いしますね。

これでしょ？
四本目のタワーの場合の想定図を、勝手に、こことのツインタワーと勘違いしただけ。

晴海２丁目・晴海小野田レミコン後は超高層タワーマンションに？
https://wangantower.com/?p=11194

それでしたか。情報ありがとうございます。

>>16057さん
失礼な言い方して申し訳ございません。
ただ、その情報古いので、MRで伝えている情報と違うので、
計画は変わっていると思いますよ。

この4タワーの絵はかなり前のもので、あくまでイメージ図。ただ、こういうものがいろんな誤解のモトになる。

現実的に、今、誰がどう考えてどう進めているのか、知りたいですね。

>>16066 名無しさん

おっしゃる通りですね。
北の都有地すら、BRTのターミナル作るといいつも、いつまで待っても出てこない。

どーなってんだか。
まぁ〜私利私欲のためにオリンピックを失敗させようとするおばはんがいるうちは無理かと思ってますけど。

あのイメージ図が出たのが、2016年１月なので、そろろそろ新しい情報が欲しいですよねぇ。

選手村を待ってもいいかもしれない・・

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%B2%B7%E3%8...

>>16069 マンション検討中さん
是非どうぞ笑

>>16068 匿名さん
イメージ図の次はスポーツ施設ですよ。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

選手村の予想図をよーくみてください。
お見合いだらけの団地になりそうです。
間取りは、多分、田の字形ですかね。

まあ、限られたスペースに1ヵ月間の宿舎を作るんだから、そうなりますよね。
そのリフォームでよしとするかどうか。

安いんだったら魅力的ですけど。
待つのが吉か凶か、今、見極めなければならないですね。

>>16072 名無しさん
皆さん安い板状の眺望無い部屋には興味ないかと思いますよ。あくまでも永久眺望の部屋と、選手村タワーでしょ。PTHを購入してからでも、十分に時間はありますし、両方購入されても良いのでは。

>>16073 匿名さん

その2つのタワーは、プレミア価格で、かつ、倍率もつくでしょうね。

>>16071 匿名さん

この資料を見ると敷地全体がスポーツ施設ではなく、一部のようです。残りがタワーマンションだとすると、16064さんのリンクで地域活性化施設が描かれているイメージ図と同じにようになると思います。

>>16075 匿名さん
北の都有地と同じ色付けされてるのが気になりますね笑

>>16076 匿名さん

色付けはどういう意味があるのでしょうかね。選手村のマンションの一部も同じ色ですね。

>>16077 匿名さん

幅広いですが、住宅地、教育施設っぽいですよ（笑）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/toyoharuh28.pdf

レミコン跡地にタワマンが建つ？という説は、

ずっと以前からPTHの計画とともに青写真はあって、土地の広さ的には建てられるし、三井は建てたいと思ってきた。役所もそれをよしと考えていた(イメージ図も作成)。しかし、選手村のマンション供給の話も挙がり、今となっては役所は積極的な賛成ではなく、むしろ、スポーツ等の複合施設にしたいと方向修正(最近の資料)。三井にとっては一筋縄にはいかない仕事になってしまった。

と考えます。

タワマンが建たない可能性ありますね。これは。

勝手な推察でした。

PTH購入者の私としては、隣にタワーが建つのは嫌だな〜というのが正直な気持ちです。
その為、隣にタワーを建てても、双方にとって眺望には恵まれないし辞めた方が良いのでは？という考え方に至ってしまいます。現に建設されるとしても、しばらく先にはなるでしょうか。
もちろんデベロッパーとしては、土地を取得してタワーを建てたいという動きになるのは当然のことです。
しかしながら晴海地区は、昨今主要都市での待機児童問題が取り上げられる中、保育施設等それこそ十分なキャパをもってバランスのよい、新しい街づくりが行われるべき場所であるべきだと思ってます。
中央区には是非とも頑張って頂きたいです。

北仲タワーの比較して、どちらかが良いでしょうか？

>16081さん
東京はマンションいっぱいあるから、晴海は階による価格差が少ない。全体的な坪単価の偏差も少ない。
北仲は中程度～最高額まで詰め込んで価格差が大きい。
ただし、北仲は海にひらけているのが北向きなので南プレミアムは少ない。

一般フロア
資産価値→北仲は低層眺望なし部屋、晴海は低層か、北や東できるだけ高層
北仲の低層は今の相場では安い。しかし、40Fぐらいの高層なら晴海のほうが安いケースが多い
北仲は横浜市民みんながあこがれのマンションにはなるでしょう。

眺望→晴海南・東が相対的に優れる感。北仲は部屋位置によるものが晴海より大きい。建設中2棟。さらに2棟建つ。52F以下だとどこかが被る

利便性
「都内通勤等でなければ」駅直結、スーパー直結、商業直結の北仲
まああっちも桜木町まで８分ですから、品川辺りなら。

その他
北仲の二重床だけど入口段差無しはさすが鹿島!
北仲に天井高を求めてはいけない。晴海圧勝。しかもおしゃれ部屋に壁付けエアコンはダサい。でも天井
換気口は良いかな?
晴海はまだファミリーが住めるが、北仲は子供が住む場所ではない。モデルルームも普通のBRの存在がちぐはぐ感。


プレミアム
晴海のプレミアムフロアに当たるものは北仲にはない。北仲は52F75m2で1.2億とか。80m２以下でプレミアム(あっちではエグゼという)といわれても・・・。晴海の100m2程度の広さは正義だと思う。
しかし、8億部屋は圧巻。個人的にはというか、エクゼの3億部屋は凄い！と思いましたが、8億部屋はあまりにも自分から遠すぎて感動すらしませんでした・・・。眺めのいいオフィス？みたいな・・・・

勝手なまとめ
横浜版六本木ヒルズが欲しい子供ない方、キラキラ感欲しい方は北仲。
子育てする、あるいは都心に近くても静かに離れ的に住まいたい方は晴海。

>>16082 匿名さん

北仲はまったく検討外だったので、比較する気もなかったですが、とても的確にまとめていただき、分かりやすかったです♪

北仲、晴海、小山、もう40階クラスのタワーマンションはあと10年ないね。

この辺だけでも、月島３つ，勝どき３つ、豊海２つ、晴海選手村２つ、豊洲１つ
タワマンの計画がありますよ。

>>16085 匿名さん
月島の３つは駅前のパチンコ屋が一階に入る物件とその他はどこでしょうか？月島はこれ以上のタワマン建設反対の運動が起こってますよね。

ここの洪水リスクが気になってます

>>16087 匿名さん
洪水だけでなく、調べてみることをお勧めします。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

月島は、この３つですね

月島一丁目西仲通地区第一種市街地再開発事業
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/tukisimagu/saikai...

月島三丁目地区第一種市街地再開発事業
http://redevelopment.blog.fc2.com
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52381982.html

月島三丁目南地区
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1737.html
http://www.inui.co.jp/news/pdf/2012/20120510_Co-12.pdf

>>16080 匿名さん

そんな身勝手な考えは通らないですね。
まぁご自分でも理解されてると思いますが..

レミコン跡地は、入札もまだなので、決まったことは何もないですよね。三井も入札に参加するとは聞いてます。三井が取ったらタワマンでしょうね。
道路挟んで反対側の都有地はどうなるんですかね、、、個人的には20階建はないと思っているのですが。BRT駅にしても、当面はショボイ停留所ぐらいのもんかと思います。

晴海って、駐車場にぴったりな土地なんですよね。ネガというかグチです。。。
銀座や空港、湾岸高速にも近い。築地や新豊洲市場にも近い。晴海通りや埠頭の方の道路に休憩しているタクシーや業務用車両、深夜仮眠している輸送トラックがいるでしょう。
埠頭の都バス待機場の一部を大型車両に1日1000円で貸してます。
タイムズも4丁目にバス用時間貸し駐車場を始めています。

>16092
それだけ開発余力があるってことでしょ
景気が横這い～上向きなら開発は進むし、悪くなれば頓挫
用途が決まるまでのコインパーキング化はお約束みたいなもんだしさ
路駐の商業者も周辺が整備されれば自然といなくなる

大和の塩浜倉庫もコインパ化してたけど結構止まってんだよな～
あんな場所でも需要あるんだから驚き

>>16090 匿名さん
身勝手といわれれば話は終わりですが、バランスの良い街づくりは重要では？

第2期の価格を見ましたが、北と西の高層階、お値段がとても魅力的ですね、、、
北はお見合いリスクがあるとは言え、30〜40階クラスが坪単価300万前後で買えるのは魅力的です。

そうですね、クロノティアロの土地も、ニッスイ倉庫やシーフードレストランが解体されてマンションになるまでの間、巨大駐車場になってました。かなりの広さでしたが結構な需要がありました。
今観光バスの路駐問題があるのは確かなので、BRT操車場隣に都営大型車両駐車場を作る可能性は大いにあると思っています。

>>16095 マンション検討中さん
坪300前後の北と西のお部屋は、何平米くらいのお部屋の話ですか？

東の高層もお見合い少ないし、たぶんすごい眺望だから人気になると思う。
2期で南よりも少し安いけど優れた眺望が得られるものとして残すためにあえて売ってなかった気がする。

>>16098 匿名さん
東高層は、運河を挟んで視界にPCTの高い方が入るくらいで結構抜けてていいですよね

>>16097 匿名さん
70弱の3LDKです。

>>16100 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。

入札もまだなのに、(タワー構想のみならず)どうして15F建ての老人ホームという、具体的な説が挙がるのでしょうかね。
三井不動産が土地を得ることができたら、それを作ろうかなと思っていますよ、という理解でよろしいでしょうか？
だれかご存知の方がおられたら、お教えください。

>>16102 匿名さん

そう言う理解で大丈夫ですよ。
東京都から作れって、言われてるって、聞きました。

>>16101 匿名さん
ただし、北のタワーが建つ前提の眺望シミュレーションでは、当該間取りのバルコニーのド真ん前に北のタワーが建ちます笑
あくまでシミュレーション上ですが、ド真ん中のど真ん前でした。
タワーの位置がズレたり、中低層の建物だったらいいですけど、まぁリスク込のお値段ですね。

>>16103 匿名さん

モデルルームの営業さんから聞いたんですか？
老人ホームというか、高サ住ですかね。

>>16103 匿名さん

サ高住でした。
（どうでもいいですけども）

>>16098 匿名さん
東は高いです、、、泣

このマンションは南、東と北、西で価格がだいぶ違いますね。
西が安く感じます。

>>16100 マンション検討中さん
北高層安いですよね。
しかし全室リビングインで間取りには恵まれてませんね。
リビング10畳しかない狭小3Lにギチギチで家族で住むなら、低層でも広い間取りの方が満足度高いかな。

決定的なことですがここのモデルルームっいい車とまってないですよね。
ナンバーも田舎ばっかり

>>16094 匿名さん
同意します。

レセコン跡地は、行政との調整が必要なエリアでしょうね。

オリンピック選手村も含め、これだけの多くの住まいができることが決定しているわけですから、中央区は、学校のキャパ、福祉、交通、などなど考えることが山積みですね。当たり前ですが。

用途の決まってないこの土地は、行政の希望が強く反映される使われ方をするんじゃないですかね。

>>16110 マンション検討中さん
そんなこと無いと思うよ。

そこに、タワマンをもう一丁、建てますって言ったら、
役所は、ちょっとタイム！できたら住民のための施設を作ってちょうだいよ。どうしても、マンションにするなら、せめて期間をあけてって言いますよ、普通に。

建てることを仕事とする不動産屋vs街のバランスを整えたい役所、という構図になるか。

>>16110 マンション検討中さん

前回行った際に写真撮ってました。本人はE43乗っています（写真にある車ではない）、確かにとてもいい車とはいえないのですが、外車が多かったようです。

購入者の単なる希望的観測ばかり。

北側を買った人たち、これから買う人たちにとっては、タワーができる可能性は高いけどもしかしたら・・・という気持ちになるんでしょうね(/ _ ; )

買うなら、ゴチャゴチャ考えずにタワーが建つ前提で買うしかないですね。

少なくとも竣工までは何になるか分からないのでは。

>>16117 マンション検討中さん

道路が湾曲しているし、北側でも全部塞がれることはないと思う。前が抜ける位置の部屋もあるかな、と思います。

私は別マンションでお見合い感のある部屋をたまたま検討してたので、本物件は北側に建たなければラッキーくらいの感覚で最終的に決めました〜。

そのとおり。北は安く販売しているのだからタワーが建っても文句なし。
建たなかったら安くて眺望もよくてラッキーですよ。

ずっと東向きばかりを検討してきたのですが、予算が厳しく、急に西向きが気になりはじめました。

都有地は、今のところ建物が建つと仮定して、何階あたりから眺望が抜けると、営業の方から説明されていますか？
(もちろんトリトンスクエア向きですから、スカッとは抜けないのは承知してます。)
どなたか教えてください。

>>16118 匿名さん
西寄りなら、完全なお見合いは回避できるでしょうね！北東側にタワーが建っても、北西側は、高層階なら眺望は素晴らしいと思います。
東寄りの部屋は、真向かいになってしまうリスクはあります。（実際、モデルルームのシミュレーションはそのような位置でした）

当たり前ですが、リスク取らない限りはリターンないですからね。本物件はリターン求めるような物件ではないですが。

>>16122 マンション検討中さん

北向き西寄りは、北東にタワーが建ったとしても、北西空き地に何か建物が出来ても、重ならないように見えるのですが。

>>16124 匿名さん

>>16124 匿名さん
さすがに北東方向には見えてくるんじゃないでしょうか。少なくとも、モデルルームのシミュレーション上はそうでした。ただし、位置はズレる可能性はあります。

西向き検討中です。

北について、皆さん、お見合いリスクを言われますが、そんなに、ド見合いになりますかね？

タワーが建つと仮定すると、現MRのあたりから岸辺のあたりでしょう。パークタワーから80m～100mの距離がありませんか？

結構離れてると思います。
視界を完全に遮られるようにはならないと思いますけどね。

ちなみに、トウキョウタワーズのツインタワーの見合いは距離にして約50m。

>>16125 マンション検討中さん

北東には見えてきますね。でも、リビング正面が見合いで無ければ、北向き西寄りは十分お得感ある値付けと思いました。

>>16127 匿名さん
北向き西寄り、具体的には30F以下なら67Anですね。ここはお得感のある価格で、西寄りだったので1期で完売。31階以上だと68Anですが、ここは次期以降ですね。69Anよりは高くて73Dnよりは安いって感じですかねー。

>>16126 匿名さん
なるべくド見合いにならないよう配慮があることは期待したいですね。クロノ、ティアロ、パークタワー晴海、と同じような位置関係なら、視界には入るもののド見合いにはならないでしょうね。ただし、土地的には間取りによってはド見合いにもなりうるらしいです。

>>16129 マンション検討中さん

確かに見合いについては、配慮に期待したいです。

北向き東寄りは重なる可能性あるものの、真ん中くらいはセーフでしょうかね?

>>16130 匿名さん
真ん中というと、73Bn、73Dnあたりかと思いますが、モデルルームのシミュレーションでは、けっこうかぶる感じですね。個人的には北西側が抜けてるので別にいいかって感じですけど。坪単価も300ジャストぐらいまでならいいかなぁと。ただこればっかりは、実際に建ってみないと、、、感じ方も人それぞれでしょうし。

このマンションて、東と西が細いから、住人の1/3が、北側がらみになるだよね。

>>10673 さんがあげられてたGoogle Map上の位置が近いのかなとは思ってます。私は74An購入したのですが、余り気にならないかな、勿論建たないのが一番だけど（笑）

>>16133 匿名さん

こんな感じでしょうね。同意。

>>16134 マンション検討中さん
モデルルームのシミュレーション想定では、もっと左でしたね。あと、たぶん縦横比が逆になってますた。土地はモデルルームの土地も含めて跡地なので、もっと左上にズレる可能性があります。モデルルームのシミュレーションは最悪ケースでしょうけど。

>>16121匿名さん
西の都有地は確か２０階くらいの建物と言っていたような・・・
西は中層、高層も東より割安なのでいいかもしれませんね。
北も西よりでしたらお見合い感はそれほどないと思います。

>>16121 匿名さん

西のシミュレーションはあまりよく見てませんが、記憶が正しければ18Fくらいと言っていた気がします。
購入検討されてるなら、営業に相談した方がより正確な情報が入手できますよ

>>16137 匿名さん
モデルルームのシミュレーションは、現在既に建っている晴海フロントと全く同じ高さだとしたらこう、というものですよね。晴海フロントはオフィスビルで、調べたところ階数は17+塔屋1ですのでご記憶正しいと思います。高さは83.7mです。

>>16115 匿名さん
右の2台は安物ですが
でもちょっと安心しました。有難うございます。

>>16130 匿名さん
レミコン跡地タワーもお見合いは嫌だろうから、極力避けると思いますけどね

>>16138 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
西側20～23階を検討してますが、推定高さが80m～90m(建物187mから算出)ですから都有地に90m級が建つと、北側よりこちらのほうが見合いになりそう。しかも数十mの目の前で。
微妙な感じ。。

西側中層を検討している方の意見はいかがですか？

>>16110 マンション検討中さん
車なんぞと購入者の属性は全く一致しない。
車は特定の車を除けば年数が経てばただの鉄の塊。価値的には殆どない。
ナンバーで購入者の低劣を予測するとは浅はか、バカの典型。笑える。

>>16141 マンション検討中さん
価格表を見ると、17階から18階に上がるときに金額がジャンプしてますので、ここが抜けるかどうかの境目ですね。

20階なら、問題ないのではないでしょうか。

営業さんからは、今の晴海フロント以上の高さの建物は作れないと聞いてます。

>>16141 マンション検討中さん
加えて20-23階なら、低中層それぞれのエレベーターが停止する20階が良いです。

>>16144 匿名さん

20階と35階は、エレベーターが8基止まる（他は4基）ので、ちょっと高い

>>16141 マンション検討中さん

北西側都有地（今は空き地）は奥側はBRT用地と聞きました。北西側都有地の販売センター側の半分に80m級建っても、西向き住戸に、見合いリスクあるんでしょうか?地図上で見ると、（低層はともかく）真正面は塞がれないように見えますが。

>>16146 匿名さん
18階以上なら大丈夫そうですね。

いい物件の予感がします。

北東空き地にタワーが建つにしろ、50m以上は距離がありそうですね。数十メートル先の見合いってどんな感じでしょうか?

またtwitterで歴史的失速とかdisられてるね。

>>16149 匿名さん
個人の感覚によるでしょう。お見合いでも眺望がなくなっても、この物件に住めれば良いという人が北向きを買うのだと思います。

>>16150 マンション検討中さん

>>16150 マンション検討中さん
ですね。豊洲市場前にBRTステーションができる報道がありましたが、こちらも確定のお知らせがあればもうちょっと勢いつくかな。

自分も見てました。
指名買いでこの惨状で、今すでに１０００円アンケートするくらい厳しいのに来年あたり選手村の概要が出だしてきて買い控えが始まるから、相当厳しくなるだろうねとのこと。

>>16153 マンション検討中さん

選手村のマンションの概要はそんなに早く出るのですか？

>>16153 マンション検討中さん
TwitterでどなたがDisられてますか？本日のツイートみても見あたらず

まあそう考えると西の安値提供も納得だよね。相当売れてなくて焦ってるんだなと。

>>16156 マンション検討中さん
当初の予定通りかと

>>16149 匿名さん
DTのWEST棟とEAST棟のダイレクトウィンドウ同士のお見合いと比較すると、50メートルなんて気にならないレベルでしょう。

>>16158 匿名さん

確かに、ダイレクトウィンドウ同士でないから、そんなに神経質になるレベルでは無さそうですね。

>>16159 匿名さん
ただ相手側がダイレクトウィンドウだと気になりますね。

日照について余り詳しく無いのですが、北東にタワーがたった場合、日差しが反射してPTHの北側に入る可能性はありますか？

>>16160 匿名さん

>日照について余り詳しく無いのですが、北東にタワーがたった場合、日差しが反射してPTHの北側に入る可能性はありますか？


そうなったら凄いですね。似た事例あるんだろうか?

>>16161

東雲の某タワマンの北東側ですが
北側にあるタワマンの南西面のガラスバルコニーが日射を反射して
西日のようなものが夕方に差し込むことはありますね。

>>16162 匿名さん

情報有難うございます。
なかなかロマンチックですね。眩しくは無いんですか?

ロマンチック笑

太陽が高い位置だと反射光は下に行ってしまうので、反射が入るとすれば西日ですね。北東に立つタワーに南西向きの面があれば、西日ミラーになるかも。

>16158
気になるかどうかは個人差があると思うけど、高層は意外と遠くまでよく見えるから、
50メートルでも油断しないほうがいい
70メートル離れてたとこ住んでたけどそこそこ気になるレベルで特に夜はカーテン必須だった
（相手側は堂々としてるフルオープンの部屋もあれば同じくカーテン引いた部屋もあって半々）
多分ピンホールメガネと似た現象で、
地上に比べて障害物が少ないから余計に見えやすいんだと思う

>16149
そういった物件は多数あるんだから、気になるなら買う体で内覧してみればいいｗ
灯りがつくと余計に目立つからできれば昼夜みたほうがいい

>>16163 匿名さん

直接見れば勿論眩しいです。普通の西日とほぼ同じです。
ただ、反射光が射し込む時間はそんなに長くはないですけどね。タイミングがあったときだけなので。

16166の続きだけど、
購入時に >16158 と全く同じことを営業さんから言われたｗ
程度問題というか都心のお見合いに比べたらマシでしょ？
って言われたら全くその通りだし、
多少は割り切ってたからクレームというか頭を抱えるほどの問題ではなかったけどね
でも意外と気になる見えるのはその通りｗ

トリトンタワーのような白い壁の多い建物に陽が当たると、周囲の建物室内に陽が反射して、明るく感じるような気がします。
特に日の出〜30分位不思議な明るさになります。

それを考えると、北側のマンションにパークタワー晴海の影がかかると、逆にものすごく暗く感じてしまうと思います。

>>16168 匿名さん
私は16158ですが、営業ではないです笑。

>>16155 匿名さん
はるぶーとかいうブロガーですね。
他にも徒歩20分かかったとかいってディスってます。

まあセミプロブロガーに総じて評判悪いよね。
ここは情弱の指名買いがメインだけど、湾岸買うようなひとはみな情報感度が高いから厳しいとも言われてる。

2期の状勢は、いかがでしょうか？
西か北の部屋を検討中で、倍率も参考にして、判断をしたいと思っています。
(人気ない等、いろいろ言われますが)、倍率はつきそうでしょうか？　人気のある間取り、部屋も教えてもらえたら。

MRにあまり行けなくて、お聞きする次第です。
よろしくお願いいたします。

ブロガーに評判が悪いのはひとえに価格ですね。
価格さえもう少し安ければ、ブロガーにも評判良かったでしょうね。特にクロノティアロの新築分譲価格との比較で語っているからそうなるのはある意味当然ですね。

特に南と東が高いから、眺望を大切にしてきた湾岸タワー民にとっては、庶民が買えない価格でしか眺望を味わえないなんて湾岸タワーじゃない！高値掴み！と言いたいのでしょう。確かに南と東は高いです。

個人的には、南と東に引っ張られて平均坪単価は高いけど、逆に平均坪単価を引き下げていると言える北と西は、買っても良い価格だと思います。

中央区タワーで坪単価300万ぐらいである程度高層に住めるなら、まぁいいかなと思います。利便性はもちろん、豊洲駅近のほうが上ですけどね笑
利便性だけで家を選ぶわけではないですからね。

>>16173 名無しさん
営業さんに電話かメールして聞けばいいじゃないですか？

だいたい同意。

東、南を買うなら、購入の時点で、数%～10%？ぐらい高めに買わされてると思っておいたほうがよい。

西か北を買うなら、安くはないけどまあまあの値段で買うわけだから、目の前に建物が建っても仕方ない、と思っておいたほうがよい。

と思う。

2年後の金利が心配、、、
豊洲の駅近中古タワー買っちゃうという手もあるかなぁ。シティタワーズとか、けっこう買いやすい価格になってきた。ここのような魅力はないけど。

ダイレクトウインドは、ちょっと住みにくそうだよね。格好良いけど。

>>16178 匿名さん
全体的に古臭さが出にくいデザインですよね。黒基調だから汚れもあまり目立たないし。

正直、ここを買うとしたらパークシティ豊洲のようにはなって欲しくない。パークシティ豊洲は、新築時こそ豪華な雰囲気だったのかもしれないが、エントランス、ロビー、ラウンジ等どうしても共用部に古臭さがある。もともとのデザインの問題なのか、維持管理の問題なのか・・・

https://wangantower.com/?p=14358

のらえもんブログ更新されてます

>>16177 マンション検討中さん
シティータワーズやDTの3LDK検討しましたが、行灯部屋とリビングでウォールドアの一部屋が殆どでDINKSや子ども一人向けかなという印象を受けました。

シティタワーズは3LDKだと面積が大きくなるので物件価格が高くなりますよね。70m2前半ぐらいだと2LDKがほとんど。

結局外野からは高い高いと言われながらも、売れてるのは高いところからですね。
ここを買う層は今までの湾岸層とは違うのでしょう。

>>16180 匿名さん

価格を見ていると、いろいろ事情が透けて見えてくるような。。

北向きでも坪単価が安くならなかった部屋もあるし（83An）西も29F迄は検討しやすい部屋多いですね。

西の値付けは外野の方にも概ね好評のようですね。中層まで坪300切ってますしね。

のらえもんブログ、いつもありがたいんですが、購入検討している者にとっては競争率上げないでーと思うこともあります（笑）でも感謝ですけどね！

>>16184 匿名さん
手頃な価格での広めのお部屋はファミリー層（子2〜3人）への需要があるのでしょうね。

>>16187 匿名さん
こうなると、残っている未販売の部屋を待ちたくなる気持ちも出てくる、、、北と西で次期以降の販売の部屋も、今回の新発表の価格と同様、抑えた価格にしてくるのだろうか、、、

西はなるべく高層がいいですが、71Aw、70Dwとかまだ未販売ですね。このあたりを待っていれば、もう一段抑えた価格で出る可能性もありますかね？

マンションマニア氏も更新

https://manmani.net/?p=9889

夫婦２子供２なら最低どのくらいの広さなら足りますかね？

1期で購入したものです。
未販売の物件と記載があったのでコメントさせていただきました。
私も購入したい部屋が未販売でMRにその旨を伝えてなるべく早く開示をしてもらうこととなりました。
申し込み締切の日に新規の方が同じ部屋を希望し抽選になりましたが…その方は抽選までみていかれハズレとなり同じ部屋の階違いを購入したと聞きました。

購入したい部屋がある場合は面倒でも1度MRに直接話してみるのがいいと思いますよ。

もちろん販売したいのでとても親身に相談にはのってくれます。

>>16191 匿名さん

70ﾍｰﾍﾞｰでも足りるかと思いますが子供二人の性別にもよりますよね。
最低70は欲しいと思いますよ。

マンションマニア氏、69Anをおすすめと言ってますね。たしかに、46階でも坪単価302万はかなり魅力的！

>>16193 通りがかりさん
性別に加え、年齢にもよりますね。
私は一歳児が一人ですが、もう一人予定してるので3LDKの部屋で、当分の間は2LDK的に使おうと考えてます。

有難うございます。
男児2名なのですが、80㎡あれば大きくなっても足りそうですかね。
ここに永住希望なので失敗したくないので。

このペースだと竣工後販売もたくさんありそう、
焦る必要ないわ。

>>16196 匿名さん
80平米あれば足りますよ。永住の場合、子どもが成長して出ていったことを考えても十分な広さでしょうね。足りないって考える人はプレミアム部屋または戸建でしょう。

ですね。様子見。

>>16197 通りがかりさん
西はリーズナブルなので、それなりに捌けるでしょう。残り部屋で良ければ待ちでも問題ないと思います。

>>16196 匿名さん

同性同士ならリビングを広くして一部屋を2人でもいけますね。
うちは性別違いなので悩みましたが初めから3LDKにしました。
MRの方が言うには2→3LDKより3→2のほうがあとあと帰る場合に安いと言っていました。
子供が独立したら部屋を一つ潰してリビングを広くしたいなと今から考えています。

>>16201 通りがかりさん
一部屋に2人じゃエロ本みたりオ●ニーしたりできない。健全な成長のためには一人一部屋！

みなさん良い御意見有難うございます。
ここは温かみのある方が多そうですね。
3LDKのできれば80㎡狙います。無論予算内で(笑)

南東角がちょうど80㎡くらいで使いやすいけど、全部売れてるんでしたっけ？

80平米無くても、行灯部屋がないワイドスパンの3LDKなら子ども二人はまず問題ないと思います。

三井のワイドスパンの間取りはほんと秀逸。
煽りじゃなく、三井の70㎡≒ブリ○アの80㎡くらいの有効居住スペースがある。

>>16203 匿名さん

80平米台は角と北向き中住戸ですかね。どちらも、坪単価のお得感はないような。。

まーここは坪単価で選ぶような人はむしろ少数派では？お得で資産価値のあるマンション買いたいというよりはパークタワー晴海を買いたいという人が大半でしょ。ってブロガーさんたちも買いてますけど。
それにしても南と東は高すぎるけど。

値下げきましたね

>>16208 マンション検討中さん

素人の一次取得層がターゲットってことですか

湾岸でそれやったら売れないに決まってますよね…周辺新築はおろか中古マンションの坪単価の推移まで把握している層が大半のエリアなのに。

>>16208 マンション検討中さん

それにしても、北向き中住戸だっていうのに83Anは、西より割高。。広めなのは魅力だけど。

>>16209 匿名さん

どういう意味ですか？
何か発表があったのでしょうか？

>>16212 匿名さん
単純に、第2期で、今まで正式発表されなかった部屋の価格が出たということです。
3月時点の予定価格よりも落として来ています。北向きと同じ流れですね。

調整レベルだろ？騙されんなってｗ
元々平均が坪350弱で、条件の悪い部屋が坪300切るのは当たり前
以前の相場と比べればまだクソ高いし、
あくまでも建物内で値頃感というか手が届く価格ってだけ

ただ新築条件でもう待てない決めたい落ち着きたいって人は、
皆さんの指摘通り西側坪300のできるだけ高層階でいいと思うよ
（理想は40階以上だけど、30階以上ならまあ妥協もあり）
特にディンクスや単身、子一人で将来的な買い替えを視野に入れるなら、
総額6～7千万で中央区アドレス、多少の障害物はあっても都心の夜景を一望できるはずだし、
売却時も大怪我はしないと思う

>>16210 匿名さん
まぁそれもあるかもしれませんが、それよりもコンセプトに価値を感じる人が多いマンションということです。これまでのタワマンとは、大きく差別化できています。坪単価で割高なことが分かっていても、それでも欲しいと思う家庭が多いのだと理解しています。

>>16214 匿名さん
買う人たちは、それでも買うんだと思いますよ。このマンションは。
マーケティング的には、駅遠のデメリットを、

・オリエンタルランド
・初め高く出して値引き

で割高でも買ってもらおうってことですね。

割高な分の付加価値を十分に感じるかは、一般的な収益性や坪単価、リセールバリューなどの観点ではあまり関係ありません。

>16216
結局付加価値で勝負できなかったから調整するんでしょ？
ここみたいにターゲットがはっきりしてるニッチ商品は多少高くても欲しい人は買うし、
逆にちょっと値引きしたぐらいじゃ売れ行きに影響を与えないから引く必要もない
オリエンタルもクジラ推しも何だか中途半端だし、結局値段ってことなんだと思うよ

ただ結局値段ってことは初心に立ち返ると、
そもそもが目ん玉飛び出るチャレンジ価格だった訳だし、
維持管理費が高いのはそのままだし、迷ってる人は冷静になったほうがいいと思う
貴方が仰るような層は一期で値段を気にせず欲しい部屋を買ってるはずだしね

>>16217 匿名さん
もちろん、おっしゃる通り資金計画に不安がある人は冷静になったほうが良いというか、そもそも資金計画に余裕がなければ買うものでもないですね。

調整後でも未だ割高なことは変わらないわけだから、やはり付加価値勝負の商品だと思います。オリエンタルランドコンセプトがないフツーのマンションじゃ、今の値段で売れるはずないですからね。

逆に、更に価格調整が入ってくるとしたら、検討者にとってはチャンス拡大ですね。じっくり待つのも手です。

北と西は売れるね。ただ、2期1次はまだ様子見で良いかも。

一期で北の中層階を契約しましたが、二期は西や北の高層が思ったより安く発表され、かなり後悔してます。
契約者の皆さんは、二期の価格についてどう思われましたか？気持ちの整理が出来ません

予想以上に安い価格だと感じました。特に西は、陽射しもあるわけだし。でも、80平米以上でみると、もう割安は有りませんね。

>>16220 マンション検討中さん

中層階だとオーナーズスタイリング等は対象外だったと思いますが、まだ該当階は建ってないわけだし、（結果的には）割高で決めた分、せめてオプションを付けられるようにしてほしいですね。

>>16220 マンション検討中さん

ちょっと言い方悪くて恐縮ですが、

我々検討者も、明日は我が身ですね..

やっぱりやめとこうかな

一期で4割売れて順調なのに一期より大きく値下げしたんですか?
何故なのか。
売れ行きイマイチというブロガーもいるし謎が多い物件ですね。

>>16220 マンション検討中さん
仮定の話ですが、もともと1期の3LDK中層ぐらいの予算でしたら、2期の西や北でも、中層しか買えません。西も北も中層だと日照リスクはあり、結局同じことですので、損も得もないのでは？

>>16224 匿名さん
4割売れたといっても、ここからもう一段加速しないと厳しいのではないでしょうか。選手村が安く分譲されるという話も出てきていますし、豊洲の中古も価格が落ち着いてきました。駅遠のハンデを埋めるには、オリエンタルランドでも足りず、価格調整が不可欠だったということなのでは。

>>16224 匿名さん
勘違いして欲しくはないですが、一期より値段を下げてはいません。

>>16227 匿名さん
>>16224 匿名さん
そうですね。1期で未発表だった部屋の価格が発表になっただけですね。1期と同様、北と西が3月ごろに発表していた予定価格より下げているということです。

>>16220

北向きは、レミコン跡地が建つまで中層でも眺望は非常に良いですし、もしかしたらタワー建たないかもしれないです。
もしタワーが建つとしても、建つ頃には、パークタワー晴海での生活に慣れて、それほど気にしなくなっていると思います。そんなもんです。
むしろ、北の中層を1期で買われたということは、このマンションの中では資産価値としては下がりにくい部屋を買われたのではないでしょうか。

>>16230 匿名さん
74Anは北でも一番人気のあった部屋で、余り後悔する人はいないとは思います。しかし元々高層を検討してたけど、予算の都合で71Bnや67Anを購入された方は、高層の73Dnが良いと思のかも知れません。

２期で値下げはしてません。
１期南が高かったので西が安く感じるのでは。
南も東も値下げはしていませんし新しく発表された西が
思ったより安かった。

>>16231 匿名さん

71Bnや67An中層で予算6300位だとすると、西向き高層は買えないし。。一期で契約して、もしかすると頑張れたかな、との思いはあっても、二期の値付けは巧くできていると思います。

3月の予定価格より値下げしています。
のらえもんさんのページに詳しく書いてありますよ。

なぜ、予定より値下げしたか。そこが大切かと。特に将来売却を考える方は慎重に。

>>16234 匿名さん
デベからすれば、3月は予定価格であって正式価格ではないので、値下げではないということもできます。実質、値下げですけどね。

ここは売却前提で買うマンションではないと思います。ここに住みたいけど少しでも資産価値の減少が少なく済みたい人は、北か西の中層あたりって感じですかね。南はそんなことあまり気にしない金持ちのものです。

予定価格より下げただけで値下げではない ですね。

一時は、販売中に値上げがあった湾岸も変わりましたね。

予定価格より下げたというのは、やはり、売れ行きが芳しくないのでしょうか？

>>16236 匿名さん

相場が上昇している時期ならありましたが、今はもう天井な上に、この物件は予定価格がKYすぎましたね。

>>16237 匿名さん
単に、三井の価格設定がまずかっただけではないでしょうか。3月の価格は、今後も相場が上がっていく前提での値付けでしたね。結局はそのせいで売れ行きが失速したということでしょう。

3月の予定価格からの変更は値下げでは無く戦略でしょう。ブログにも書かれてる通りで有明の価格を意識も勿論した結果だと思います。

>>16237 匿名さん

第1期の時点で予定価格から下げているから、関係ないのでは。

>>16240 匿名さん

まだ販売しない段階で高めに発表しておけば、今回みたいに、お値ごろ感を醸し出せますからね。本気の検討者が気持ちよく買える状況は大事。今住んでる三井の物件も同じような経緯でした。

でも、それって、早く買った検討者の判断を誤らせる可能性があるよね？

>>16242 匿名さん

本当に人気があるなら、下げる必要がなかったと思いますよ。

第一期で買った人はいい気持ちしないですよね
予定よりジリジリ値下げ販売って

>>16244

人気があるなら高くても売れるってことではないでしょ。魅力あるマンションでも、高過ぎれば売れないのは当然。適正な価格になったと思います。

正式な予定価格ではないけれど、一度提示した価格からは下げてるんですよね。
噂ならまだいいけど、その事実がネットで多数残っている。
今後の販売に影響しないはずはないですよ。それでも惚れ込んでいるなら、外から何を言われても買うべきです。
私は資産価値は二の次なので、真剣に検討しています。

>>16245 匿名さん

そもそも1期の時点で予定価格から下がってたわけだから、1期で次期以降販売となっていた住戸も、同じように下がるのではないか、と考えられなかったんでしょうかね？
気持ちは分かるけど、デベは何も悪いことしてませんからね。

>>16245 匿名さん

第1期で買った人も予定価格より安く買っていますが、第1期より下がっているのでしょうか？

>>16247 匿名さん
3月の価格は、これで買えますよと提示した価格ではなくて、あくまで検討の参考となる予定価格だから笑
その反応もまた上で正式価格を決めるんですよ。

そこから下げても上げても、別に悪いことじゃない

>>16249 匿名さん

第1期で発表になった価格から安くなっている部屋は、ありません。第1期より下がっているわけではありません。

あくまで3月の予定価格より下がっている部屋もある、ということです。

うちは一期で北のワイドスパンの間取りと理想の広さを購入できて、大変満足してます。ちなみに20階以下なので低層です。
あとはハイルーフ駐車場の抽選通ればいうことないんだけどな。
後悔している購入者は、妥協した部屋を契約してしまったのか、、単に高層が良かったということなのかな。

単に高層が良かったのでは？
子どものこと考えたら、低層がかしこいとは思うけどね。

>>16252 匿名さん

ご契約おめでとうございます。値下げが入った北向きの広い部屋は貴重でしたね。

羨ましい。

二期の北31階超の3ldkは坪299～となっており、一期で売り出された30階(71bn除く)は坪312～319だったので、実質的には値下げではないかと。 残念でたまりません。
自分は一期で北の中層を坪300で買いました。出来るのであれば部屋を変更したい

30代前半年収900で8000の変動ローンは無理ですか。独身で総額9000ぐらいの狙いです。

>>16253 匿名さん
現在30階に住んでますが、万が一の時を考えて階段を使えるのは20階程度（余り違いはないですが笑）かなという考えで物件を選んでました。子どものことを考えた時に低層が良いと考えるのはどのようなポイントがありますか？私も子育てしてるので、気になったので質問させていただきました。

>>16258 匿名さん

体質によると思いますが、私はエレベーターで10階以上に行く時、耳が痛くなります。それが毎日だと辛いので低層で考えています。

>>16256 マンション検討中さん

担当の営業さんにはお話されましたか?

よしよし！ もう少し安くなれば買おう。

安くなったとは言え、これからくる選手村の安さには逆立ちしても敵わないですけどね

>>16262 匿名さん
選手村団地はちょっと(´ｰ｀)

>>16258 匿名さん
マンションから転落で死亡。高所平気症の子供急増。私も事故死させた | 元大手不動産会社社員の欲しいマンション
http://biz.imadeta.com/kousyo

>>16256 マンション検討中さん
価格差はおそらく間取りの問題です。2期の、北31F超の3LDKよりも、一期の30F以下のほうが間取りが良いです。行灯部屋がなかったりします。そのあたり良く見られていないとなると、ほんとに契約者さんですか？？

>>16257 匿名さん
組めるかどうかだけで言うと、8000の変動は審査通らないのでは？フラットなら、10倍ぐらいまでなら組めますよ。
支払っていけるかどうかは別ですけど。

って言うか、一期で北向き買った人も二期で西向き買う人も、その差なんかせいぜい100-200万円なんだから、どっちでもいいと思うけど。
そんな小さい差が気になっちゃうの？？
自分の買った部屋に満足してこれからの生活考えた方が幸せだよ。
100-200万円の資産価値の差なんかどうでもいいじゃん。

>>16243 匿名さん
早く買った人も予定価格から下がった価格で買ってます。

>>16267 匿名さん

その通り。そんな差を気にするなら、もともと駅遠にしては割高なこのマンションを買うべきではないのでは笑
多少、割高でも、ディズニー風味にお金払ってるわけですから。それを納得の上で買うべき。

契約しちゃったらもう、前を向くしかないですよ。

>>16264 マンション検討中さん
ありがとうございます。高所平気症以外には他には何がありますか？高所平気症や高層階病をはじめとしたネットで調べてすぐ出てくる話はわかるので、具体的な実体験に基づくお話などありましたら嬉しいです。

>>16268 マンション検討中さん

全部の部屋が下がった訳では無いのでは?

第2期で安く販売されるのは第1期より間取りや眺望などが良くない部屋ですよね。第1期と同じ条件の部屋が安く買えるということではなさそうです。

>>16272 匿名さん

その通りですね。2期で安い部屋は、必ず行灯部屋が入ってきます。

>>16270 匿名さん

現在、14階建のマンションの2階に住んでますが、エレベーターで2階ボタンを押すと、一緒に乗っていた小学低学年の子から「えー2階なんだーあははは！」と小馬鹿にされました。そういう子が育っちゃうかもしれません。

予定価格より安く販売する理由が気になる。

人気があり高く売れそうなら下げないと思う。

素人ですが、不振なのでは？と勘ぐってしまう。

人気のない物件を購入するのって正直不安です。

>>16275 匿名さん
人気があり高く売れそうなら下げない、なんて、当たり前でしょ（笑）
人気がないとか不振とかじゃなくて、単に売れる価格に調整しただけ。
予定価格の反応を見て、正式価格を決めたというだけ。
たぶん、16275さんレベルの知識だったら、マンション買わないほうがいいと思う。

>>16276 マンション検討中さん

だから、予定価格だと高くて売れないとデベが判断し安くしたんでしょ。

>>16263 マンション検討中さん

選手村には、ここが敵わない展望もったタワーもありますよー

>>16277 匿名さん
そうですね。

>>16278 匿名さん
選手村タワーは、眺望抜群でしょうね！！！
ただし、ここより断然高く売り出されるんじゃないですかね。眺望が良い部屋は。南向きで眺望が抜ける部屋とか、めちゃくちゃ高そう。

もう予定価格を下回り哀愁が漂っるような
駅の予定もなく徒歩20分は年取ってから苦しみますよね

>>16277 匿名さん

高過ぎたところだけ予定価格を販売開始前に下げただけですよね。全部を下げたのではないですし。

>>16281 匿名さん
徒歩20分？どこの話？
あと、資産価値考えたら鉄道駅からの徒歩時間気にするのは分かるけど、実際に使ってる身からするとバスめっちゃ便利。現状で都バスと晴海ライナーあるし、BRTもできたら最高。

>>16281 匿名さん
現状でしか物事をはかれないようでは、そのレベルですね。近距離移動の交通手段は、都心３区から次の5年で変わりますよ。

>>16282 匿名さん

北向きでも値引きない部屋もありましたね。それでも売れてる。

三井始まって以来の世紀の大失速って、湾岸の妖精のTwitterが流れていたぞ。

もう一期で契約した人もいますし、あまり言うとかわいそうですね

まあ、たしかくそうですね。
人の評価は気になりますが、建って住んでみないとわからないから、自分が購入しようと思った気持ちを信じるしかないですね。
土地の広さを存分に活かした他に例のないマンションなので、どうなるかは皆様と運営次第です。
普通のマンションになってしまったら、意味がありません。
例がないだけに、どうなるかはわかりません。
ディズニーを信じましょう。

自転車で月島駅からここの敷地まで3分30秒で行けました。(赤信号10秒待ち位)

割安な部屋と、条件の良い部屋はサクッと売れたけど、それ以外はは高くて売れなかったですならね。2期で盛り返すでしょうね。そのための値付け。
ただ、南と東はとうぶん売り切れない気がする。

>>16288 匿名さん
https://www.sumu-log.com/archives/6919/

これ読んだほうがいいですよ。コンセプトは売主から与えられるものですが、入居してからは自分たちで守っていくしかありません。信じてもどうにもなりません。

>>16290 マンション検討中さん

盛り返すために予定価格より安くする必要があった？
まぁ二期の売れ行きが今後の価値を決めそうですね！市場がどう動くか

＞16291
大変ですね。
私なら誰かがやってくれるだろうになっちゃいます。
遊具の維持管理など放棄をすると、晴海の意味がなくなりますね。
余りコストを掛けたくない人がいたり、住民の意思統一が大変ですね。
私は住民でないので、どうなるか楽しみに見ていますよ。

>>16292 匿名さん

北の高層や西が3月の予定価格より安くなるであろうことは第1期の価格が決まった時点でわかっていたことでは？

>>16266 マンション検討中さん
わからないけど変動通っちゃったらしい。1500の頭金出してます。三井が売りたかったのかな。手取り60月々21万の返済で生活できないわけではないが。三井頑張っているように見えます。

>>16292 匿名さん
>>16294 匿名さん

盛り返すためというか、単に売れる価格に調整しただけですよね。普通のマーケティング戦略です。
2期の売れ行きが価値を決めるというのも全くの間違い。マンションの価値は売れ行きではありません。

>>16293 匿名さん
住民みんなで理事会を支えていければいいですよね。

>>16293 匿名さん

クロノ、ティアロを買って、ここの施設に遊びに来るのが最適ですよ。

使い倒しましょう！

>>16295 匿名さん

収入さえあれば、8000でも1億でも余裕で通りますよ。