クレストプライムレジデンス　Part2

>>2279 匿名さん
だから何？マンションは太鼓じゃないから。
てか構造自体が問題じゃなくて、直床についての社長の発言とかが問題なんだよなあ。
必死で反論はいいけど焼け石に水ですね。

>>2279 匿名さん

>>どうみても物理的に二重床より直床の方が遮音性高いでしょ。

ではなぜ高級物件が２重床で低価格物件が押しなべて直床を採用しているのでしょうか？
釣りですよね？まさか本当に直床の方が優れていると思ってませんよね。

社長が確認させて「俺の指示じゃない！」と言い放ったことが全てです。あれだけほかの面では豪語していたのですから・・・。

そもそも、直床と二重床のメリットとデメリットは何ですか？

一概に二重床のほうが絶対に良いと言いきっている理由は何ですか？

コンクリートの厚さとして十分な遮音性があっても二重床が必要でしょうか？

とうとう週刊ダイヤモンドの記事にもなっちゃったんですね。
内容確認しましたがひどいですね。社長の話は笑えるくらいです。
いままでここに書かれていた内容の裏付けみたいにも感じました。
こんな記事が出ちゃったら本当に購入した人たちが気の毒でなりませんね。購入検討している人たちもよく考えたほうがいいですね。

１年住んでる住人です。
上の階に子連れが住んでますが、音が気になったことないですよ。
数ヶ月に１回少しだけ上から音が聞こえるレベルです。
直？二重？の違いは知りませんが、
音が聞こえないので、気にしません。

それより見かけたのは一度ですが、エントランス前でタバコを吸っていた住人なのか住人の知人なのか、マナーの悪さにイラっとしました。

>>2283

どこが笑えるポイントですか？
実際問題として大企業の社長が会社のすべてを正確に把握できることはあり得ないでしょう？
そんな完璧な社長はどこにいますか？
担当に質問するのは、当たり前ではないのですか？

ただ、俺の指示じゃないとは、どういうニュアンスで言ったか分かりませんが、ちょっと行けていませんね。

>>2282 評判気になるさん
音も気になりますが、一番は水回りの交換する際に大変な事だと思います。あと地震とかの揺れを軽減する役目もありますよ。

>>2286 名無しさん

なるほど！
音だけの問題ではないのですね。なぜそんなデメリットの多い構造にしたのでしょうか？
やっぱりコスト？

豪華な設備にして、修繕費を高く見積もって、ガッポリ儲ける仕組みになってんじゃないの(||゜Д゜)ヒィィィ!

>>2282 評判気になるさん

あくまで一般論ですが直床のメリットはコストカットと高さですよ。
高さは室内高の場合と文字通り階数の場合があります。日本のマンションは高さで建築基準が変わります。同じ高さギリギリいっぱいで二重床だと14階建なのが直床だと15階建にできたりします。

対する二重床ですがこちらは二つの種類があります。クオリティが高い二重床だと床が二層なので上階の音が下階に伝わりにくくなります。
しかし安い二重床になると床板が薄いため空間が広くなり空気伝達つまり太鼓現象が起こります。一般的に直床より二重床の方が上質という見られ方があるためこうしたナンチャッテ二重床が存在します。見分け方はスラブ厚ですね。200mmぐらいしかなかったらナンチャッテだと思ったら良いですが営業マンも手馴れているため上手いこと言ってごまかします。
付け焼き刃の営業トークと営業スマイルには御用心です。

だいたいの場合、話をややこしくしてしまう原因は営業マンの勉強不足ですね。会社に言われたままをペッパー君のようにパターン回答してきます。
まあ、ペッパー君以下の人が多数なため会社的にはそれで十分なんですが買う側は一生懸命調べますから訳がわからなくなります。

2023年またはそれ以上先まで延々続くこの工事現場をセントラルパークみたいだと妄想させようって時点で時間軸が欠如してますよね。
そのあたりを騙されたフリして自分のライフスタイルに当てはめてメリットがあると思えば買えば良いと思います。
諸々総合的に判断して隣のアクアグランデでいいやとか線路向こうのガンダムみたいなのでいいやとか決めたらいいんじゃないですかね。

>>2285 評判気になるさん

大企業？ゴクレさんの従業員数って500人いましたっけ。意外とコンパクトな会社なんですよ。

社運をかけた大事業なんですけどね。四半期の決算で10戸ぐらいしか売れてねえのか？なんて時があるぐらいな会社だから社長が聞いてないは不味いです。

調べたよ。単独47名、連結187名だった。スリム経営で財務体質は超優良なんだな。
買うなら株だ。

>>2289 口コミ知りたいさん
補足します。マニアックな二重床のチェック基準に支柱の数があります。
太鼓現象を起こすような安い発注だと下請が支柱を間引きます。
そうすると小太鼓が大太鼓になりますよね。

>>2289 口コミ知りたいさん
スラブの厚さとなんちゃって二重床の関係って何ですか？
スラブが厚いと床板は薄く出来ないのでしょうか？

直床と二重床の差なんて床材の自由度と居室とベランダがフラットになるくらいしかメリットないよ。
直床マンションも水回り部分は二重床だし、二重床マンションも水回りは段差スラブにして床とスラブの間を深くしているが、その他部分は床とスラブの間が狭いので太い配管を回すの困難。リフォームの自由度はさほど変わらない。(ただしスケルトンインフィルを謳っている二重床マンションは格段にリフォームの自由度は高い)だから直床マンションの方がコストパフォーマンスが良いと言える。ただしその利益を購入者が得られるのかデベロッパーが得ているのかは精査が必要。

個人的には直床の柔らかい床は嫌いだし、総じて直床マンションはその他の部分もコストダウンが顕著だから今一つ好きになれない。

少なくても資産的には、直床は低く見られますね。「中古でしかも直床かよ〜」と10年後に言われますね。

ここはホント次から次へと色んな問題が出てきますね。きっと今まで出ている問題も氷山の一角なんだろうなあ。今後もまだ出てきそうです。
ホント買ってしまった人が可哀想‥。

>>2299

ライバル社の営業さん？


問題だと言っているけど、
本質的な問題はどこ？

小学校は2020以降開校予定って問題？
直床って問題？
計画通りに2022年まで販売してくつて問題？

君が住民たらが可哀想だと、卑劣な発言しているところは問題じゃないの？

>>2300 評判気になるさん

文章間違いだらけ。ちゃんと確認してから投稿しようね(^.^)/~~~

ここは当初予定では2019年度には全て完成している予定ですから、既に4年遅れです。
さらに最初の1棟を売り切るのも難しい状態で次の2棟同時の販売開始となると
2500戸全てを埋めるのはかなり厳しい情勢のように思われますね。

かなりの売れ行きなんですね。
なんか色々書いてあったから、
あまり売れてないのかと思ったら、
ほとんど住んでるし、引越車もたくさんあって。
たしかにバランス良いですよね、このマンション。
やっぱり色々書いてるのは、
他の会社さんということですね。
やはり今の時代はネットは信用ならないですね。
もう一番街は条件合う部屋ないようなので、
私たちは二番街の要望出してきました。

>>2303 マンション検討中さん
近くに住んでいるので夜このマンションの前通るけど三分の一くらいしかリビングの電気点いてませんけど…
独身とか共働きとか夫婦2人だけの方とかが多く住むマンションなんですかね？？

他社の営業さん？とか擁護コメントはここの営業さん、、？
まあこのデベの営業が必死の理由は転職サイトの口コミを見れば分かりますよ。

てか、ゴクレの物件で直床でないのは構造上必須になるタワーと、クレストシティレジデンスとスカイクレストビュー東京くらいですよね。
直床が嫌なら真っ先にゴクレは候補から外しましょう。

てか、ほとんどの書き込みは業者さんですよ～。
今はどこも来場が少なくて暇なんです（笑）

そうなんですね。
まあ業者さんの文章はたいてい見ればわかります(文の構造やら内容やら)

まあ直床のことがネタにされてるので書きますが、関西では高級物件でも直床は使われていますよ。
でも300mmのボイドスラブだったりするので関東の直床とは違いますが。
あと、15階建てと14階建てではコストと建築基準法の問題でうんぬんとありますが、建築基準に合わせて過去に14〜15階建ては45m以内に収めようという事はありましたが、今は60mが基準だったはず。
なので14〜15階建ての問題は今は関係ないんじゃ？
今で言うと19〜20階建てが今はそれに当たりますよね。

まあ、それを差し置いても「ハイグレード」と自称する割には設備が標準的なのがゴクレの特徴ではあります。
数年前に内覧した物件はオートロックは差し込み型(タッチキーですらなかった)
トイレもタンク付き、住宅性能評価書も未取得(ここ数年は取得してますね)、コンクリートも周辺物件より薄い等々、、(こちらは21cmとのことなので良心的ですが)
この物件に限らず、販売員の方も他のデベの物件より優れてるところが見いだせずに苦しいと思います。

ですが共用部の派手さはどこにも負けませんね。

洗車スペースキター！
これはなかなかいいですね。

直床を何故悪く書かれてるのかさっぱりわかりませんね。
知識の浅いひとの書き込みかしら。

>>2308 デベにお勤めさん

その理由だと、他も荒れてるはずですが、そんなことないですよ。

>>2311 マンション検討中さん

週刊ダイヤモンド見たけど、ここの社長さんも知識がないね。

>>2311 マンション検討中さん

下手な二重床よりかは直床のが遮音性は良いですよ。
二重床は何だかんだものを落とすと下に響きますから。
とはいえ、直床のクッションフローリングは好みが分かれますがね。

二重床のメリットとしてリフォームのことを上にあげてる方がいますが、永住するにせよわざわざリフォームで間取りを変える人がどれほどいるのでしょうか。

ゴクレの物件の場合は、関東での直床のイメージが悪いので余計に批判されるのでは？
とはいえガワ(共用部含む)は立派でも中身はハイグレードじゃないですし、ハイグレードを謳ってないさらに小規模のデベ(一建設等)の方が何かと堅実な造りだったりします。

ハイグレードマンション、、、ですか。

ダイヤモンドの社長さんの記事、自分も見ましたが
社長さん、この物件が直床ってこと知らなかったんですね。
でもここワンマン運営の企業なんですよね？
そして敷地内の設計は社長さんがしたとのことで。
また、この物件の敷地は安い時期に仕入れたから建物にはバカ高い金かかってると書いてありますが、他の方の文を読んだ限りではクレストプラザとか色々共用設備には掛けてても、肝心の住居棟にはかけていないんですか？
熱海のタワーのことも絡めて書いてありましたが、何だかやらしいですね社長さん。

コレ予定通りの3800万〜で売り出したらゴクレ潰れるかもね、この場所で逆風の中激安で売って直床式ならこんなに安く売れますよって名前売った方がコノ物件に対しては正解な気がする。

2012年の物件なのにエントランスは差し込み型のオートロック
コンクリートは薄い(18cm)、フローリングは木目タイプではない安っぽいフローリング、洗面ボウルは一体成型ではなく古風な丸いタイプ、トイレはタンク式、稼働ルーバーでない廊下側の窓

なのにエントランス周りは派手、玄関と洗面所の床は大理石という中身とガワのちぐはぐ具合がすごいブランドですよね。

デザインは悪くないのに、造りを知ってるから決して高級そうにも重厚にも見えないマンションばかりです。

ひとつ言うならば、ファミリー向けの賃貸ですらタッチキーのオートロックが主流です。
18cmコンクリートも賃貸並。
この物件は分譲マンションの「平均点」を行った作りをしていますが、隣のアクアグランデもコンクリートが18cmだったりするのを見ると、数年前までのゴクレの物件は「見た目が派手な買う賃貸マンション」のような感じですね。

>>2319 eマンションさん

見事に大正解。
賃貸からの第一次取得者向けマンションメーカーです。
豪華な共有設備も頭割りならお得というのはまさに賃貸発想です。
オーナーを経験すると自分たちで運営しなければならないから2回目の購入検討者は見向きもしなくなる。

ここはタッチキーですけど

>>2304 昨日マンション見学に行って来ましたー。
電気普通についてましたよー。
平日は人が少ないってことですか？

なんだかんだ言っても地域の相場よりかなり高めのマンションでも
意外とソコソコは売れるし、ゴクレの利益を考えたら安くない方がいいんでしょうね

もちろん自分もここが売れて欲しいとは思ってますが
マンション買う人は値段はあんまり気にしないというのは
消費者目線で考えたら不思議な部分だけども
高く売れるなら出来るだけ高く売って欲しいし
それが実現出来てるゴクレという会社は案外凄い会社なのかもですね

>>2320
二番街？モデルルーム行って来ました。私は買替えで検討中ですが、明らかに今住んでるマンションより良さそうです。
スラブも21cm以上と優れていますし、前にみた財閥系のものより強いコンクリートになっていて、基準強度54N/mm2と良さそうですよ？フローリングも遮音等級LL45？でしたよ？直床と二重床はそもそもどちらが秀でてるわけではないですが、個人的な好みではクッションが入ってる方が物落とした時の響き方は小さいですし、子どもがいるので直床の方が好きですね。そもそも検討エリアが、横浜・川崎なので、ほぼ直床のマンションなわけなのですが。
横浜川崎は20mの高さ制限の中で7階建がほとんどなので、天井高の関係で9割のマンションが直床だとか。うちも今は2m40㎝。
今回は高さ規制の緩和もあり、天井高2m65㎝の部屋もあるそうで、感動しました。
オートロックももちろんタッチキーで、5本もいただけるのはいいですよね、うちは前は4本だったから。
食洗機に、床暖房、ディスポーザー、キッチン天板御影石、洗面一体型ボウル、複層ガラス、
LED照明、玄関人感センサー、浴室乾燥機、しかもセレクトプランもあって言うことなしでしたね。
建具もドアノブとかも高級感あったし、どこが賃貸並なのかさっぱりですが。
何の目的でここに書いているのでしょう？

>>2316 川崎で4000万台から5000万くらいで今買える二重床のマンションあるんですか？

>>2324 マンション検討中さん

>>6717 匿名さん

土地の仕入れが同じ価格だった訳だからさ。それらの装備を1000万以上アクアグランデに上乗せしたと思えば良いのかな。

。

ここって1番街だけのスレッドなのでしょうか？

>>2324 マンション検討中さん

そんなに七階建てにこだわらなくても準工業エリアなら普通に14階、15階で良いのでは？
5000万も出してますからもっと見晴らしが良い部屋に住めますよ。

>>2327 匿名さん
クレストプライムレジデンスとあるので、2番、3番エリア全体の話など何でも良いのではないでしょうか？

デベ関係者の方々は販売開始ごとに綺麗にしちゃいたいみたいですけど検索したらこっちも出るので同じことと思います。

>>2324 マンション検討中さん

買い替え検討中でこんな豪華な共有設備にビビらないんですか？
老朽化して誰も使わなくなった設備を維持するために管理費を値上げしようとして大紛糾とかしませんでした？
固定資産税の税率も共有だとすべて住戸の区分比率割りなんですよね。
最初はいいんですけど先々いらないからポイって訳にいかないんですよね。

値段一番街より気持ち安いくらいならクソですね笑

これ本当ですか？

高圧線も気になります

>>2332
このスレの過去ログを見ればその件は出ている
たぶんニュース記事でも

>>2332 マンション検討中さん

事故物件ってことですね

別のマンションで駐車場挟んで50メートル以上離れてますよ

ケナスコトガナイカラッテ別の物件持ち出しちゃダメよねΣ（ﾟдﾟlll）
スケール感は半端ない、共用施設も超豪華☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
それで価格はお値打ちなんてｖ（＾＿＾ｖ）♪
他社や買えない人が羨む気持ちもわかるけど( T_T)＼(^-^ )
早く良さを認めなさいyo♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

>>2332
事故物件情報ありがとうございます。
確かに違うマンションですけどお隣さんだし同じゴクレのマンションなのであまり気持ちのいいものではないですね。
こういう情報はモデルルームに行っても決して教えてくれないのでありがたいです。

悪いこと書く人がいるんですね。
関係した方がこれを見たらどう思うか、頭が回らないんですね。
心が寒くならないんでしょうかね。。

>>2340
そりゃ確かに関係した人やご家族はお気の毒だとは思うよ。
ただ、検討している身からすればこういう情報はありがたいよ。マイホームを買うわけだからね。ある意味人生かけた買い物だと思っている人もいるだろうから。きれいごとだけではマンションなんて買えないよ。今回みたいなケースだとデべには事故物件の告知義務がないだけに今回の情報は参考になるね。

だから隣の物件での出来事だって。
それで「事故物件」ってどんな解釈だよ。

>>2342 匿名さん
同感です。
なんかおかしい。

>>2341 匿名

物件に対するコメントのなさから、ココは価格破壊がない限りシラけたな、売れる要素が共用施設しかないから厳しいね

>>2345 匿名さん

ゴクレ自体物件が売れない分、ビル売却でなんとか補っていますからね(+。+)ｱﾁｬｰ

なんだかんだといわれつつ、物件は着々と売れていき、ゴクレは企業価値を高める。
入居者は掲示板の存在など気にもかけることなく、自分の生活向上に力を注ぎ満足度の高い質の高い生活をおくる。
ネガはバカにしながら自分の境遇を変える努力から逃げ、生活や自分のレベルを下げ続ける。
悲しい現実ですね。

>>2347 eマンションさん

いやいや、流石に高値では売れ残りますよ、私なら2番街を線路脇を理由に広告がてら爆安で出し、3番街を1番街より少し安くで出したら流石ってなり5年位で売れ切れるだろうが今は川崎駅徒歩圏角部屋３Lで3000万前半で出てるからね

>>2324 マンション検討中さん

前のスレを読めばそもそもその書き込みが無用だったって気付きますよ。

>>2347 eマンションさん

掲示板の書き込みとネガの人の生活の質は関係ないですね。


ここは住友と同様価格を下げずに長く売るタイプではありますが、住友とブランド力を比較してはいけませんね。

>>2348 匿名さん
素人さんですね。
その販売方法は消えていった数多の間抜けなマンションデベのやり方。
ゴクレは豊富なキャッシュと安く仕入れた土地がまだまだありますので
売れ残ってもたいした問題ではありません。
少ない社員でゆっくりと高値で売って高い利益を確保し、
そしてタイミングを見て一気に土地を確保する。

ゴクレはマンションを買わずに株を買う会社。

まあまあ落ち着いてくださいな。
マンションを買う時、売り主の財務状態や営業方針を確認する事はとても大事な事ですよ。
大きな買い物の前で舞い上がっているのはわかりますが、しっかりと勉強しましょうね。

でも自社ビル売却しなかったら決算やばくなかった(||゜Д゜)ヒィィィ!まあ～そんだけ売れていないんだな～(。>ω<。)ノ またねぇっ

安い土地に安く建てて高く売るんだから利益はあるんだろうけど
消費者目線で見ると決して良い物を売ってるとは思えないんですよね。
まあその利益のおかげで会社が安定してるかもしれませんが、デベの体力よりも建物の造りの方が個人的には大切だと思います。

>>2353 匿名さん

別にゴクレの株なんてたいしたことないじゃん。低空飛行中(||゜Д゜)ヒィィィ!

株式会社である以上は合法の範囲内でいかにコストカットして利益を上げるかが企業の収支に影響する。が、マンションオーナーの大多数は株主ではないため実は利益相反取引に近いものを感じざるを得ないんだよね。
株主からすれば一見豪華に見せてマンション初めて世代に良い夢を見させ利益率が高い商売をしてくれたらありがたい。

>>2358 マンコミュファンさん

そこが盲点なんだよね。初めてマンションオーナーが考えるクオリティって壁紙だったりシステムキッチンだったり、一見豪華に見えるなんでもありな共有設備だったり要は目に見えるところなんだよね。
で、この国では目に見えないところをしっかり作ってますよと大手が太鼓判を押して作った大規模マンションの杭が地盤に届いてなくて傾いたりするからね。

豪華で大きな共用棟っていう表現がなんだか頭悪そうです。

私はここを気に入ってお話しを進めているんですけれども、こんなに色々言われているのはなんでなんでしょうかね

>>2363

自分の目で確かめください。
悪口言っているのは、他社のライバルしかないでしょう。

批判はゴクレ人気の裏返しヽ(^o^)丿

なんやかんやで売れてるし、共用設備は断トツで、部屋も大手と遜色なし!(^^)!

それでも値段はわーりやす(*^_^*)

ネガはなんで来るのかな？

ここが嫌なら来ないはず？親切心で教えに来る人なんかいないよね？

それなら、ここが売れると困る人・・・(ー_ー)!!

ライバルさんはここに転職すればいいのにね！

気に入ったなら買えばいいと思いますよ。
他の新興デベには批判の書き込みは少ないですよね？
何ここはすごい書き込まれている。(特に造りの面で)

それだけの何かがあるってことは察しておいてください。

このマンション自体は決して悪いとは思いませんよ。
ゴールドクレストにしては仕様は良いと思いますし(スラブ厚が他より厚い、複層ガラスが採用されているなど)
今までの物件がそれだけ言われるような内容だったと思います。
当たり前とはいえ最近は住宅性能評価書も取得してますし。
ごくごくまともな造りになってきたと思います。

まだ売ってんの?

工事うるさいね。10年続くの？

騒音に砂埃で悲惨だなヒイィィ(゜ロ゜;三;゜ロ゜)ヒイィィ

騒音なんて電車の音の方が何倍も上だし、それすら窓閉めれば無音。
砂埃なんて皆無なんだけど。

ほんとにこの人らは叩ければ何でもいいんだ。

>>2377 匿名さん
この季節に窓を開けれないのはつらいね。

貨物列車は夜中がラッシュです。窓を開けて寝ることは厳しいですねヒイィィ(゜ロ゜;三;゜ロ゜)ヒイィィ