パークタワー晴海　その3

>>14500 匿名さん

それは、マズいですね。
風強いし結果に幅がある？

>>14500 匿名さん

晴海でダメなら有明ではもっとダメな
値がでるだけでしょ。

この晴海の一般局の測定結果の話題を突き詰めていくと
最終的には有明の湾岸線隣接マンションに
巨大ブーメランとなって帰っていくだろうな。

>>14502 匿名さん

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

他所がじゃなくて、ここがどうか？が大事。
有明君の言う通り、ネガは全部他社のせい？

そうだな。
それは大切だ。
至急、有明でも測定しなきゃ。

晴海ですら、この値。
いわんや有明ではどうなんだ。
というのが一般的理解。

でもデータでは、有明と似た立地の台場と晴海がほぼ同じ数値なんですよ。
有明の空気が悪いのは普通に想像できるけど、晴海も同じくらい悪い。
このあたりは全体的にかなり空気が悪いということなんですかね。

湾岸線に近い品川八潮を見ても、湾岸線の
近接が軒並アウトのようですね。

晴海は湾岸線プラス晴海道路の影響を受けてるね。

次は28戸
1ヵ月27戸程度で竣工完売ペースだからこんなものでぴったりか。
まだ出してない高層は10月以降なんでしょうかね

4次っていつですか？

ここの空気が悪いって情報にすぐ有明のほうが悪いはずってレスがつく。

有明の話、もうやめようよ。
興味ないし。
有明クンは自分の投稿をよく見返してみな。
自分の奥さん、子供、親に見せられる内容かな？
きっと恥ずかしくて見せられないでしょう。
朝から晩まで、、暇人なの？

晴海、有明も大してかわらんだろ。
どっちに住んでもこのくらいの値なら
早々に寿命が縮まるわけないんだから。
そんなの気にするなら湾岸なんて住まないで
郊外行けば？

>>14500 匿名さん

それ平成26年のデータで平成28年は基準値ないだから全然問題ないのでは？？

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/asset/2016fiscalsta...

14491も必死で基準値外のを探したんでしょうね（笑）

4次は明後日からですよ

他人を見下す人たちで溢れかえっていますね。。

平成27年のデータでしょ。H26年は()内だから。

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/documents/...

>>14510 匿名さん

まだ出していない北の高層階や西などは第2期以降ですかね

くだらないよ。
晴海の空気が悪いなんて誤差でしょ。
喘息レベルだって？
小中学校や特養老人ホームがあるのに？
環境基準は？
全て提示してよ。
エビデンス出して下さいよ。

本来マンションなんて
自分が満足であればいいはずなのに。

会社でも
マンコミでも
プライベートでも
他人からどう思われているかが
他人からの評価が気になるのさ

これぞ、典型的な見栄っ張り

>>14520 匿名さん

清掃工場あって、交通量も多くて、PM2,5の数値が高いなら心配する人もいると思うけど、都心に近ければどこも同じですよね。

結局、納得出来る人が買えば良いだけ。

>>14522 eマンションさん

清掃工場は1キロも離れているし、交通量の多い道路沿いなわけでもないので問題ないですよ。ここより数値が高く出そうな晴海3丁目の数値はPM2.5も二酸化窒素も環境基準値内ですしね。

北の高層と西を残している理由は、どのようなことが考えられますか？

値上がり前に買いたい。

>>14523 匿名さん

有明を、さんざん空気が悪いとネガしてたら、まさかの巨大ブーメランが返って来て大慌て(笑)喘息レベルで人が住む場所じゃ無いなんて言ってたら数値が、ほぼ一緒でPM2、5にいたっては晴海の方が悪い(笑)

まあ、誠実に営業する会社が最後は勝つから応援してます。

良いマンションですしね。

>>14526 eマンションさん

有明の道路沿いのデータとPM2.5のデータはないですよね？

空気の件は現地にくればわかることなのでいいんだけど、小池知事のせいでBRTがどうなるのかが気になりますね。

>>14528 匿名さん
BRTにはもともと大きな期待はしていないのですが、タクシーの定額制は期待したいです。http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1708/30/news077.html

>>14527 匿名さん

ほぼ同じ環境のお台場があるよ。

>>14529 匿名さん

BRTは、環2次第なのが痛い。本当に小池になったタイミングが悪い。
出来ればラッキー位の気持ちでいれば良いかな？

>>14530 eマンションさん

お台場の測定場所は湾岸線からも離れているし、ここより環境良さそうですが。

>>14532 匿名さん

ここよりではなく、有明よりの間違えです。

>>14524 匿名さん

全部出しちゃってこの契約数だと売れてない言い訳が出来なくなるからまだ出してないところを待っている人を演出して誤魔化すため。

>>14532 匿名さん

もういいよ、その話。有明くんも終わりみたいな感じじゃん？なんでBRTの話題切ってまで話すの？
新手のネガ？空気悪いって言っても死ぬ程の数値じゃないし。

なんかこのマンションってまんま民進党と一緒だよね。
人気のメッキが剥がれるところとか威勢よく他人を批判してたと思ったら巨大ブーメランが飛んでくるところとか。

>>14530 eマンションさん

なにか勘違いしてない？
お台場の測定場所はレインボー公園だよ。
湾岸線から500m近く離れた場所ですよ。

開放感が売りだったのに徐々に外堀埋められつつあるガッカリになってきたこのマンション、坪単価平均300万以下でデベ間で調整されつつある選手村をやはり待つのが正解な気がしてきた

>>14537 マンコミュファンさん

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

はい、ご期待に添えるリンク貼りましたよ♪

湾岸なんて、どこも同じ。

>>14539 eマンションさん

全然ちがうよ。
お台場の500m測定ポイントと同じなのは
有明の既存マンション群の場所だよ。
実際、江東区のにぎわいロードあたりの
測定ではお台場と同じような値が出てる。
湾岸線隣接地のポイントは異次元の違い
がでるよ。

>>14538 マンション検討中さん

だからコンセプトで勝負しようとしたんでしょ。もともと駅遠・空気・囲まれ感は想定の範囲で、それを凌駕する魅力付けで、オリエンタルランドと組んだ。

始めは、物珍しさもあり好評だったが、始めの値付けで客が離れる。あわてて調整して一期で安い部屋とプレミアム住戸を焦って売ってしまい今は中途半端な部屋しかなく手詰まりの状態。

この感じだとアンダーで大幅値下げもありそうだから様子を見つつ選手村待つのが正解かもね。

>>14540 匿名さん

PM2,5は？晴海は数値高いよ。
あと比べるのは有明だけ？

基準値より高いのは事実だから、他と比べてとか関係無いよ。子供を喘息にしたくなかったら止めとこ。

ネガもポジも空気ネタしつこい。

もうラインか何かでやり取りしたら…

>>14542 eマンションさん

晴海が高いのは、晴海の測定ポイントが
清掃工場と晴海道路至近だからだよ。
清掃工場は有明にもあるから同じとして、
晴海道路と湾岸線プラス国道の交通量
を比較するとけた違いだから、
湾岸線至近は異次元の値になるよ。
ここのマンションは、主要道にも清掃工場
も離れてるから問題無しだよ。

>>14544 匿名さん

じゃあ異次元の数値出して。いくら仮定で話しても説得力ないから。

今の事実はこれだけ。
晴海は空気が悪いで終わり。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

正解！

>>14544さん正解！

>>14545 eマンションさん

測定値が無いから恐ろしいんだよ。
分譲してしまった以上、
測定しても誰も幸せににはならない。
でも、
晴海ポイントの値から
交通量の多い道路の至近は二酸化窒素が高い。
お台場ポイントの値からは
湾岸線から数百メートル離れても
二酸化窒素はそれなりに高い。
という事はわかる。

仮定といえは、それまでだけど
晴海ポイントの条件を厳しくした
つまり交通量がさらに激しい道路の至近。
お台場ポイントの条件を厳しくした
つまり、より湾岸線に近く。
その場所はどこだ？、という事。

>>14529 匿名さん

自動運転技術が発達して、無人タクシーが増えると爆発的に広がりそうな感じですよね。

さらに携帯みたいに定額制にするのが当たり前になって、格安simみたいに低価格設定の企業が出でくるとかなり便利になると思うのですが。

eマンションさんって、かなりしつこいですが、有明契約者の通りがかりさんですよね？

eマンション
暇な奴だな

eマンションは有明に帰りな。

いつまで通りがかってるんだ。

BMA在住、東京ベイに住み替えの人か。
東京ベイのネガ書き込みが三井の関係者だと思い込んでいる可哀想な人だよ

>>14538 マンション検討中さん

ソースが無いと誰も信じないー。
ケチャップじゃだめよ。

選手村は坪単価600万超えるって関係者が言ってましたよ。

ああ、いるねー思い込みの激しい人。
有明ネガ＝晴海ポジ という図式がアタマの中に固着しちゃったんだろうね。

>>14555 匿名さん

朝からお疲れ様です。
お陰でレス増えてるから良いじゃないですか。今日も一日、マンコミの監視宜しくお願い致します。

>>14558 匿名さん

まぁ仕方無いんじゃないかな。
三井は良く関係者が書くのは周知の事実だし。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

>>14526
>>14536

良い考察。では、有明に帰ります。

最近、三井不動産の株がずっと下落しているけど、不動産市況が悪いんですかね。
今日も下落で、連日で年初来安値更新中です。

>>14557 匿名さん

ソースがないと誰も信じない～
オランデーズじゃだめよ

>14562
ホテルその他が絶好調で用地取得もままならないって話は数年前からあったからね
無理して取得して価格転嫁してもやっぱり売れない消費者がついてこれないってのが今現在
デベも大変だと思うよ
対照的に大手ゼネは右肩上がり継続中

現状は高くて売れない。かと言って安くすると儲けが出ないか。
あと数年で東京の世帯数も減り始めるし、新築マンションの販売はこれからも減り続けるんでしょうね。
マンション事業から撤退するデベも出てくるかも。
デベ営業や転売屋は冬の時代の到来だね。

冷静になれば大規模マンション買って集団行動すれば、１０年後２０年後にどうなるかなんて結構簡単にわかると思うんだけど、あれかな、もはや利回とかはどーでもいいってこと？

モチベーションは、やはり見栄っ張りなところからくるの？

広告の裏に数式を書いてみれば
すぐわかると思うんけど、

１）人数が増えれば増えるほど、将来のパターンは発散する

２）大規模集団行動であればあるほど、マンション内における自分の比率が弱まる

つまり、

３）集団行動というのは、見ず知らずの人とチームを組んで戦っていくことであり、

４）ヤル気のない世帯にとっては、平均化されるほうだが、一方でマンコミなんかを気にするヤル気マンマン世帯にとってはどうでしょうね

>>14560 eマンションさん
思い込み激しいな。
かわいそう奴。

>>14568 匿名さん

他の三井のマンションスレ見れば分かりますよ♪

どこ？

>>14569 eマンションさん

有明に帰ったんちゃうんかい！！笑

>>14571 匿名さん

だって、普通なら無視でいいのに
わざわざ否定するのが怪しいじゃないですか(笑)
有明にも良く表れるんで、バレバレな事を指摘しておかないと、このスレにも良くないと思いまして…

じゃあ帰ります。

>>14570 匿名さん


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612975/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

63As 67An は、完売でしょうか？次期販売分とかなければ、キャンセル待ちしかないかな。。

確か完売です。

過疎ってきたな。ヤバイぞ。

>>14574 こうすけさん
63Sは間違いなく完売ですよ！

このスレに真面な見解をする方がいらっしゃることなく。。。
普通に検討している私達は傍観しているだけなんです。
変わった方々が多すぎで、かえって容易に書き込みしたら、吊るし上げられそうで怖いんです。

掲示板の内容がどうであれ、部屋の空き状況はMRに確認するべきですね。パークタワー晴海は、情報がかなり出揃っていると思いますので検討材料に困ることは少ないかと感じます。

>>14577 マンション検討中さん
えー、完売ですかー。。。

1期で完売なんですか？

やっぱりヤバそうだね
全然売れてない

>>14580 マンション掲示板さん
１期１次で完売でしたよ！
上階は抽選にもなってたはずですし。

>>14580 マンション掲示板さん

もう良い部屋は残って無いですよ、三井は希望があると、すぐ部屋売るんで出遅れたら検討を一度止めた方が得策。

これだけ苦戦すると、しばらくしたら値下げを始めるのが三井の売り方。一度、来場してるならメールとか電話がきますよ。

>>14581 マンション検討中さん

ネット部隊が、周辺マンションスレに表れ誘導を開始してますから、相当な苦戦でしょうね。

へえ。完売ですかー。残念。
思ってた以上に好調なんですね。

倍率下げ工作部隊が、苦戦苦戦言ってたから、信じてしまうところでした（笑）

あれだろ、まだ残ってるか聞いて完売リプつけて売れてる演出だろ。自作自演。
MRに聞けばすぐ確実な情報が得られるのにこんなところで普通聞くわけない。

まあ、今年度2番目の人気物件だしね。
騙される人居ないでしょ（笑）

>>14583 eマンションさん

希望があっても売ってない部屋もありますよ。
北向き高層階や西向きなど、待っている人もいるのでは？

眺望命の湾岸で、北向きや西向きを買いたいかね。

眺望命？
昭和っぽい
偏った考え方ですね。

高層階の北や西は、抜け感があるものもあり
待っている方々もいらっしゃるのでは

>>14589 匿名さん

北や西は価格が安いから、待っている人いると思いますよ

分かる。

北は安くてお買い得だよね。

客観的に見て引き渡しまでちょうど2年で4割近く売れてしまったのだから、好調なのでしょう。

>>14594 匿名さん

始めの値段より大幅に値下げしてね…

大暴落マンソン

ここ、300戸ほど売れたの?

>>14591 匿名さん
隣にタワー建ったら、抜け感はないです。

>>14595 eマンションさん

販売開始後は値下げしてないですよ。

>>14595 eマンションさん
あくまでも戦略の範囲かと。

>>14599 匿名さん

有明ネガのマネしてるんですよ。
ほんとしつこい。
有明に契約してくれてよかった。

>>14597 匿名さん

供給した分は売れているようなので、400戸ほどでは。モデルルーム行けばわかりますよ。

供給した分は未だ完売していないのでは?
先月末に、マンションマニアさんは供給したのは369戸だけど、かなり売れ残っていると書いているね。
https://manmani.net/?p=8458

"供給戸数＝契約戸数ではないですし、その差はそれなりに大きいでしょう。売れ行きが良いかと聞かれれば「それほど・・・」としか答えられないのはメイン売主である三井不動産レジデンシャルも同じでしょう。"

何回も足を運び価格表もらってますがほんとに売れててそろそろ決め時かなと悩んでるので数字のとおりな気がします。妻が真面目に数えてましたが300後半は契約済の記載になってて契約済からあいたところは6月からの価格表をもってますがないですね。

売れてないことにしたい人がいるようですが、契約済の戸数はモデルルームに行けば分かりますよ。昨日の4次でさらに契約済の戸数が増えますね。

当初は340供給、その後369、現時点で397ですからそれなりに順調に売れてるのでは？マンマニさんはただのブロガーだし全てデータ持ってるわけないし。売れてないのに供給増やすとは思えない。

へえ。好調なんだね。

不調だと思わせたい人が居るんだね。騙されないようにしなくちゃ（笑）

昨日MR行って最新の状況みて来ました。
申込日ということでかなり来場してたけど、初回であろう見学者も多く見られて賑わってましたね。引渡二年前でこの売れ行きは順調かな。
そもそも早く売れ過ぎたらデベとしては価格設定やらかしただけだしね。
一方現状売れてるタイプに偏りは感じた。まぁそれは他物件でも同様か。
割安感のあるタイプとプランの良いタイプはハケていってる。
初めてあの辺行ったけど、想像より良い場所。
地所の二棟のタワマンにオーラがあり過ぎる。
あれは良い物件。地所は良い仕事したね。
晴海二丁目の環境に魅力を感じた次第です。

地所住まいで並びのパーク検討しています。
セキュリティとエレベーターで比較するとやはり地所のほうがいいかなと悩むところです
総戸数1000超えでエレベーターにセキュリティないのってどうかなというところと、
低層中層高層の区切りが意外と幅がひろすぎないかと。４基あってもどうかなと思って悩んでます。
そのほかソフト面といいますか居住空間の内装はパークのほうがいいですね。
一長一短は承知のうえですがいまいち決定打にかけて悩んでいます。皆さんは何重視でしょうか？

>>14609 匿名さん

私はその3つでしたら、どこでも満足ですが、今からあえて中古を選ぶ意味合いを感じませんでした。
どこを選んでも問題無いと思います。

こんな記事見つけました。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5151.html

>>14609 匿名さん

え、エレベーターにセキュリティーないの。笑
さすがコストカットの三井

>>14612 マンコミュファンさん
コストが掛かる部分でもないが、トラブル多いからエレベーター内には特に要らない。

>>14613 匿名さん
個人の意見聞いてねーよ。笑
アホか

>>14614 口コミ知りたいさん
掲示板ですし、個人の意見で良いかとw。

>>14614 口コミ知りたいさん

些細なことで見知らぬ他人にアホかなんてよく言えますね

以前、住民掲示板の方でも話題になりましたが、エレベーターのセキュリティはトラブルが多いからやめたらしいですよ。

>>14617 匿名さん

ただ、この値段のタワーでエレベーターセキュリティ無いのは・・・ちなみにトラブルって何があります？無いことでトラブルになることはありますけど…

どなたかここのセキュリティについて、纏めてくだされば助かります。

エレベーターのセキュリティは、利便性が低い。来客の時、メンドくさ過ぎ。
私は無い方が良いね。

前住んでたマンションはエレベーターにはセキュリティなかったけど、住居階のエレベーターホールにオートロックがあった。あれが一番良かった。

来客で面倒なのが本来の姿でしょ。簡単に来れたらセキュリティの意味ない。
むしろ訪ねたところがセキュリティなしで簡単に入れたら安っぽくてやだね。

>>14622 匿名さん

そう、郊外の大規模板マンみたいで安っぽい。なんだか、細かい所が安っぽいんですよね、ここ。今のご時世、建築費も高いから仕方無いけどエレベーターセキュリティ位は付けて欲しかった…セキュリティが良いのもタワマンのメリットだしね。

>>14623 eマンションさん

郊外の大規模板マンにはエレベーターホールのセキュリティはないと思いますが…

>>14622 匿名さん

治安の悪い所に住んでる独身クンか。
朝の4時に書き込んでる時点でお察しだな。笑

マンション内の子供の移動とか考えたことないだろ。

>>14625 匿名さん

あなたの生活水準ではセキュリティは手間なんでしょうね…安全に手間が掛かるのは当然ですよ。
こればかりは、育ちや生活レベルで考え方が変わるので理解出来ないと思いますが。

>>14625 匿名さん
なにそれマンション内で子供がギャーギャー行き来するのにセキュリティ要らないって？
そんなの団地でやってくれ。

エントランスのセキュリティが一箇所と各フロア毎のエレベーターホールに二箇所あれば気にならないのでは。

14628ですが、それぞれ一箇所の計二箇所っていう意味です。

>>14626 eマンションさん

育ちがいい人はゴミエレベーターマンションから遠征してこないのでは？（笑）

>>14626 eマンションさん

有明から遠征してきているeマンションさんか！！
あなた、サイコーに面白いですね！！笑

晴海が気になって仕方ないんだね。あなたの有明っていう選択は正しかったと思うよ。あなたにとっても、晴海契約者にとってもね。

完成したら実際どんなデザインか見に行こうかなと楽しみなマンションではありますね。

>>14631 匿名さん
有明クンは有明を選択してくれて本当に良かった。
悪質なデマは98%有明クンの仕業ですので、皆さん踊らされないようにね。

エレベーターセキュリティに関しては無理ポジの言い分はきついね。
さすが中央区最安、叩き売りタワマン。

>>14634 マンコミュファンさん

中央区のタワマンでエレベーターセキュリティついてるのって、KTT以外はどこ？？
そんなにエレベーターセキュリティってついてるもの？？素朴な疑問。

>>14635 匿名さん
クロノ、ティアロにも付いてるけど、実際には人について入って、誰かが降りるときに一緒に降りればOKだから、あまり意味ないよ。

>>14634 マンコミュファンさん
そんなにこのマンションのこと気になる？
うらやましいのかな？
韓国人の日本人に対する憧れ、ねたみ、やっかみの感情に似ているかな？
ここ買った人は有明など眼中にないのに有明クンはやたらからんでくるよね。
韓国にそっくり。

それって、歌舞伎町近隣のマンションくらいでしか
必要の無い機能じゃないの。

>>14637 匿名さん
なるほど。
言われてみると、そうですね。
そういう感情があるなら、我々も大目に見てあげる必要がありますね。

特区でも必要だよ。

>>14640 匿名さん

特区は治安が良くないのですか？

>>14639 匿名希望さん

最近はネガを有明君のせいにするのが流行ですか？本当に、このマンションスレは論点をヅラしてネガを誤魔化しますね(笑)

しかしブーメランの凄さを見てると、まさにアノ国にそっくり!!

有明に空気ネガ→晴海の方が数値悪い

有明にエレベーターネガ
→エレベーターセキュリティすら無い

有明に眺望ネガ→両サイドにタワマン

有明に高値ネガ→自分達が値下げ

近年稀に見るお笑いマンションですね～
ネット部隊は、大目玉かな(笑)

晴海の数値は晴海通り沿いの値、
有明でいうとにぎわいロードの場所と同じ値。
日本有数の首都高湾岸線と国道357号に
接するマンションは、環境基準値内で
有明だ晴海だといっている場所とは次元
が違うけど、それをごまかそうと必死に
なって出張してくるから注意な。
それも、合流地点でジャンクションの場所だせ。
もはや異次元の値だよな。

>>14643 匿名さん

数字は？だと思うで払拭出来るの？まぁ、ネガは全部、スミフと有明君のせいですよね。

誠実さの欠片も無いのは流石です♪

>>14639 匿名希望さん

ネガを有明君のみに押し付け、一人が騒いでるだけのような印象操作♪お疲れ様です。

>>14645 評判気になるさん

名前変えても文体で同一人物だと分かりますよ。

有明が気になっちゃうのよね。ツンデレ

晴海さん！有明くんに告っちゃいなよ！

春光か湯)はやに千早を泣く対してのやをやにやなたつな

有明と比較しても何の検討材料にもならないですよ、そもそも晴海と有明は別エリアですし、雰囲気も印象も全然違います。空気が汚いのは都内どこでも一緒です。しかし、あえて言うならば有明の車線の数と交通量は都内でも別格で多いのは間違いないので、飛びぬけて空気が汚いのは安易に予想が付きます。
エレベーターセキュリティーの話も、最初は格好がつくかもしれないですが、いちいちタッチしないと階を押せないので、だんだんめんどくさくなってきますよ。あえて無駄なものを付けないのもスマートだし、合理的な選択だと思います。

>>14650 匿名さん
パークシティ豊洲で自殺があったから、大規模マンションは嫌だ。

中央区アドレスは憧れるけど、中央区でも末端しか買えない、駅から遠い物件＝安いイメージ。
プライドがあるから嫌だ。

14642,14644,14645,14647,14652 有明くんの書き込み多数。
どうしてもこのマンションが気になって仕方がないようですね。
空気ネタも自分のとこがヤバいと分かっているから、裏返しでしょう。

必死・・・連投お疲れ様です。
皆様、一緒いるんですね。帰りの電車の中かな(笑)

確かに有明君の連投すげーな　w

少なくとも、二酸化窒素の値に関しては
話題にすればすれほど、有明の湾岸線近接
マンションには
手痛いブーメラン打撃になるよ。
有明から、葛西までの湾岸線エリアを地図で
見てごらん、
ほとんどが緑地帯だから。
いくら、規制で値かよくなってきたとしても
有明やお台場の数百メートル離れたポイントでも、
晴海道路のすぐ脇と同じ程度の値なんだから
測らなくてもわかりそうなもんだけどね。

>>14656 匿名さん

そうですね。結局、湾岸はどこも喘息レベルに空気が悪くて生活出来ないって事で良いよね？晴海の営業が有明は公害レベルだって言ったのに、晴海もかわらないんだから(笑)

>>14657 eマンションさん
必死　笑

>>14657 eマンションさん

晴海の道路脇より数値が少し高いだけなのは有明の道路から離れた既存のマンションの辺りですが…

いや、江東区の測定では
有明の既存マンションの場所は晴海道路の
脇より高いよ。

>>14657 eマンションさん

しつこい。粘着し過ぎ

>>14657 eマンションさん

晴海の営業も間違いなんだよ。
公害レベルは、晴海でも有明でも無く、
湾岸線のお隣地帯。

>>14657 eマンションさん

いいわけないでしょ。

晴海とか有明とか湾岸とかで大きくまとめないで、マンションの立地を考えて、測定ポイントの値から推定しないとダメ。

>>14657 eマンションさん

有明から遠征中のeマンションさんですね。
毎日、晴海スレに張り付きネガ投稿ご苦労様です。
MRに出禁でも食らったんですかね。買えない属性がバレて。笑

有明は買えたみたいだから、有明スレで有明アゲ頑張ってよ。
ゴミエレベーターとか、空気悪いネタとか商業施設失敗ネタとか向こうの方が面白いよ。笑

有明の方が空気がいいと思ってるから、有明契約したんですよね？

あなたが満足ならそれでいいんじゃない？！

ここにいる人はあなたが有明買おうがどうでもいいから、自分の思想を押しつけないでくださいね。

さよなら〜有明くん。
現実世界でのご活躍をお祈りします。

>>14665 匿名さん

ありがとう♪お互い喘息で死ななければ、またどこかで(笑)

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

あと、晴海はトラック銀座だから事故も気を付けてね。
いつもブーメラン返ってくるから、あまりネットの書き込みは控えて下さいね。

会社の指示なら仕方無いですかね(笑)

お疲れ様さまです。

>>14666

さようなら、お元気で。

実際この近くのマンションの住民だけど空気が汚いと思ったことは一度もないな。5年ぐらい住んでいるが喘息とか普通にないし、周りの子供でも喘息になっている子とかは誰一人聞かないかな。

多分、私の今住んでいるマンションのほうが高速とかにも近いしこのパークタワー晴海はもっと奥のほうへあるから全然問題ないと思う。

ついでに、このマンションや私のマンションの前の道路でトラックはまともに見たことはありません。晴海通りが多いだけかな。

いいマンションだよ。

>>14666 eマンションさん

君の書きこみする心理は、
ガキが叱られると
さらに叱られる事を
繰り返す行動と似てるね。
トラックとか排気ガスという
有明の欠点を、カモフラージュされても
晴海の人は迷惑だろうな。

>>14666 eマンションさん

最新データであるのに過去データ
繰返しを貼るのも姑息な奴だな。

幹線道路と高速道路に囲まれた有明と比較されても晴海の人は迷惑だろう。
計測地点も有明は道路から４００ｍ内側で晴海は晴海通りなので
実際有明はもっと数値が高く、ここはもっと数値が低いので比較にならない。
実際両方の現地へ行けば排ガス、騒音の違いが体感できます。
有明君かわいそうに。

>>14666 eマンションさん

誤情報を流されるなら、控えようかな（笑）

トラック銀座は有明だね。
市場が移転したら、さらに増えるね。

ちなみに晴海通り通るのは東雲の物流倉庫があるトラックと豊洲近辺に住んでる人が利用するけど、千葉や神奈川から来るようなトラックは晴海線か有明通りを通るのが一般的。

信号機も曲がる数も全然違うからね。

そこが渋滞で動かなくなったら、回避する人もいるかもしれないけどね。

環状2号線できたら、みんなそっちに行くでしょ？！
有明くんは便利なところに家を買って先見の明があるね。

>>14673 匿名さん

まだ排気ガスの話題を続けたいの？
排気ガスで晴海を持ち出しさたら
湾岸線沿いマンションは撃沈だよ。

>>14673 匿名さん

Mの部隊は、しつこいと言うより仕事熱心なだけです!!

マンコミ名物なんで、あまり指摘したら駄目ですよ～

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

>>14673 eマンションさん

出た！！！！eマンションさん！！
有明も投資に適さない物件ってことで盛り上がってるんで、そちらへどうぞ～！！笑

キミもペタペタ君だね。
キミが何か言うと全部逆指標だから、全部逆に考えればいいね。ある意味便利な存在。笑

>>14676 匿名さん

新築が適さないって話でしょ、微妙にすり替えて(笑)

私が言うと普段書き込まない大量のポジが表れるからね～何故かな…

>>14677 eマンションさん

いるんだよ。
炎上すればするぼど
自分は人気者？
とか思う奴。
まあ、それもいいよ。
とことん湾岸線の排気ガス問題を
盛り上げていこう。

湾岸線と有明の新しいマンションの
ベランダまでの距離って
何センチですか？

有明クンのトークって笑えるね w
ほかに新しいネガないですか？
パンチのあるのお願いします www

>>14679

そういうの止めようよ。eマンションさんと同じ穴のムジナだよ。
このスレで他の物件の話は意味ないよね。

>>14672 匿名さん

ちなみに建設中の晴海インターの存在は、あえて無視してる？

貴方の言う千葉・神奈川から都心に向かうトラックは今後は晴海で降りるんじゃないかな？もともと、その為に作ってるんだし。

さらに市場が移転したら築地に仲卸し残るから大量のトラックが晴海を通過するよ。

またブーメランかな(笑)

そのインターから、このマンションまでの距離と
インターを通過する車輌数と

有明ジャンクションと本道と、国道357号とを
比較してから言え。

巨大ブーメラン。
有明の湾岸道路沿いマンションに
突き刺さる。

>>14684 匿名さん

ストップ＆ゴーが一番排気ガスでるから、
これは晴海が不利だね。

>>14683 匿名さん

現状のPM2,5の数値、比較してから言え。

排気ガスの数値の要件は、
通過する車の台数とか
トラックなどの大型車の割合とか
交流場所かどうかとか
だし、もっとも大きな要因は
その車と住居までの距離でしょ。

どの要件をとってみても、結論
は明らかだよね。

>>14686 eマンションさん

違う場所で比較するな。

有明のマンション、測定しないとヤバくない。
いらぬお節介だけどさ。

どちらも空気悪いでオッケー？

晴海部隊vs有明君 引き分け

もう他の話題は無いの？

>>14690 評判気になるさん

湾岸は全体的に空気悪い。
でも環境基準値内。
ただし、湾岸線の脇にある
マンションだけは例外。

有明と晴海は引き分けだけど
特に空気悪いマンション
もあるので注意。
といったところかな。

>>14689 匿名さん

誤解の無いよう話ますが、有明で健康被害なんて聞いた事も無いの!!
スミフ有明の計画が出てから、ここの関係者を中心に空気ネガが始まった。

私は晴海を見に行ったら、営業にもあそこは空気が悪いと言われた。

で気になって調べたら晴海の方が数値が悪い。観測点なんて風の強い湾岸だと関係無いよ。
ここの関係者が不当に有明をネガするのを有明住民として止めて貰いたいだけ。ちょっと三井さんは品が無さすぎる。

>>14692 eマンションさん

あとついでに言うと思い込みじゃないよ。PCT持ってたし、今も三井の某マンション持ってるから。
特定されたくないからボカすけど当時もステマが異常に多いなと思ってたんで。

当時の営業に聞いたら、はぐらかされたけど否定もしなくて他社では聞きますね～みたいな言い方だったんで怪しいなと。

そりゃ環境基準値内の既存の有明のマンションだからでしょ。
営業さんは、
湾岸線に接するマンションの場所をそう言ったんだろうし
間違っていないと思う。
私も最初は問題無いと考えていたが
行政の測定値をみて総合的に判断すると
湾岸線の接するエリアって、環境基準値越えてない？
という考えに至った。

>>14691 匿名さん

あと、晴海は環境基準値を越える時もあるので注意。

>>14694 匿名さん

でも実際に基準値を超えてたのは晴海。これから交通量増えるから今後は、ヤバくない？
という考えに至った。

>>14696 eマンションさん

お前の考えかよ！！！勝手に至ってろよ。笑

だって、そのヤバイ場所より、はるかに交通量の多い場所に近い場所は
さらに超ヤバいと思った訳。

早く、ちゃんとはかろうよ。
晴海も有明もどっちも。

>>14697 匿名さん

>>14694さんも至ってますけど身内には甘いね。繰り返し言うけど数値は晴海が悪い。風の強い湾岸で観測点なんて大差ないから。

早く電話営業でもしてね、うちにも掛かって来るのが笑えるけど(笑)

有明クン、すげー被害妄想&思い込みだな　w

湾岸線と国道、12時間で10万台以上だよ。
15車線くらいあるのかな。
晴海通りじゃ無理。

有明君、何か新しいネタない？
有明が空気悪くて、塩害が酷くて、ゴミエレベーター問題があって、おまけに下がり天井もスゴイってのはよく分かったからさ。

>>14701 検討板ユーザーさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

妄想じゃないよ、そうしたいみたいだけど。

あと私のお陰でレス伸びてるから感謝しろよ。広告しまくっても全く話題にもならないタワマンなんだから(笑)

だから湾岸は大差ないよ。人の住んでる地域で測定してんだから。

ただ、人が住むなんて想定外だった湾岸線の隣接エリアに、それも
平行に壁のようなマンションを設計したら、
そりゃ、測定ポイントの値レベルじゃ済まないね。

>>14703 マンコミュファンさん

エレベーターセキュリティがなくて、行灯部屋あって・・・

いや、そもそも駅遠だから(笑)
不動産の誰に聞いても駅遠は無いよ、近くにスーパーも無いし。そもそも駅遠なのに交通量多くて空気悪い(笑)

不動産は、先ずは立地だよ、素人君。あっ、違った…部隊の方ね。お疲れ様です。

>>14705 匿名さん

臨海副都心ってご存じ？人が住む想定なんだけど(笑)
ちなみに晴海はもともと倉庫街、またブーメランだね、やり直し。

有明のデータは江東区のものしか見ていませんが、道路から離れた既存のマンションの辺りで測定されたものでも晴海の道路脇より高い数値ですよね？有明の道路に囲まれたマンションはこの有明の数値より高くなり、パークタワーは晴海の数値より低くなるので比較にならないと思いますよ。

むき出しの湾岸線近接部分の土地の事。

冷静にデータを見る人は
気づき始めているといった
ところです。

とりあえず駅遠買ってる段階でここの契約者はたかが知れてる。

>>でも実際に基準値を超えてたのは晴海。

晴海で基準値を超えていたのはPM2.5（最新データでは基準値内）だけど、
これは排気ガスでは無く清掃工場の影響と思われるので距離を測ってみました。

晴海清掃工場から晴海測定ポイント　640ｍ
晴海清掃工場からパークタワー晴海　1160m

ちなみに
有明清掃工場からシティータワー東京ベイは　960m

>>14712 匿名さん

風向きもあるからね。数百メールじゃ関係ないよ。
あと有明との比較は余計かな(笑)晴海が、安全な事と他のエリアの汚染は関係ない。

そんな事いったら、有明の汚染も海風で来るから既存の晴海の汚染と合わせて大変な事になるよ。

このスレはとにかくネガを有明やスミフに押し付けて誤魔化そうとする、私が始めから指摘してる事。

>>14711 検討板ユーザーさん

選択は人それぞれだから買った人は悪く無いよ、ヤバイのはステだけ、あとはネガに向き合わない営業スタイル。

パークタワー晴海から晴海道路まで　430m

シティータワー東京ベイから湾岸線まで40m

>>14682 eマンションさん

晴海インターは無視していませんよ。
晴海インターって、勝どきかその辺に既得権益を持った人が便利になるように作ったものと思ってました。
市場に行くトラックは豊洲で降りちゃうし、晴海まで乗る人って、そんないないと思いますよ。中央環状線と繋がったら別ですが。

それと豊洲から市場移転してたら、次世代物流倉庫にトラックまくるし、困りますね。
環状2号線を使ってもらうしかないかな？！

ただ、戻るにしてもせっかく覚悟を決めて移転した業者は必死に反対するから、うまく行くかどうか。

八方美人の考えにも困ったもんだ。

>>14715 匿名さん

環境基準値超えの晴海道路と400メートルしか離れて無いんですね。清掃工場も1キロ位だし喘息とか大丈夫ですかね？

>>14713 eマンションさん

結局、自分から、何度も貼ってる晴海の
データはネガ要素にはならないと言ってんじゃん。
あとは、大量に排気ガスの出す場所から
数十メートルで大丈夫かという事だけでしょ。

>>14716 匿名さん

実際、戻る事は無いですよ、五年後って任期終わってるし仮に２期目に入っても、そんな無駄はしませんよ。あれは都議会選ですよ。

知事に関してはエリア関係なく湾岸全体の問題ですね。今後の湾岸は第2環状とBRT次第で大化けの可能性があるのに・・・

>>14719 eマンションさん
湾岸全体の問題って、おっしゃる通り！！
経済損失極まりないですよね。

早く次の都議選惨敗して、責任とってやめていただきたいところだけど、責任取らなくて済むよう代表にならないわけだから、恐るべし小池ファースト。

自分のメンツ守るために再移転とか言い出しそうなところが湾岸のリスクですね。

環境基準値超えの晴海道路なら、湾岸線と国道357号のダブル路線は何越えなんだろ。

400メートルしか離れていなくて問題なら
40メートルの住まいはどうなんですか？

>>14722 匿名さん

だから、どちらも公害レベルの喘息マンションって事。

同じ喘息になるなら、駅近で利便が良い所がいいね。もっと都心とかね。

駅遠でスーパーも無くて生活不便にな上に喘息にまでなるのは厳しいね。

ちなみに私は喘息になるとは思ってないですよ。スレで一生懸命、有明空気ネガされてる方や晴海の関係者さんの意見です。

>>14723
有明が汚染地帯だと広まったから、晴海も同格ってことにしたいんですね（笑）

現地行けば条件が全然違うことはすぐに理解できるから止めた方が良いですよ

>>14723 eマンションさん

交通量が数倍違う道路に10倍近い
ので危険性は数十倍では。

>>14724 匿名さん

実際は晴海の方が数値悪いし。
これエンドレスだな…さすがですね。

あと数値見れば分かるから止めた方が良いよ～もう嘘ネガ止めてね。

福島の事故の時もホットスポットみたいのあって何でここだけ数値悪いみたいのあったからね、きっと晴海も、そうなんでしょ。

で私が終始言いたいのは他を引き合いに出してネガを誤魔化すなって事なんだけど。

汚染地帯にあるマンションと
汚染物質が風で流され影響を受けるマンションとでは
公害レベルが全然違うと思います。

>>14727 匿名さん

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

風で流された結果、晴海が汚染のホットスポットになったんでしょうね。
とにかく汚染が環境基準値を越える年があるのがよくわかります。

あと有明と2択の、話にしたいようですが、他と比べるの意味無いから。晴海の空気が汚いのは事実。他にもっと汚い所があるから大丈夫なんて事は無い。

私のお陰でスレのランキング上位狙えますね、同じ反論が2～3個必ず付くのはそれが目的かな、お疲れ様です。

>>14728 eマンションさん

あなたは、金科玉条のごとく晴海晴海と
連呼していますが、
その晴海の測定場所は、晴海道路の脇。
つまり汚染元にあります。
さらに、それより高い二酸化窒素の値を
示しているのが台場ですが、
その台場は汚染元ではなく、湾岸線から
風で汚染物質が流された結果の値です。
湾岸線がいかに強烈な汚染元かがわかります。

>>14962
本当哀れな人ですね
妄想に囚われてしまっているみたいなので病院に行った方が良いですよ

>>14729 eマンションさん
あなたの主張がおかしいから袋叩きにあってるだけじゃん。
可哀想な人だな。

>>14731 匿名さん

そうですね、皆様も喘息の検査受けた方が良いよ。

>>14732 評判気になるさん

袋叩きって同じ人が名前替えて反論してるだけじゃん、火消しな為。

>>14730 匿名さん

なるほどね。晴海には、もともと汚染元の晴海通りがあり、さらに強烈な汚染元の湾岸道路から風で汚染物質が流れてくる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

だから晴海は環境基準値を越える汚染のホットスポットになるのか。

勉強になりました。ありがとうございます。

湾岸道路汚染元 >>> 湾岸道路から400m(お台場)--1
晴海道路汚染元(晴海)--2 >>> 晴海道路から400m地点

都の調査だと 1(お台場)>2(晴海) なので

湾岸線汚染元>>>>>>>晴海道路から400m地点
公害レベルが同じなんて妄言は迷惑。

この物件に興味を持って、とりあえず200ほど読みましたが、凄いことになっていますね〜
検討板なのに、検討者がいない、というかネガ板ですか？ココは。

こんなところで晴海をネガっても
湾岸道路の数値は改善しないのになぁ。
一刻も早く有明スレに帰って、
湾岸道路に防御壁を建てる要望を行政
に出すとか相談でもした方が良くないですか？

>>14736 匿名さん

http://www.tenki.jp/lite/particulate_matter/live/3/16/

今日の測定値ですが、晴海の方が汚染度合い高いけど(笑) 妄言はあなた。

>>14738 匿名さん

有明意識し過ぎ(笑)ここは晴海スレだよ、他とかじゃなくて晴海の汚染を何とかする事考えるべき。

環境基準値を越える時があるのは事実なんだから。

>>14739 eマンションさん

貼ってる表だけど
俺には晴海が10で台場は11に見えるけどなぁ。

湾岸道路に接してる三つ目通り辰巳なんて
めちゃ高い。

まぁ、はたから見たら、目くそ鼻くそを笑うだけどね。
所詮、湾岸(笑)

>>14739 eマンションさん

車による有害物質は二酸化窒素だよ。

偏差値40同士の醜い争いだな

>14737
200じゃ少ない、最初から読みなさいｗ

まとめると、ここは駅遠を妥協できて予算内（ランニングコスト含む）なら良いマンションだよ
そこがまあ最大のネックでもあるんだけどねｗ
大林＋三井で仕上がりも上々、物件そのものへのネガはほとんど見当たらないでしょ？

長周期パルスについては業界関係者にも少なからず衝撃を与えたみたいだけど、
今更騒いでもどうしようもないし、地震や汚染問題はまあ湾岸の共通認識というか、
ここに限った話でもないからね

>>14746 匿名さん

駅遠より近くにスーパーが無いのが地味に痛い。
建物は良いけど高級感は無いかな？エレベーターセキュリティ無いのとか安っぽいとも言える。

ただ立地・建物・値段でバランスみたら悪くも無い。
今後の競争に生き残れるかは疑問だけど、ゆっくり腰を据えて住むマンション。

>14747
近くにないっていうけど、
トリトン内に2店舗、ドトールの下、月島駅周辺、アオキ、無料バスで東雲イオン、
車で木場ギャザリア、ネットスーパー・・・
下駄やコンビニ並の近さを求めるのは酷というか、無いっていうほど無くはないと思うｗ

＞今後の競争に生き残れるかは疑問だけど
これは同感だけど、そういう時代だし新築に拘るなら仕方ないよね

>>14739 eマンションさん

>>14739 eマンションさん
もはや、この議論どーでもいいでしょ。
だから何？って感じだよね。
嫌なら検討なんてしなればいい。

アホなコメント多すぎて、この手のコメントしてるやつは、掲示板の質が下がるから、消えてくれ。

まあ、アホなんだけど
二酸化窒素をPM2.5をにすり替え
あげくのはてにホットスポットとか
話を混乱させて煙に巻く事で
高速道路脇のマンションを守護する姿勢は
アッバレだよ。
昔は高速道路沿いなんて、窓を開ける必要の
無いラブホくらいだったもんだが、今や
家族が住むマンションが建つ時代なんだね。

有明君　暇だな。
会社でも閑職？
こんな掲示板にエネルギー割いてバカらしくないか？
そんなに晴海が気になるか？

選手村の近くから撮影

今はこんな感じだよ。

>>14750 匿名さん

有明君を何故煽る？
確かにココのポジ、有明を比較に出すよね。
晴海は晴海でやってくれ!!っていうのが有明君の主張だよ。

ポジもネガも同じにしか見えないよ。

>>14748 匿名さん

あるにはあるけど遠い。
駅からの導線上にあると嬉しいんですよ。
目の前のBRTステーションにミニスーパーでも入ればベストだけどね。

>>14750 匿名さん
だから何？
そーいう時代なのよ。
そんな前提条件みんな理解してるから。
それでも住みたいと思う人が検討してるわけで。
それが前提が嫌ならこのスレで、発言する必要ないだろ。ただのノイズだよ。
お疲れ様。

老朽化と塩害で橋脚の損傷が激しいので首都高速羽田線の一部を撤去して架け替えですね。
補助道路が昨日開通したとテレビで言ってました。
って事は塩害は、汽水域に近いマンションには多かれ少なかれ有るって理解で良いのですよね？

>>14761 匿名さん

湾岸限定じゃなくて汽水域と線路を挟んだ内陸も、ですね。

あそこは道路が海水面に近いため保守の作業が難しかったという特殊事情が大きく、真っ先に架け替え対象になったみたいですね。

>>14763 匿名さん
へえ〜。
テレビでは他にもかなり内陸部も修理すると言ってましたよ。「塩害でって。」

内陸も塩害で修理ってことは、日本全国どこでも塩害は発生しうるということか。

>>14765 マンコミュファンさん

>>14765 マンコミュファンさん
汽水域。つまり海水が入り込む付近までは橋脚等の鉄やステンレス部分は腐食し易いのでは？
フグとか黒鯛等はかなり上流まで入って来ますものね。
湾岸某署のステンレス製の駐車場のシャッター等はかなり錆びついてますから、確かに塩害はあるんでしょうが、気にする程の事は有りませんよ。
多少、建物の劣化が早まる程度の事ですよ。
塩害は無いとかこじつけてるけど事実でしょ。資産価値を気にするなら内陸が良いですよ。パークコート青山とか。でもそんなとこ購入出来るのは一部の人だけ。
だから妥協して、湾岸エリアの中でもマシな物件を私も含めて検討するんですものね。

エレベーターの数
ここは1100世帯弱で12基×15人乗り
クロノ、ティアロは900世帯弱で8基×13人乗り
だから、余裕ありそうですね。

非常用エレベーターは除いています。

エレベーターは余裕ある方がいい！

エレベーターは管理費のかかる
最たる例だから、適正なのがいい。

近くのタワマンに住んでいて買い替えを検討していますが、目に見える塩害はそれほどないかと。あくまでも目に見える、ですので悪しからず。

それよりも排気ガスですかね。風通りが良いのでだいじょうぶだと思ってたのですが、ベランダ用に外に置いてあるサンダルが排気ガスで黒く油っぽくなりますね。

晴海通りから一本入ってるのでちょっと意外でした。

塩害を誤魔化したい気持ちはわかるが、タワマン群になる前の湾岸工場地帯の建築物の塩被害は、一般的によく知られたところ。
タワマンができてから20年も経過してないけど、塩害によるコンクリートの劣化や内部鉄骨の腐食はちょうど20年過ぎた辺りから顕在化すると言われているからね。
ババ抜きに勝てる自信があるのなら、まぁ別によいのでは？

>>14771 匿名さん

海辺のマンションに注意してあげたら？
八景島とかもっとやばいでしょう？

東京湾奥で塩害って言われても誰も信じないでしょ（笑）

内陸も塩害があることにして問題をうやむやにしようとしていますからね。
20年も経過していない今騒がれると、ある意味この物件のみならず、湾岸全体のアキレス腱になり得ますから。

コンクリートの塩害というのは、
昔、塩分を含んだ浜砂で品質の悪い
コンクリートを使った事で問題に
なったけど、タワーみたいな
高品質のコンクリートで、現場打ちでは
無く、工場で製造するようなプレキャスト
コンクリートではそんな事はあり得ない。
まして、海に近いくらいの塩害で
20年とか言ってるのは非常に奇異な感じ
がする。一桁違う200年なら分かるけど。

>>14773 匿名さん
波がザブンザブン来ないと塩害は発生しないと思ってんのか？
これだから中卒のバカは困るな。

>>14770 マンション検討中さん
ずっと外に置いてあるサンダルが黒くなるのは仕方ないですね。
排気ガスというより砂埃もありますから。

湾岸エリアの他のマンションやここの近隣でも塩害なんて話題にもなりませんよ。

20年以上前から団地や普通のマンションはありましたよね。東卸豊海住宅は築40年以上ですね。

波すらない東京湾奥で塩害なんて無いだろ（笑）
聞いたことねーよ。

まさか、塩が空気に溶けてると思ってんのか？（笑）
何グラム溶けてるんだ？（笑）

それらは海塩粒子ですでに証明済みなのでは？

ここのスレでは塩害は全てスルーがルールです。過去スレ参照のこと。
eマンションさんが空気ネタで相手にしてもらえなくなったので、また塩害ネタで荒らしているだけです。
皆さんよろしくお願いします。

>>14779 匿名さん
じゃあ〜。マスコミは嘘を公言してテレビで流してるのかな？
俺が見たのはTBSの夕方のニュースだよ。
貴方、TBSに直接聞いて見なよ。回答待ってるよ。笑い。

TBS 信じてるのか

塩害については、どんな論拠なりエビデンスなりを突きつけられても、ここのポジさん達は、そんなことあるはずない（笑）の一点張り。
ネガティブ情報を強引に封殺したい馴れ合いポジトークだけをお望みの方は、契約者専用スレでやればよいのでは？

ハイハイ

で次は？

>>14782 匿名さん

なるほど。了解です。
それにしても、ネガしている人っていつも同じ人ですね〜

その経年劣化を早めると言われているのが塩害の実態ですよね。あるわけない、というのは20年後にしか言えませんし、もちろん、気にしない人に押し付けることでもありません。ただ湾岸タワマンの歴史が20年もない以上、これはある意味ギャンブルと言えますけどね。

スルーですよ〜。お願いしますね。

>14789

痛いところ、ついてきますね。

>>14789 匿名さん

タワマンに限定することでもない

>>14792 匿名さん

築20年以上のマンションならたくさんありますね。

中央区だけ見ても、タワーは28年前からあるよ。

そもそも塩が大量に飛んで来るわけがない。
波すらねーのに。

じゃあそのタワーで、塩害によって劣化が進んだエビデンスを出してもらえばいいんじゃない？

話の続きはそれからで。

ネガは有明君一人だけだな。一人複数役だけどみんなにバレてるよ。
有明に帰ったはずなのに、このマンションがそんなに気になるのかな？
ネガも同じネタの繰り返し。
塩害、駅遠、空気汚染
ワンパターンだよ、、、。

同じネタかもしれないがどれも論破できていないんだよなぁ。

真実の追求ではなく、自己満足のための
流言だから、論破なんて概念は無いよ。

と、言いますと？

>14798
安心と安全の戦いだから結論が出ないのは仕方ないｗ

まあ、塩害についてはスルーしようということになっていたので、次いきましょ、つぎ

>>14802 マンション検討中さん
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52723
次です

>14803
日付すら正しくない（意味分かるよね？）ゲンダイソースとか勘弁してください・・・
のらちゃんもツイでガチギレしてるけど、真に受けるとかどこの田舎もんだよ、って感じで反って滑稽

まあ東スポのガセネタ（ネッシーとかｗ）はクスっと笑えるけど、
ゲンダイのは（安倍叩きとか）ちょっとサイコすぎて笑えない見過ごせないってのは分からなくもないけどさ

>>14803 マンション検討中さん

検討中って、どのくらい検討してるの？
後なにがあれば買うの？
迷ってないなら、ここにいる意味ないでしょ？他者営業じゃないなら。

まぁ、新築マンションへの不動産投資なんてそもそも成り立たないんだからさ。
中国人が為替差益を取ってタワマン売っただけでしょ。実需はなんも変わらんよ。
新築マンションを賃貸に回して儲かるわけないでしょ。やれやれ。
自称不動産投資家さんがオロオロしてるだけか。笑

有明君はなぜここにいるの？

Business Journal にも来年から中国人が売り始めるという記事があるね。
「彼らが考えている売り時は、購入から5年後である18年後半から19年前半にやってくる。…」
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20150.html

来年から中国人の爆売りが始まるのなら、今年いっぱいが売り時ということ?
やはりオリンピックまでは持たないのか。

それ、信頼できるソース？

>>14809 匿名さん

誰に聞いてんの？

>>14807
有明東京ベイのスレのネガ投稿が三井の関係者によるものだと思い込んでいる
ここを荒らせば痛み分けで有明スレのネガがなくなると思っていると本人弁

14803及びそれに追随している人たちへ：

マスコミも一つのビジネスです。
読者が読みたいものを書かないと売れない・・・。

読者は不動産が下がるという記事で溜飲が下がります。
そんな記事を待っている。
何故なら、何で都心のマンションは自分には買えないほど高騰しているか？？？
自分が悪いのではなく現在の状況が間違っている・・・。

日本の平均的サラリーマンは世界の中で相対的にドンドン貧乏になっています（マスとして）。
ただ、日本もグローバル化の中で一人孤高を保つことは出来ません。
遅まきながら、日本も段々所得の二極化が進んできています（まだまだ、世界標準からすると大金持ちも極貧も少ない・・・一億総中流に近い・・・）。

とにかく、日本の都心不動産は世界標準からすると今の国力からするととてつもなく安いのです。

都心三区の不動産がここ１０年から２０年の間に値下がりすることはありません。
もし、値下がりするようなことがあれば値上がりを忌み嫌う貧乏な日本人にとっても大変なことになります。

反論を期待します。

都心三区の中でも優劣はある。
都心は下がらないという見解には賛同しますが、都心三区は下がらない
という見解には、そこにすり替えがあると感じます。
都心の定義を、経済の中心か商業の中心か政治の中心。およびその周辺
と定義した場合、晴海は都心とは言い難い面がある。
そこを、もし都心の値段で買っているとしたら下がる可能性も否定は
できないと思う。

9月中旬の販売予定が下旬に変わってる

>>14812 匿名さん

まぁ、下がらないよね。特に都心は。グローバル化が進む世の中で不動産だけが例外になんてなるわけないですよね(笑)

それこそ、値下がりしたら東京は外国人に買い占められるでしょうね(笑)

>>14814 検討中さん
もともと下旬では？

東京都心の不動産は安くはないよ。
バンクーバーやロンドンのようなバブル状態の都市と比べると安いと言えるだけでしょ。
東京の不動産は現状バブルとは言えないがすでに割高水準で、
シンガポールやニューヨークより価格下落の可能性が高いらしいよ。

>>14812 匿名さん

何だか尤もらしく、長々と書かれていますが、下がらない理由は何でしょう？
なぜ海外の投資家が東京3区の不動産を買うと思われるのですか？

あなたが真の投資家であれば、あなたの言う通り国力は下がっている。売却時に購入者となってくれる実需のサラリーマンの年収も下がっている。
そんな先の見えない国の不動産を買いますか？

年率5%や7%で成長している国は多数あります。人口も増え続け、国の平均年齢は20代。これから益々収入は上がっていきます。
まだ1億の不動産物件が主流ではなくとも2千万の物件を5戸買えば同じ事。何なら1棟纏めて買う事も可能です。

何処に、今後人口も減り、オリンピックが終われば何のイベントも無い都市の不動産を購入する理由があるのでしょう？
残念ながら、あなたが思っている程、世界では誰も日本の不動産を魅力的だなどと思っていません。

あたかも知っているかの様に世界を語っていますが、世界から日本を見た事が無いのでしょうね。

これだから井の中の蛙は困ります。

>>14817 匿名さん

中国の都市やシンガポールの半額以下ですよ、東京って。世界的に見れば割安でしょ。

別に下がると予想するのも自由ですけど、現状は下がると予想してるのは、いわゆる大衆紙の記事位ですよ。

読者層が、いわゆる一般サラリーマンなんで、その方が雑誌が売れるからね…

>>14819 eマンションさん

それは何をもって、半額以下と言われているのですか？

絶対額で半額であったとしても、賃貸に出してインカムを狙う場合賃料も半額なら投資効率は同じです。
売却時に、何年経っても価格が上がらなければ、いくら価格が半額でも投資をする意味もなく、諸経費だけが無駄になります。

一方向だけをみて、安いなどと言わず、トータルのリターンで考えた方がいいと思いますよ。

>>14818 匿名さん

仰る通り国力が下がりからこそ、都市の一極集中になるんですよ。別に日本全体の不動産が、上がる訳じゃ無い。 都市に限っては下がる要素が見当たらない。

>>14819 eマンションさん
私は下がると予想しているわけではないよ。
以下の世界不動産バブル指数を見て東京は割高圏にあると言っているだけ。
UBS Global Real Estate Bubble Index
https://www.businessimmo.com/system/datas/89212/original/bubbleindex-2...

株価が上がるなどしてインフレになれば、東京の不動産はバブルに向かってさらに上昇するし、
世界主要都市の不動産バブルが崩壊するなら東京の不動産も下落する確率が高いのでは。
個人的には上がって欲しいが、さて、どうなるかな?

まあ、儲かるとしても東京オリンピックが
決まる前までに購入した人だよ。
今は、湾岸に住みたい人が買えばいいの。

豊洲中古マンション 築２年で坪単価300万以下がだいぶ増えてますね。中古売れない見たいですね

>>14815 eマンションさん

豊洲たわまん坪単価300万以下が増えてますよ。中古成約減ってますよ

豊洲はすでにババ抜きを開始したようなのに、ここは喜んで全員がババを引く作業に勤しんでいる模様です。

>>14826 匿名さん
やはりそうなんですか。明日市場調査に行きます。46階築２年が坪300万切っていたので。スーモみました

けんかーはやめてー

>>14820 匿名さん

自分に都合のいいデータだけを持ってきて屁理屈を並べるのは不動産業者の得意技だからな。

日本は企業が人件費をケチるから物価が上がるわけないよ。デフレは終わらない。
流通業者は少ない給料で民衆が生活できるように知恵を絞って世界中から安いものを調達してる。
そのおかげでなんとか生きていける。
こんな状況でインフレになったら、生活できない人が続出して治安が悪化するよ。東京がカラカスみたいになるぞ。

残念ながら、値上がりもう始まったよ。
グローバル化の波からは逃れられない。

>>14811 匿名さん
思い込み激しいですね。

>>14830 匿名さん

確かに、流通業の方には頭が下がります。
ですが、企業の内部留保率が高いのも流通業。もっと企業は資金を効率良く活用し、従業員も効率良く働くべきですね。そうしないと、ずっと今のままの安い賃金に甘んじる事になる。

このままいけば、カラカスはちょっと言い過ぎかと思いますが、東京も腐敗していくかもしれないですね。

そうならない為にも、日本人はもっと政治・経済に興味を持ち、自らが参加していくべきです。

何だか、マンション検討スレからだいぶ離れてしまいました。
そろそろ戻しませんか？

>>14831 匿名さん

何処の値上がりが始まったのですか？

湾岸エリア。

豊洲は土壌汚染で有名になって新しく住みたい人は稀だろうから、そりゃ、ますます下落するよね。
今週発表の最新の調査でもベンゼンが環境基準の120倍で過去最高の値だったし、ヒ素、シアンも環境基準超えてた。