積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4709 匿名さん

ホントそう思います！
築10年で住み心地も抜群ですが、
アフターとメンテナンスが素晴らしい。
頼りになります。

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セキスイハウスで、この光熱費はあり得ます。太陽光も売電目的の方が家庭用より収入が得られるのでそこはあり得ると思います。また、外付けブラインドをつければかなりの熱量の削減が期待出来ます。ZEHもきちんと内容理解する事が大事です。高気密高断熱の基準はこだわる必要はないくらい基準は低いです。それは2020年に変わるでしょう。ダイワの方がエコ。というのも私には何故そこが高気密高断熱？です。耐震も木造は弱い？というのも疑問の一つです。木造の方が現在気密断熱は強いと思います。ただ、これも2020年以降はどうかというと普通に鉄骨も進化してくると思います。ただ火災時の不安はあります。中は木造、外は鉄骨となると壁の崩落と火のまわり方に不安が残ります。鉄骨に対する固定資産の基準も変わるといいですけど。でもどこで建てても満足！になると良いですけどどこで建てても不満は出ますから。良い買物を。

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積水ハウスは創価学会系企業とネットで拝見致しました。
その情報は本当なのでしょうか？

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7164.7165は同一人物
2500前のレスに返信して、いつもの印象操作おつかれさま。
ダイワハウスのほうが断熱性能は上ですね。
誰も高気密高断熱など言っていないのに引き合いに出すなよ。
積水ハウスは大手の中でも下位の断熱性能は事実だろ。
積水アフターの費用とか平均的なアフター費用の約2倍かかるしな。
利益タップリうまうま

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高気密だと、ドアを閉めた時、音の響きに違和感があると、友人が言ってましたが、どうなんですか？
今は改善されているのですか？
積水はアフター費用、30年で200万円ほどと聞きました。
他のメーカーはもっと安いのですか？

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>>7168 e戸建てファンさん
30年で200万なわけないじゃん。
200万の内訳聞いてきてみて。

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>>7168 e戸建てファンさん

水回りのリフォームとかしたらそんな金額すっ飛ぶし、壁がクロスなら15年もしたら汚れるから張り替えしなきゃだし、外壁のシーリングが30年持つってことは30年後に補修でかかるし、その他屋根のルーフィングとか雨樋とか30年も経てばあちこちガタガタよ。

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長持ちする家

で検索してみればいい。
基礎の強度から、使う建材には耐用年数というのがあって、それぞれどのランクのものを使ってるかによる。
積水がどのランクのものを使用してるかによるが、だいたいハウスメーカーで目に見えない箇所にいい建材使うなんてことないだろうなと推測する。

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30年後、子供が巣立ちリフォームでお金がかかるなら
住み替えも良いかもですね。その時代の良い家に住めるなら
そっちのほうが、幸せかなぁ

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>>7168 e戸建てファンさん

一条工務店に聞いてみたら。高気密だけでなく、太陽光発電も凄いよ。

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こういうサイトがあるの最近知りました。
自宅ではなく、シャーメゾンを建てましたが、
ありえないくらい、いい加減な人たちでしたね。
担当者には本当に死んで欲しいくらい頭に来てます。
財産を破壊されたくなければ、付き合ってはいけません(D建託、○○パレスみんな似たり寄ったりです)

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積水ハウスの評判?
ありえないくらい恥知らずな会社としか言いようがないです。

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積水ハウスか
普通にダイワやミサワよりも
家の性能はショボいよな

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>>7173 匿名さん

一条の太陽光発電って！(笑)

発電量が・・・

他社と比べてかなり劣りますね。

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一条は土台がミルフィーユと呼ばれる腐った木材

ここで営業しても誰も買いませんので
お引き取りください

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とりあえず一条は外観でむり笑

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高気密、高断熱で勝てるの？無理でしょ。

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>>7180
そんなんより外観でむり笑
生理的にうけつけない笑

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>>7180 通りがかりさん

積水ハウスの断熱と気密で十分ですよ。

ZEHの補助金の採用数も採用率も積水ハウスの方が多いですよ。

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>>7180 通りがかりさん
検索第２キーワードに宗教団体が出てくるような会社で恥ずかしくて建てれません

価値観が違います

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価値観が違いますね。
宗教は悪いとは思いません。
そんな事で評価する人がおかしいですよ。
知り合いでもいますが、悪い人ではありません。

私は全然かまいませんがね。そんな事。

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その宗教団体について、よく信者に目を向けて誤魔化そうとしているのを拝見しますが、その宗教団体の幹部はどのような団体で成り立っているのか？
日本人であるならば、その事を深く追求すべきだと思います。

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宗教に興味がない日本人が多いのに。宗教云々は個々で好きに信じたら？

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埼玉の夢工場の託児所で子供がぶっ倒れました。

あそこは危険です。気をつけてください。

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>>7187 e戸建てファンさん

夢なし工場ですか・・・。気密・断熱性能は、一条工務店に勝てるわけなし。

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なんで一条信者がいるんだよ笑
どんなに推してもダサい家はもう変わらないんだからやめとけ。見苦しい。

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一条なんて興味ないよ
いくら性能良くても
ダサくて小さくて建売みたいな家は要らない

猫の名前のローコストと永久にやりあってろ

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>>7190 名無しさん

性能で勝てないだけに、外観等で言い訳するしかないね。性能で言ってみな。

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>>7190 名無しさん

言い訳、見苦しいですね。やっぱり、家は性能。

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家は性能→だっさ笑

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一条は嫌いだ。ダサイに同意。しかし家にとって性能は非常に大切。要は断熱、気密を理解し積極的な業者に建築依頼して外観オシャレな注文住宅にすれば解決。そこでより断熱、気密を重視して更に耐久性のある家にする施主が勝ち組。

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一条でも何でも、その人の好みですから。
皆、同じじゃない。
良いじゃない。私は積水ですが、他の家見ると素敵だなぁと
思います。自分のも良いけど、それぞれです。

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>>7188 匿名さん

気密断熱よくてもうちの積水ハウスの方が光熱費安いね。

なぜでしょう？

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一条、タマ、ハイム、このサイトでの民度低く過ぎないですか？
タマの大安心が優れてるとかハイムのタイルが公衆トイレみたいとか一条がミルフィーユとか…
手本にヤマダウッドハウスのスレ見て下さいよ！
一条信者はやたら性能出して来るけど正直体感では変わらないよ！
私にはどうでも良い、自分が気に入れば何だって良いじゃない。
性能良くたって最低エアコンは必須でしょ。
ボタン一つでどこでも快適。
実際お隣さんの一条と家族構成から建坪、生活リズムも殆ど変わらないけど光熱費も変わらないよ！
我が家は特に断熱を得意としていないミサワホームだがお隣さんの光熱費変わっても数百円程度。
寧ろこちらが安い時もある。
お隣さんも断熱性能出して来るけどそのくらいどうでも良いわ…

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積水、ホントに快適です。清々しい空気と暖かさ!
最高です。電気代も安いです。

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目くそ鼻くそ論争な

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>>7198 e戸建てファンさん

一条と数字でガチンコ勝負してみたら。どうなるでしょうね。

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ガチンコしてもしなくても、私は満足ですので。
自分が快適なので。他と比べなければいけないのか？
建ててから比較しろと？
少しばかりの差額など気になりません。
誰でも自分が良いと思えばそれで良い。
バカバカしい。

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少しばかりの差額など・・・大きいと思いますよ。一般人は。噂通り、やっぱり金持ちしか相手にしないのですね。

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そんなの当たり前だろ！

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見学会等で質問して答えが分かる方いたら教えて下さい。
積水に限らずですが、躯体の溶接の製缶精度って極粗級でしょうか？どの程度の精度で管理しているのか教えて下さい。営業に聴いたら答えられなかった。

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一条に気密断熱でかなわない事や
タマやヤマダの設備が良い事ぐらい
今の積水施主はみんな知ってる
それでも積水で建てるんだよ

寒ければ暖房入れれば良いし
良い設備入れたいなら営業に言えば良いだけ

価値観が違うんだよ
同列で比べられるのは迷惑

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>>7207 名無しさん

結局ブランドって事かな？

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>>7207 名無しさん

そういう人は減ってきているのも事実だな。

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>>7201 匿名さん

数値だけで、光熱費は積水ハウスより高くなるフィリピン製の斬新なメーカーがどうしたの？

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>>7206 匿名さん
トヨタのスレだけど、中の人いるから聞いてみれば？

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積水ハウスというブランドで購入される方が多いのも事実。あれだけCMやってるんだから当然ですけど。建てた後安心して住める、アフター対応も間違いないメーカーですよね。片方の名義だけではローンが組めずに両方でローンを組んでいるケースがこの5?6年で多くなった気がします。誰でも建てられるメーカーではないですね。事前に10年、20年、30年と維持していく上でのコストも試算する必要はありますよね。

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ここの競合として考えている人はヘーベルやダイワ、ハイム等だと思いますよ。メンテサイクルは１５、３０年

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所詮一般人向けのハウスメーカーだからね、
資金を準備すれば（ローンが組めれば）誰でも買える。

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>>7213 匿名さんKさん
考え方がそもそもズレている。

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>>7216 匿名さん さん

横から失礼します。
どう考え方がズレてるのですか？
ちゃんと根拠を書いてくださいな

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久々に覗いたけど相変わらずアンチの＊＊だな。

そもそもこんな痰壷はネガティブコメントするためにあるもので、ここで積水の評価を知りたいために覗くようなところではない。

結局このスレは
積水で建てたかったけど予算が合わずなくなく他のHMや工務店で建てた人が自分の決断は間違っていなかったと自制心を保つために積水アンチに成り下がってる輩の溜まり場にすぎない。

わざわざ積水スレで工務店の方が良いよと善意の気持ちで発言する奴いるわきゃない。

積水断念組の怨念がここには漂ってるだけ。

予算ある人は何の心配もなく積水で検討した方がいい家たつよ。
ただし満足できる家を積水で建てたければ坪単価
100万は覚悟が必要。
それと建坪も70以上はないと積水の重厚な外壁が生きない。
狭小地に無理やり40坪とかの家を検討しているなら別に積水で建てなくてもいいかもな。

ちなみに私は建坪80
坪単価110でビエナを建てた積水オーナーだ。

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>>7220 匿名さん
窓がある家でも断熱、気密に優れた家は作れますよ。少し断熱、気密に関する書籍を読むことをオススメします。

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ほんと積水、ハイム、一条、タマのスレは滅茶苦茶なコメントが多いですよね。
ヤマダウッドハウスみたいな充実したスレになればいいのに。
私は積水好きですよ！誰だって予算あれば候補になると思いますし、光熱費だって結局はエアコン必須でしょ。
私は結局自由設計で縦の空間も使えデザイン性も自分に合ったミサワホームにしましたが気に入ってますし特に高気密高断熱を謳ってるハウスメーカーでは有りませんがエアコンつければ暖かいし光熱費も高くはありません。
自分で良ければそれで良いと思いますけどね。

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>>7228 匿名さん
そういうレベルの富裕層であれば地元の優良工務店とのお付き合いや紹介があると思いますが、少し小金持ってる程度のサラリーマンはハウスメーカーで建てざるを得ないのでは？
サラリーマンでも地元の優良工務店の情報やお付き合いを得られる方法があれば教えてもらえないでしょうか。

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>>7230 戸建て検討中さん
7228ではないが方法は簡単。
①地域の住民に聞く
②家の知識を沢山吸収する
③②を経てから気になる工務店を見学
④気になる工務店の建築中、新築、中古の物件を見る(勉強した知識をいかして細かい箇所までチェック、大工以外の様々な職人もチェック)。

一般人が優良工務店と辿り着くには行動力を惜しまない事、諦めない事、これに尽きる。

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>>7230 戸建て検討中さん
小金持ちのサラリーマンでも優良工務店で建ててる人もゴマンといます。
7331さんが述べられた事をまずは実行してみては？
家造りについて勉強して、10社くらい行って完成見学会なり、出てれば自然と分かってくるはずだと思いますね。
まずは地元の設立30年以上の老舗工務店さんなら調べられては？
本当の意味で自分が思う良い家が建てられれば良いですね。

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家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

積水も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

積水の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

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先ず、我が家のコンセプトを固めて、それに合いそうな会社を選定して資料検証や見学会なりしないと軸がぶれて迷走状態になっちまうぞ。

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突き詰めていけばいいものは自ずと絞られてくるのでブレることはないと思います。
あとはデザインと設計力が自分に合うか。
窓口になる人との相性。
くらいじゃないですかね。

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４号建物を除外して考えている人なら建築会社を自ずと絞れる。

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勉強好きなのは結構だけど引き渡し後のサポートを全く考えないからすごいよね
建てるだけに全力投球しちゃって安い！安い！とか見てられない

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実際1000万安い木造軸組で建てたら30年分の修繕費払ってもお釣り来ちゃうんだけどね。
更にローン組んだらその差額分の金利だけで10年目の補修費は出てしまうのが現実だけど。

別に好きな所で建てれば良いけどね。

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安いとは言ってません。積水や大手と同等価格で比較にならないほどハイスペックな家が建てられるという事です。
そういう言えば全てにおいて耐用年数が長いものを選択しているので、メンテナンスに掛かる費用も抑えられます。
安く建てるところは修繕費で売り上げつなぎたいが故にあえて耐用年数が短い代物を使用してるかもしれませんが。
一番タチが悪いのは金額だけ高くとるくせにそれに見合った建材を使わず修繕費でも儲けようとするところでしょうね。

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>>7239 戸建て検討中さん

余計なお世話かも知れないがもう少しだけ勉強した方が良いかも知れませんね。高い物を使えば良いわけでも無いし、木造と鉄骨造で構造も違うし。

死ぬまで住むならスムストックとか関係ないかも知れないが、人それぞれで考えはあるもの。
確かに大手が高いのはロイヤリティーだからね。
使ってる建材は多分多くの部分で同じ物使ってますからね。器具に至ってはメーカーが限られてますからそれこそ同じですよね。
大手でも長期優良取ってれば構造材の種類等も記載されています。検討されている工務店の過去の長期優良の控え見せてもらえましたか？お望みの建材が使われているか見た方が良い。そこまでやらないと分からないよ。

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十分勉強した上ですので、ご忠告には及ばず。
使ってる建材はピンキリです。
調べればわかること。
基礎ひとつとっても全く違います。
あなたが言う同じとは設備関係でしょう。
リクシルとかクリナップとか。
そういう替えのきく部分の話ではないです。
自分は釘の種類まで聞いてますので、長期優良の控えを見るまでもなく。
そこまで調べて比較できればあえて無駄なロイヤリティーにお金をつぎこむより、少しでも家の価値にお金を出したいと思うと思いますよ。

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>>7236 匿名さん
いつの時代の話だよ
今は殆どがCADで強度計算するから
４号建物だからといって問題ないよ

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>>7241 戸建て検討中さん

ここに頼む人は釘の種類まで聞くほど暇ではない
お金払って楽していい家を建てるだけ
勉強好きは勝手に建てて自己満足しておればいい

メーカー品のパソコン買う人に向かってパーツがどうとか
うるさいこと言って引かれるＰＣオタクな構図だね

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>>7241 戸建て検討中さん

そうかなぁ？学ぶべきは多くありますから現時点で満足しているように見れるので心配です。。基礎強度をコンクリートの呼び強度で30って書いちゃってる辺りが微妙だなって思って書いたんですけどね。圧縮強度も大切ですけど、配筋も大切です。太さだけではなく継手も被りも結束も。工法により地中梁かある方が良いこともあります。
大型公共工事の現場代理人やっている身からすると危ういなと思ったから。余計なお世話でしたね。ごめんなさい。

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>>7244 匿名さん
配筋も納得してますよ。
自分がこだわったところ全て羅列できないので一般的にわかりやすい部分を書いただけですので。ただ、あなたのようなプロの方には知識が及ばない部分が多々あるでしょうね。
でも自分は今の工務店の姿勢から自分の知識が及ばない部分も信頼できると判断できたので、概ね満足して決めたところです。

知名度とコマーシャルと見た目で大手ハウスメーカーを選んでる方がいたら、もう少し追求すれば同じ金額ではるかにいい家が建てられることを検討中の方に教えて差し上げたかっただけですので。
私もこれで失礼いたします。

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>>7243 匿名さん
そういう方は積水ハウスさんで建てたらよろしいかと。
ただ、暇のない方に変わって時間かけて調べた自分が進言しただけですので。
それで勉強始める方もいるかもしれませんしね。
ここでの長居も無用なのでおいとましますね。

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部材の仕切り値を知ってしまったら
バカバカしくて大手ハウスメーカーでは建てれないよw
ローコストでもぼったくりと思うレベル
サッシ、システムキッチン、フローリング、屋根材なんて仕切り聞いたらびっくりすると思うよ

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何でもかんでも原価やら仕切りでみるのは知識や技術を軽んじてる証拠
ご自分が設計士なり建築士なりでないのなら程度の差あれただの知ったかですよ

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馬鹿馬鹿しくて大手メーカーでは建てれない人が大手メーカーのスレに粘着するなんてどんな恨みを持っているんだろうね？

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積水ハウスで相続対策等でローンアパート経営を考えている方達。
今すぐ(解約手数料数十万払っても)止めてください。
自分が今巻き込まれますが、「積水ハウス」の銀行からの信用が著しく落ちているらしく関東で数百件程のローンが通らなくなってるらしいです。

こちらは問題なく信用も担保もあるんですが、
銀行曰く後に手放す率が高くカボチャに近くリスクが高いから嫌なだそうです。

そうなると積水は簡単に手付金を返してくれませんので、検討段階のかた今すぐに手を引いてください。

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>>7250 検討者さん

眉唾ものですね
覚悟して書き込んでますか？

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>>7250 検討者さん

風説の流布で通報しておきました。

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風説の流布は虚偽の情報を流す事ですから通報しても無効ですね。

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>>7248 匿名さん
住設なんてハウスメーカーは住設メーカーから買って設置するだけ
しかも設置は下請け
ハウスメーカーに住設の技術など無い

知ったかはあんただろ

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>>7254 匿名さん

大手で建てるのは住設以外の差があるからだろ
家の良しあしををスペックがわかりやすい住設で比べるのは
技術力がない工務店がやりそうなことだね

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>>7251 匿名さん
眉唾ものに覚悟ってなんですかね…。

貴方のような火消しがすぐに沸いてくる点から見ても実際そうなのでしょう。

自分は今まさに銀行と積水が揉めて工事が始まらなくて困ってるんですが?

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>>7256 検討者さん
一歩譲ってあんたの一例が［真実］を前提とあいてあげたとしても
すべての積水に当てはまるような言い回しが眉唾って言ってんだろが。

銀行と積水が揉めてる理由はあなたにも原因があると思うけどな。

物事の原因を全て自分以外の誰かに当てはめる人は。。。。

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数百件のローン審査が滞ってるのは工事が始められない言い訳として「積水ハウス」側から言われた事なんですが？

銀行にも直接話を聞いて自分(借主)側は何ら問題ないとの話しはもらっています。

全体的に担保に対して積水側が出す金額が高すぎる(カボチャに近い)と言うことでしょう。

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>>7257 匿名さん
後「眉唾」と言われるのは所詮はこう言う掲示板なのでそう言われようが構いませんし何も思いません。読み手信じなければそうなのでしょうから。

ただ貴方の言う「覚悟」ってなんですかねぇ…。
貴方が眉唾ものと思っている書き込みにこちらは何の覚悟が必要なのでしょうか？

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銀行の審査が通らないのは、積水ハウスのせいではなく、
あなた自身の問題です。

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>>7259 検討者さん

通報しといたから覚悟しといたほうがいいということだろ？
掲示板だからってなんでも言って良いってことじゃないからな。
調べられりゃ身元だってバレるよ。

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>>7260 匿名さん

銀行側から問題ないとの回答はもらってると言うのは読みましたか？
ちなみに担保の土地は路線価では3億オバーです。

もう少し言いますが
銀行側が問題視してるのは全体的に積水の出す金額が高すぎて債務不履行になる債務者が多いため
このビジネスモデルを考えてなおせないなかとの事のようです。
これが先ほどから言っている「カボチャに近い」です。
今は担保ギリギリまで金巻き上げる時代ではないですから。

銀行側もスルガの件以降
利益＜リスクなんでしょう。

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積水ハウスのやり方に銀行がNGを出しているという話は、決して眉唾ではないように思います。
ここでアパート建ててトラブルになっている人を知っていますが、
値段は一丁前だけど、所詮アパートなので家賃の合計はたかだかしれてるのに、
思いっ切り盛ったいい加減な家賃シミュレーションを元に、契約させられたらしいです。

他に物件があり、管理会社に積水の子会社を使わなかったので、
積水側としては家賃保証をする必要がないため、
いくらでも無責任なことを言ってもいいと思ったのかもしれませんが、
積水側が紹介した銀行がその資料を基に審査したことを、弁護士が問題視しているようです。

まともな銀行だったら、かぼちゃの馬車の背後にいたスルガ銀行の業務停止処分を連想するため、
揉めるでしょうね…

真の権利者の制止を無視して、うさんくさい土地の取引の結果詐欺に会った件もそうですが、
この会社は無自覚なまま、一般社会と価値観がズレて、孤立しつつあることに気付いていないと思います。

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>>7261 匿名さん

何か通報されて特定されるまで至るような事を書き込みましたでしょうか？

ヘイトや誹謗中傷、殺人予告など？

脅せば黙るとお思いなら大間違いですよ火消し様。

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担保が3億有っても全額ローンに近いなら揉める事も有る、金が有って税金対策で全額ローンなら良いけど
相続税はゼロだけど借金が億単位で不良債権に成れば余計な事はしない方が良い

銀行がクレームを出してる事は近い将来家賃よりローンが上回る可能性が有ると言う事だよ
俺はバブルのが終わってローンの方が高くなって大変だったよ、金が無かったら万歳していたと思う

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家賃保証は2年だからな、2年分建物に乗せてその後空きが出たら大幅に家賃を下げてくる
安普請のアパートを建ててる営業が言ってたよ
積水は高めだけど建て主の資産具合、資産は有るが収入が少ないとか預金が少ないとか問題が無いの
自分の場合振込先とか預金が有るか聞かれて変更された

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結局ネームバリューだけで中身はとんでもってイメージしかつかなくなったわ。ここ見てたら。

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ここは戸建ての掲示板ですよ。

って言うか自分の落ち度を積水ハウスのせいにしてるだけやん？

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こちらは積和不動産に任せるプランですが、銀行にはローンが終わる35年後まで入居率100%で計算されてました。
10年後に一括借り上げを打ち切るかもしれない積和不動産が35年も入居率100%で最後まで回すとはとうてい思いません。
積水は今すぐ儲かればその後はどうでも言い訳です。

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>>7268 匿名さん
残念ながら戸建ても含んだプランなんですよ火消し様。

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>>7265 匿名さん
の言う近い将来云々を銀行側がスルガの件以降気にしてるみたいなんです。
他の方も同じ状態で審査が止まってると。

いままでは銀行も貸さなきゃ儲けられなかったから多少の事は除外してハウスメーカーの言いなりのようになってたのをスルガの件で銀行も悔い改めざるおえないのでしょう。

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>>7266 e戸建てファンさん

預金が多少あり土地と合わせると高額になるためそれを顧問税理士に相談した所積水が登場しました。
無論税理士がキックバックもらうのも了承済みです。

そんな中でのこの状態ですから…。

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これから少子化で人口減少していくからアパート経営も楽じゃないわな。
古くなると入居率下がるし修繕費もバカにならないし。

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センチュリー21も酷いもんよ。。以前、観ましたが特集組まれてたぐらいやから。
結局はオーナーの浅はかさなんだけど。

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セキスイハイムと積水ハウス
どっちがいいのか 端的に教えて下さい。

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>>7275 匿名さん

どこで建てるかより、どう建てる（設計）か、が重要。

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>>7275 匿名さん

●断熱気密
積水ハウス（鉄骨）　：断熱★★（２）/　気密★★（２）
ダイワハウス　　　　：断熱★★★（３）/　気密★★（２）
旭化成ホームズ　　　：断熱★★★★（４）/　気密★★（２）
パナソニックホームズ：断熱★★（２）/　気密★★（２）
住友林業　　　　　　：断熱★★★★（４）/　気密★★★★（４）
積水ハウス（木造）　：断熱★★★★（４）　/　気密★★★★（４）
三井ホーム　　　　　：断熱★★★★★（５）/　気密★★★★★（５）
住友不動産　　　　　：断熱★★★（３）/　気密★★★★（４）
一条工務店　　　　　：断熱★★★（３）/　気密★★★★（４）
セキスイハイム　　　：断熱★★（２）/　気密★★★（３）
ミサワホーム　　　　：断熱★（１）/　気密★★★（３）

●耐火耐久
積水ハウス（鉄骨）　：耐火★★★★★（５）/　耐久★★★★★（５）
ダイワハウス　　　　：耐火★★★（３）/　耐久★★★★（４）
旭化成ホームズ　　　：耐火★★★★★（５）/　耐久★★★★★（５）
パナソニックホームズ：耐火★★★★（４）/　耐久★★★（３）
住友林業　　　　　　：耐火★★★（３）/　耐久★★★（３）
積水ハウス（木造）　：耐火★★★（３）　/　耐久★★★（３）
三井ホーム　　　　　：耐火★★★（３）/　耐久★★★★（４）
住友不動産　　　　　：耐火★★（２）/　耐久★★（２）
一条工務店　　　　　：耐火★★（２）/　耐久★★（２）
セキスイハイム　　　：耐火★★★★（４）/　耐久★★★★（４）
ミサワホーム　　　　：耐火★★（２）/　耐久★（１）

●耐震
積水ハウス（鉄骨）　：★★★★（４）
ダイワハウス　　　　：★★★（３）
旭化成ホームズ　　　：★★★★★（５）
パナソニックホームズ：★★（２）
住友林業　　　　　　：★★★（３）
積水ハウス（木造）　：★★★（３）
三井ホーム　　　　　：★★★★★（５）
住友不動産　　　　　：★★（２）
一条工務店　　　　　：★★（２）
セキスイハイム　　　：★★★（３）
ミサワホーム　　　　：★（１）

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セキスイハイムは、１９６０年３月にセロハンテープで有名な積水化学工業の住宅事業部としてスタートし、同年８月にハウス事業を分社化して積水ハウス産業株式会社（現：積水ハウス）を設立しました。つまり、スタート時点は積水ハウスなのです。

１９７１年にセキスイハイムを設立してユニット工法に特化し積水ハウスと分離。
ご存知のように工場でロボットによる鉄骨ユニットを完成させ、外部はタイルまで仕上げ、内部は石膏ボードまで完成させて現場で組み立てる工法です。

うたい文句は現場工期が短いということなのですが・・確かに現場工期は短いですが、契約しない限りユニット製作には着手しないのですから、契約から竣工までの工期としてとらえれば、決して工期メリットはないと言えます。

またユニット工法なので間取りの自由度が低いのが最大の弱点で、特に目立つのは階段の段数が変更できません。幅を広くしたり、傾斜を緩くすることができないのは、ニーズのあるクライアントからしてみれば難色でしょう。

間取りの自由度の低さをカバーするためか、電力の自給自足をうたい文句とした太陽光パネル設置のスマートハウスで差別化を図っています。とくに、寒い季節になると浸透しているＴＶＣＭが活躍し「あったかハイム」のコピーで受注が伸びるようです。暑い季節にはＴＶＣＭも苦戦したようですが、最近では「おひさまハイム」のコピーを浸透させようとしているのでしょうか。

施工に関してですが、基礎は現場施工で社内の検査課が検査を実施しています。敷地の工程差等がない限りユニットが決まっているので、基礎で大きな間違いを起こすようなことはないようです。ユニットは当然クレーンで吊り上げますから、道路幅が狭かったり路地状敷地などの場合は施工できないことがあります。そういった場合の受け皿として、実はユニットだけでなく、普通の鉄骨組立の住宅や木造ツーバイも販売しています。

ユニットの建て方時には雨が最大の敵で、工事監督は天気予報とにらめっこです。建て方途中で雨をかぶると断熱材が濡れてしまったり、石膏ボードが濡れたりと最悪の結果となります。

過去のインスペクションで意外にも指摘が多いのは、断熱材の断熱欠損。工場で壁・屋根に断熱材をユニットに組み込んでくるのですが、現場までの運搬中や建て方時の振動で断熱材がずれることがあり、サーモカメラで計測すると明らかな温度変化が発生し断熱欠損を生じています。このような指摘をした場合は、当然ですが内部の石膏ボードを撤去して断熱施工の不備を確認し、是正をさせています。

また内部造作の精度が大工次第なのでしょうが、工場製作は寸分の狂いもないという説明なのに、レーザーで計測すると建具枠の垂直精度が悪い事例が見受けられます。間取りやインテリアにはそれ程こだわりがない方には選択肢のひとつと考えられるでしょうが、ユニットだからと言って、決して安い買い物ではありませんね。

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https://www.kodate-ru.com/column5_7/

https://www.kodate-ru.com/column5_2/

貼るの面倒くさくなったからあとはこれ読んで。

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皆さん質問です。
今から家をシャーウッドで建てるとして、60年でどのくらいメンテナンス費用がいるのでしょうか？
初期費用が高くて迷っています。。

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こうやって火消しが何も言えなくなってから、話題逸らして流すのもいつものこと。
それにしても今回の不動産投資の火消しは速かったなー。
火消しの対応が本来の姿なのだろう。

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>>7272さん
>>預金が多少あり土地と合わせると高額になるためそれを顧問税理士に相談した所積水が登場しました。
>>無論税理士がキックバックもらうのも了承済みです。
それって、TなんとかCっていう団体に所属する税理士さんではないですか？
そこは国税庁からマークされている集団のようです。
出鱈目な収益シミュレーションによる不動産投資勧誘も、金融庁や弁護士会が問題視しているっていう話ですから、
これ以上（というかすでに）銀行がここに肩入れすると、親玉の財務省に睨まれるでしょうね。
首都圏での土地取得でも、反社会勢力と平気で取引してたわけですから、
銀行としては早めに切れたい相手なのかもしれません…
みなさんの投稿に、そんな気配を感じましたww

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>>7281 匿名さん

↑で連投した不動産投資レス主です。

それをいつ書き込もうかと思ってた所です。
火消しと話題逸らしが速い所見るとローン審査の滞りは関東所か積水全体のことなのかもしれないですね…。

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>>7282 通りがかりさん

TかCかは分かりませんが地方都市に顔が広い
自民党シンパの税理士事務所です。

ウチが頼むようになったのも自政治家の紹介です。

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やはり現状まだ銀行と揉めているようです。
銀行担当者から電話があり
いくら言っても積水はのれんに腕押しみたいな感じらしいです。
少し要約ですが
スルガの件以降銀行はもうその高額プラン（担保ギリギリまで見積りを出す）は受け付けてられないのでもう少し何とかならないのかと言っても、

今までは大丈夫だったのになんでダメなのか?

と言ってくるようです。

カボチャみたいにならないようです。

と言うとそこから以外ループが始まるようです。

今のままの暴利を維持したいんでしょう。

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>>7269 検討者さん
本気で賃貸経営するならここは高過ぎで有り得ないですよ
もちろん賃貸経営にも様々なパターンがありますので一概には言えませんが
私の知る限り儲けてる人の多くは5～7年以内で建築費回収してます

オーナーごっこしたいお金持ちなら良いかもしれませんが

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>>7218 匿名さん

今の季節 ヒートショック厳しいと思うよ。我慢強いね。

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>>7286さん
>>本気で賃貸経営するならここは高過ぎで有り得ないですよ
だから長期的に見て維持できなくなるのを分かって、顧客に勧める税理士も問題視されてるのでは？？

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7288です
必要なものが行き渡ってしまい、ものが売れない豊かな時代にあっては、
誰かの金儲け=誰かの不幸（潜在的なものも含めて）なんでしょう…
税理士と言えば、AIに取って代わられる職業の筆頭ですから、彼らも生き残るのに必死なのでは？？

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そうなってくると、オレオレ詐欺と対してかわらんよな。
担保の限度額いっぱい何億円と借金させてるだけオレオレ詐欺よりタチが悪い。

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>>7283 検討者さん
積水ハウスがローン審査の滞らせるようなプラン建てをしておきながら、銀行が現状では積水には金は貸せないと言っているのに、手付け金はすぐに返さずにいるのに、ネットでは脅し後、逆ギレ通報した後、事実無根では無意味だと分かったら、どうしようもなくなり、話題逸らししか出来なかった火消しの対応には、残念を通り越して開いた口が塞がりません。
さすが、某宗教団体関連会社と言わざる終えませんね。

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7289,7291さん
>>担保の限度額いっぱい何億円と借金させてるだけオレオレ詐欺よりタチが悪い。

>>積水ハウスがローン審査の滞らせるようなプラン建てをしておきながら
同じ金額でウン億借りるとしても、より収益性の高い物件を作れるケースが多々あるようです。
そうすれば銀行としても、担保価値も高く事業として継続性があるので、審査も下りやすくなるでしょう。

本来であれば、資産価値のある立派なマンションが作れそうな土地に、
家賃が安く収益性も低い低層アパートを、税理士を抱き込んで、
同等な値段で作らせるって、本当にひどいと思いますよ。

相続対策として、借金で遺産の評価減を狙うにしても、
しっかりと収益が上がるものか、負債そのものが少ない物件を残した方が、
結果的にはご遺族に感謝されるのではないでしょうか？？

収益物件を建てるのに慣れている人なんて滅多にいません。
それをいいことに、本末転倒な計画がまかり通っている現状に憤りを感じています。
金融庁が、投資用アパート問題が日本発世界金融恐慌の引き金になりうると懸念しているのは、
間違っていないと思います。

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今日ソフトバンク株が上場初日に暴落してるけど、購入者の9割は個人投資家で、
プロはこうなることを知ってたらしい。

アパート投資も株式投資も、小金持ちからの合法的な富の収奪手段なのかも！
モノが売れない時代に、たくさんの社員を養うのもたいへんなのです！
退職金や遺産を吹き飛ばす覚悟がある方のみ、投資は自己責任でお願いしま～す！！

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シャーウッドのラインナップは結構ありますが、ラインナップによって値段や特徴の違いってありますか？

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気密断熱性能が劣っているのは十分承知。光熱費が高くても問題ないよ。

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>>7296 匿名さん
積水は全てが一流だと勘違いされてる施主もいるので断熱、気密性の悪さをしっかりと広めて頂けたら幸いです。

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>>7296 匿名さん
地球にとっては問題あるよ。
エネルギー消費を減らすのは施主のためだけでなく地球のためにも必須。
未来を見据えて大手がまず率先して燃費のいい家づくりに取り組まないと。日本は世界にかなり出遅れてる。

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>>7296 匿名さん

だけどフィリピン製の○○工務店の家より光熱費は安くなるのよね。

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土地だけ有って頭金も少なく金もない奴に審査が通るはずがない、担保が3億有っても将来の収益が見込めなければ銀行は
融資しない、今の家賃収入が半分以下に成っても採算が合わないなら止めた方が良い
バブルのころの物件は家賃が6割弱、入居者もマンションを買えるレベルの人は出て行って底辺の人が増えたよ
収益見通しは2年ごとに3％家賃が上がると書いて有ったが1度も上がらなかった、今は10年は同じ見通しで出して有る会社が
多いが有り得ないと思う

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これからアパートを建てる奴は金が余ってるか騙された奴だけ、相続税対策で建てて相続税を安くする事は
考えない方が良い、30年ローンなどは有り得ない地獄を見るぞ＠後少しで返済出来る経験者

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うち最近契約したけどビエナ82坪
税込価格で外観抜きで約坪単価100万
上の方言うように坪単価110万出せばかなり満足するもの出来ると思います。
うちは多少諦めたけどそれでもフルフラットバルコニーや石張りタイル張り、エコカラットも何箇所か採用しました。
地場工務店やミサワの木造3階、パナソニックも検討したけど、やっぱり積水ハウスが価格は高いけど一番安心出来ると思い契約した。

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>>7304
外観抜きで坪100万なら、延床面積40坪程度のこじんまりした家でも、本体以外の諸経費含めると5000万近い価格になりますね…。

もはやサラリーマンには絶対採用不可能なハウスメーカーに思えますが、他のオーナーさんも社長や医者ばかりでしたでしょうか？

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7304だけど、自分のお金では35年ローンでも絶対不可能ですよ全額親の援助です…

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>>7305 戸建て検討中さん

親援助、嫁と合算でなんとかローン組んでる客ばかりですよ。

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共働きならいける

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>>7302 匿名さん

>>7266読みました？
でも蒸し返して頂きありがとうございます。

まだ担保と同等以上の預金はあるんですよ。
ローン組む銀行もメインバンクですし。
ですので銀行がいつも言いなりの積水側でなくこちら側についてるんです。

採算が合わないのは積水側のボッタクリ体質が原因なのでは？

ちなみに以後進展はありませんが面白くなってきたので事の顛末を見ることにしました。
安くなって建てられるならそれでもいいですし折り合いが付かなければ決裂するだけですし。

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普通の収入で購入出来ますよ。
女性でも建てれます。親の援助無しでも。
つまり、どうお金を使うかです。
ケチらず、上手に使う。
人に頼らなくても大丈夫。家を買うということは
自立するということです。出したがる親もいるでしょうが
、それはそれで親孝行だと思って出してもらえば良い。
無理だなと思うのなら、買う時期ではないのでしょう。

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>>7311 e戸建てファンさん
普通の収入の女性が親の援助なしで建てられるメーカーではないと思うのですが、何か例示できるプランはありますか？

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今まで中古住宅で住んでいました。
なのでそれを売却し、貯蓄を使って買いました。
親の援助はありません。逆に扶養してます。
40坪程度のイズロイエです。
普通のプランだと思います。
ただ、積水ハウスさんに土地を安くしていただきました。

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>>7313 戸建て検討中さん
何を持って普通と定義するのか次第では？
私の同僚の女性達は、ふつうに建てれる給料を貰ってますよ

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>>7315 e戸建てファンさん
普通の収入=平均年収でしょう。
貴方の同僚の年収=普通の女性の年収とは限りませんので、例示として意味をなさないです。

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>>7315 e戸建てファンさん

世帯年収ではなく個人の年収だけで坪単価80から120万以上の積水ハウスで家を建てられる女性の同僚ですか…。
国家公務員様か何かですか？
庶民派の平均年収がいくらなのかもご存知ないのでしょう。

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キー局女子アナとか普通じゃないですかぁ

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>>7318 匿名さん

キー局の女子アナって全部で何人いるか知ってて言ってるんですよね？

日本には第一類の「キー局」は５つしか無いんですよ？

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局アナ論争w

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プレファブの建築に、100万/坪を出す。日本の建築業界はすごいですね！
単価の話で気になったのは、坪単価、坪単価と言っているのは延べ床面積でしょうか？施工面積でしょうか？それにより大きく異なる場合があります。

キャンテやピロティが大きかったり、インナーガレージがあったり、プランによって延べ床面積と施工面積には大きく差が生じる場合があります。もし、施工面積に対し100万/坪。するのであればRCにて家が建てれる単価ですんで、好き嫌いは当然ありますが、RC造で建てたいです。

メンテナンスコストを考えると尚そのように感じます。

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表沙汰にしたくないよっぽどまずいことを投稿されたのか、
最近は火消し隊すら出て来ませんね。

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>>7321 匿名さん
基本的に建築業界では床面積の事を言います。
仰る仕様とか吹抜けとかすると安くなりますしね。
でも高額大手ではあまりインナーガレージとか施工面積が増える仕様は少ないです。
あとRCが好きなのは勝手ですがそんなに性能良くないですよ。
クラック入ると即水が滲みますし殆ど陸屋根なんで屋根、外壁の防水メンテがシビアな上高額になります。
仰るメンテナンスコストは圧倒的に鉄骨か木造が安いです。

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福島市でハウスで、鉄骨造の二階建てを検討しています。床暖房だけで冬場大丈夫か、心配しています。教えて下さい。

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福島市で鉄骨、１年目です。設定にもよると思います。
家はエアコンがメインです。
床暖房はプロパンガス使用なので、
朝10時までにしています。
初めての冬なので様子を見ているところです。
エアコンはつけっぱなしでも、あまり光熱費はかかりません。日中は暑くて消しちゃいます

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積水ハウスの建売住宅を見に行きました。

気になる点が何個かあったんで購入は辞めました。

分電盤のBOXに濡れた後がある。
階段の2段目、3段目を踏むとカチカチって音がする。
バルコニーに防水シートの取り付けが雑。
各所コーキングが綺麗にされていない。
リビングの木の板の貼り付けがガタガタの隙間だらけ。(デザイン？笑)いや違う

その他色々気になるところはありました。

大手だけで対した作業ではない。

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大手である積水ハウスの家は高品質、ハイブランドであり、最高である。

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と妄想する人がよくいます。

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旧来の日本人によくみられる妄想でしょう！
でも最近はその様な妄想も徐々に薄れつつあるのでは？

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でもやはり良いと思いますよ。
オリジナル外壁や、建具は好きですね。
個人の好みでしょうが明らかに中間価格帯のハウスメーカーと違いを感じますし。
見積り取りましたが結局別ハウスメーカーで建ててるけど積水ハウスの家があったら見ちゃいますね。

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何でもできる訳ではない
洋風で検討していて積水の営業に写真見せたら出来ませんって言われたので三井かスウェーデンハウスで間取り見積り依頼して最終的にスウェーデンハウスと契約

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ぶっちゃけタマホームと変わらないですよね？

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特徴的な外観もそのうち飽きて来て、よそで見かけると、
「ミーハーめ！見栄張って無駄金払ったんだろうな！！」って思うようになりますよ。
もちろん自己嫌悪から自分に対して言ってるのですが…
営業マンをはじめ、会社の体質が嫌い過ぎるのもあるかもしれませんww

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そんなに嫌な思いをされたんですね…
私は運良く、楽しく完成出来ました。
満足、満足。住み心地も悪くない。
無理なローンでもないので働き甲斐がありますね。
外観、あまりこだわりもないので。
できることなら、目立ちたくない。ダインにしたけど
それほど人目をひくとも思いません。
静かに快適に住みたいだけです。

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>>7332 検討者さん
積水オーナーでは無いがぶっちゃけて見てくれも値段も全然違う。

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こことハイムとミサワと飯田産業で相見積もりとるわ

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25年くらい前に、積水ハウスのダインコンクリートで家を建てました。
事情があって、その家を取り壊すために、別の場所にまた積水のダインコンクリートで建設中です。
いろんな書き込みがあるように、外壁のひび割れが有ったのも事実です。
Ｖカットして補修です。
ただ、ダインでも冬暖かいし、外の騒音もあまり入ってこなくて普通に住むにはいい建物ですよ。
今の家は、プレハブですが、床材や建具は無垢材を使っているので、部屋の中は木造家屋と変わりません。
ただ、チークの床は痛みが少ないけれど、ヒノキの床はしみ等が結構出来てますね。
無垢材のドアは、夏の湿度が多い時期には少し反りが出てしまいますし、床材は、乾燥すると少し隙間が出来ます。
付けてよかったものは、通風の出来る電動シャッターです。
春や、秋はシャッターを通風モードにすればエアコンは使いませんよ。
新しい家は、大きな窓６か所に電動ブラインドシャッターを付けました。
断熱性能が心配な方は、ＦＬＩＲのサーモカメラが５万円くらいで買えるので、ご自分で引渡し前に調査されると良いと思います。どうせ、太陽電池の点検に利用できます。
地元の工務店も他社も検討しましたが契約したのは、積水でした。

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積水ハウスの鉄骨住宅は何年くらいもつのでしょうか？

現在土地を探しておりまして、築２０年の積水ハウスの鉄骨住宅が建っている土地を
見つけました。

更地にして建て直すのはもったいないでしょうか？

今、積水ハウス含めいろいろなHMをまわっていますが、どこも60年クラスの
長寿命をうたっています。

20年前の積水ハウスがどうだったかはわからないですが、
増改築で永く住めるなら、そのほうがお得なのかもしれないと考えたりしています。

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>>7338 戸建て検討中さん

日本の住宅寿命は25-30年だそうですよ。
なんかの統計で。
鉄骨なら躯体は丈夫だからリノベーションしたら少しは安く住めるのではないですか？？
水回りと断熱リフォームしたらいいんじゃない？

そもそも、売り出してる土地は周りの更地の土地と同じか、家の値段も上乗せされてるかにもよるけど。

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積水の営業マンは玄関や廊下は正直寒いですと言ってました。

引き違い窓は当たり前の上に、サッシの上部に風通し用の小窓まで付いてる始末、、

高気密という概念が全くない。

広く認知されてるメーカーだからブランド好き重視なら建てたらいい。

快適さで大手なら一条かスウェーデンハウス。
あとは地元の工務店で高気密高断熱やってくれるところがいいと思う。

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窓ガラスの寿命
ペアガラスの寿命は、約20年経過あたりから尽きはじめました。
２m×１mの防犯、熱線反射の複層ガラスは、交換すると一枚〇万円もします。
４枚交換しました。
結構な出費になります。

電動シャッター
２５年近く毎日のように使っていますが、まだ壊れた窓は有りません。
LEDの反射プリズムをお掃除するくらいかな。

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モデルハウスでは、暖かいでしょ？とか言いながら、エアコンの前を通ると、超全開で稼働していてビックリした。

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積水ハウスはコスパは最悪という事ですね

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ダインコンクリートもすぐに塗膜剥がれるからね。
営業に聞いたら認めてたし、補修の仕方も教えますとか言われて、開き直られた。
木造のベルバーンはサイディングと見た目は同じだし、陶器陶器と自慢するが、シーリングのメンテはどうせいる。
それならタイル外壁にしたらシーリングの跡もなくていいのに。でもタイルなら積水じゃなくてもできるからね。

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私が営業マンに住宅の寿命を尋ねたときは、200年!と答えました。
絶対に無理かどうかは現時点では反証できないし、そこまで誰も生きてないから検証も出来ないですよね。
一方で、保証はMAX20年（当時）ですし、建てたときの経緯を知る担当者はもっと早くいなくなる…
なので、住宅の寿命は？という質問は、聞かれたところで何とでも答らえるような気がします。

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>>7345 名無しさん
印象操作ばかりの積水ですが、300年ではなく200年の確固たる根拠を示してもらいたいですね。

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会社の同僚が築50年近い軽量鉄骨のパナホームに住んでいますが2階のベランダは朽ち果て庭に落下してて何も付いてませんし何もかもボロボロです。
台風が来たらかなり揺れるので毎回怯えて居ます。
50年後は同じ道を辿るんでしょうね。

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>>7338 戸建て検討中さん

40年前の積水ハウスの家でも普通にくらしてますよ。

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>>7347 通りがかりさん
修繕ケチるとどんな家でもそうなります。

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7339: 匿名さん　他　皆さま

アドバイスありがとうございます。

そうですね。
建物の価格が乗っているかどうかもポイントですよね。

今ある建物が平屋なので、２階も増築しなければいけない感じです。

もう少し検討してみたいと思います。

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平屋で32～3坪だと外構手数料込でどのくらいなんでしょう
このくらいで建てた方いらっしゃいます？

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>>7346さん
>>300年ではなく200年の確固たる根拠を示してもらいたいですね。
「200年住宅」という国土交通省のスローガンを聞きかじっただけではないでしょうか？

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>>7352 通りがかりさん

200年持たないのが分かっていたら明らかなる詐欺ですね。
印象操作はお家芸みたいですので。

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積水の家が200年も300年も耐久性がある訳ない。

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ハウスメーカーの家は原価は売値の50パーくらいって聞いたんですけどどうなんでしょう？
展示場の借地とかCMとか人件費とか相当他で金かけてる気がしますが、、、

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それはあるだろうね。

でも、展示場に出すお金もない会社で安心して建てられるか？みたいに考えると
安心感にお金を払ってる気もする。

30年後も確実に存在してると思える会社でないと、不安かも。

展示場やCMで見たこともないような会社でも、大手ハウスメーカーの半額では
建てられないよ。

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>>7356 通りがかりさん
優良老舗工務店なら安心安全原価の高い腕の良い大工が建てた家で建てれるよ。
積水の大工さんは創価学会やってる大工さん多いから団結力はありそうで良さそう（笑）

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7357: 口コミ知りたいさん　

優良老舗工務店とは、どうやって見つければいい？

検討つかないです。

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>>7358 通りがかりさん
足を使って自分の目で見て聞いて探すんですよ。

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>>7359 匿名さん さん

毎回同じ応えだな。そんなんだったら書くなよ、作り話と同じだから。

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わからないから、わかりやすい大手ＨＭに行ってしまう。

でも、工務店の選択をミスって後悔するよりいいかなー。

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はっきり言って優良工務店なんて1割もありません。
今やプレカットになり地元工務店ですら大工は一人親方に外注が当たり前です。
拘りがあり丁寧にする大工なんてそうそう居ません。
早く終わらせないと利益出ませんから。
昔みたいに丁寧に仕事してこだわりを随所にとかやってたらご飯が食べれませんよ。
ハウスメーカーや工務店も求めてません。
早く引き渡ししてお金貰いたいですから。
私は一人親方の大工で地場ハウスや工務店の建て方やってますが自宅は関係ない大手ハウスメーカーで建てました。
結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。

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>>結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。
工場で生産されたパーツがいくらきれいでも、現場で雑に組み立てたら綺麗な家は出来ないのでは？？
どちらかというと、この掲示板ではそこに不満を持っている人が多いように思います。

業界関係者なら知ってると思いますけど、優秀な職人はリーマンショックの後に廃業してるか、
生き残っている人でも、首都圏での単価の高い仕事のお呼びがかかって、
オリンピック施設等の現場で忙殺されているんじゃないですか？？

おっしゃるように、戸建てに回って来る職人の質は、推して知るべし。
今はイエを建てるタイミングではないですね…

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>>7358 通りがかりさん

何ヶ月か前の過去レスに詳しく書いてるよ。
老舗からあたってみれば？

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積水をみたあと、近くの住宅の外観だけをみたら、壁とかもろもろ安っぽくみえるようになりました。もちろん見た目だけで判断したらいけませんが…。価格は高いですが、積水ハウスで建てたぞ！という自慢？じゃないけど自分に自信がつきそうな気がします。

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積水ハウスの外観は重厚感があり、良いと思います。
と言っても、結局は好みがあり、どのメーカーでも住んでみて自身で満足できればそれでが正解。

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>>7351さん

シャーウッド平屋31坪で建てました。
建物は何パターンか見積りもらいましたが、以下のような感じです。

本体価格: 2500 - 2800
（準防火、ハイグレード断熱、ベルバーン採用）
太陽光4kw（瓦一体型）: 140
屋外給排水工事: 80
ガス工事: 25
長期優良申請: 17
建物登記: 20
地震・火災保険: 30
消費税: 8%
ベルバーンキャンペーン: -100
提携値引: 3%

※カーテン、エアコンは別

本体価格は防火地区かどうかで100万は変わるかと。
後は設備や選ぶモノ次第ですね。
手すりやハンガーパイプ一つから詳細に明細出るので、
契約後も調整は可能です。

営業さんも言ってましたが、外構は高いです。
200万はみておいた方がいいかもしれません。
費用抑えたいのであれば、他で頼んだ方がいいです。

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総タイル張りの方がメンテナンスコストも安いしオススメだよ。
ベルバーンとか目地のコーキングあるし

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>>7367さん
情報ありがとうございます！
現在土地調査中で、次回打合せで概算見積もりいただく予定です。
防火地域ではありませんが、地盤改良が必要かもしれません。
オプション等考えれば意外といけそうかな…？と少し前向きになれました。

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>>7368 評判気になるさん

タイルは雨漏りの確率がたかいよ。

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>>7370 匿名さん
初耳だな。
根拠は？

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昨年後半から売れてないらしいですね。戸建てもアパートも、稼ぎ頭のマンションも。
そろそろかなww

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セキスイの鉄骨の難しいところはオリジナルです。これも時代だと思います。今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです。今や木造も鉄骨も耐震設計においてはかなり進歩しています。その為木造住宅の方が今も人気はあります。セキスイの良いところは保証です。物がどうであろうと保証は安心を与えてくれます。デザインが私は好みではありませんが、外壁はかなり信頼がおけます。後はタイルの水漏れは多分ALCの事をいってられると思います。タイルよりコーキング剤の事だと思いますが、他社より優れてると感じます。仮に漏れがあるとしたら施工ミスか、かなり前にメンテナンスされていないのではないかと。鉄骨も良いと思いますが、これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

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>>セキスイの良いところは保証です

ただの気休めだと思います。むしろ建てた家に責任を持ってもらうのは当然なのであって、
それを売りにされても困ります。

>>これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

木造だと住友林業さんという圧倒的なハイ・ブランドが存在するから、
積水の木造って聞いて、引き寄せられる人がいるでしょうか？？

>>今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです
パーツだとかが部分的にはよくても、全体として見るといびつな感じになったりするのは、
要するにプレハブ鉄骨住宅って、どんなに高級レストランのふりをしても、定食屋さんのメニューに、
いかにトッピングを加えるかの問題だということに、みんな気付いてるんだと思いますよ。

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>>7374 評判気になるさん　

責任を持つのが当然じゃない業者ばかりだから差別化できてるわけ。

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保証が形にするのは大事な事だと私は思っています。防火地域であれば選択肢が増える事から木造住宅も出来る。セキスイの木造住宅も選択肢に入る。他社も良い木造住宅もありますが、その中にセキスイもという考え方です。耐震から次の時代という事ですね。どの時代もそれぞれ考え方やこだわりがあります。どのメーカーであれ幸せな家庭が出来ると思う家を見つけて下さい。またよろしくお願いします。

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積水の保証受けるための積水リフォームが他の会社より2.3倍高いんだよな。
大した家でもないのにね。

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現在検討中ですが第一に鉄か木かどちらにするか
大手HMの中からどうも鉄は、地震で揺れ、冬寒く夏暑くと聞くと木でも良いのかなと思うようになり、行き着いたのがシャーウッドになりました。確かに金額は、高いが初期投資で長く保証が魅力。某HMと比べると30年後の補修金額に大きく差が出る。好き好きですよねーー。

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車と一緒で好き好きだと私も思います。

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>>車と一緒で好き好きだと私も思います。
よそのメーカーと原価がさして変わらない家を、倍近い値段出して、一生ニタニタしてられるのであれば。
デザインなんてすぐに飽きが来るし、子ども騙しの小賢しい小細工にある意味騙されていたのにいずれ気付く。
もっと本質的なこと（施工の丁寧さ・気密性・断熱性・動線の配慮・耐久性）の大切さに事前に気付くのは、
素人には難しいかも。だって普通は一生に一回しか建てないんだから。プロのウソは見抜けない
それを知ってるから、目を引くとこだけ派手な家やアパート、マンションを作り続ける…
後悔のない家づくりを!

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>>7380の投稿に全て集約されている。

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>>7377 検討者さん

大手のスレにもれなく同じようなことが書かれてる。
大手同士なら同じということに。
サポートの薄いそのへんの工務店と比べてるのがおかしい。

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上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

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>>7383 匿名さん さん
我が家はミサワホームですが構造体は無条件で30年保証ですよ。
防水はタイルを選択したので同じく30年、白蟻だけ10年毎にすれば良いだけです。
その他は設備5年ですね。
地場ハウスメーカーや工務店に比べたら大手は特に保証が良かったです。
そして前家は地場大手ハウスメーカーでしたが10年までの点検も謳っていた通りには全く来ませんし連絡すらありませんでした。
半年点検のみ、その他はリフォームやソーラーパネル設置の売込みだけ。
結果的に10年で売却し大手ハウスメーカーにしました。
現実大手ハウスメーカーに対抗して地場大手ハウスメーカーも近い保証を謳ってますが実際キチンと来るかどうかは判りません。
点検来なくても訴えられる事も殆どありませんから施主の泣き寝入りですからね。

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>>7384 通りすがりさん
大手だから安心というのはどうかと。
私は地場工務店で建てましたが、実家はハイムです。築31年。
築数年でネズミと雨漏りでハイムで修理。
その後アフターやリフォームで親から要請するも、
当時、アフターのファミエスが立ち上がったばかりで対応できないとの意味不明な理由で断られ、
地場工務店で直しました。
増築や屋根、外壁など。
それからも何年点検など音沙汰ありませんでしたが、
30年目にリフォームしませんかと営業がカレンダーとリフォームプラン持って来たのであきれましたね。

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ハイムってフレームを工場で作ってくるから地場工務店で何を直したの？

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私が大きくなり、部屋数が足らなくなったので、2階にオーバーハングで子供部屋増築しました。
これは元々計画していたので、ハイムに伝えていたそうですができませんでした。

後は外壁塗装、よくあるやつ。
屋根をハイムの陸屋根から三角屋根に断熱リフォームしました。
工務店の人に言われたのは、断熱材が入ってない。
あるけど、その辺にぶんながっているので、
意味がないという話です。
それと、陸屋根剥がすと鳥の巣だらけ。

私は子供でしたが、子供の興味で大工と一緒に屋根入って、
そんなもの見聞きしたらハイムを信用できませんね。

30年目に来たファミエスに、なぜアフターが無かったのか聞いたら、
｢ミステリーです」と言われました。

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スレチだがハイムはやべえな。

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>>7388 匿名さん さん
スレチですみませんが、そんなもんです。
私はハイムの寒さが嫌で、
一条で建てるつもりでしたが、
実際は機械頼りでイマイチだったので、
別の地場工務店で一条以上の高高住宅を建てました。

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時間を掛け色々調べ納得する家を地場工務店で建てられる方はまぁ良いですね。
うちは3階建鉄骨造延床面積80以上だったから、地場工務店では実績がほとんど無かったです。
自ずからダイワハウス、パナ、ハイム、ハウスしか選択肢ありませんでした。
ヘーベルハウス、トヨタ等は寒冷地の為か支店すらない。

最終的にやっぱり安心面やアフター考え積水ハウス選びましたが後悔は無い

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大手のメンテが手厚いとは笑える！

7383さんが言われている下記に早く築くべき。
上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

金を沢山払っている割に、全く手厚くはない。

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同業のレ○パレス株が暴落してますけど・・・
以前の投稿で、ここの木造住宅の建築基準法違反を指摘している設計士さんの話題がありましたね。
その後どうなったかを、ご存知の方がいたら教えてください。
施主にはともかく、高配当で株主にはフレンドリーな会社らしいですよ。

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7392です。自分は株主ではないのですが、日本を代表するような企業が事実上倒産し、
中国企業に吸収合併されたりする時代です。そうなれば保証もアフターサービスもあったもんじゃないですね。

レ○パレス問題のようなニュースを見るたびに、地域に根を張って真面目にやってる工務店よりも、
無条件に大企業の方が安心だとはいう考えは疑問に思うのです。

レ○パレスも悪質な組織文化を持った企業ですが、同業なのにここはホワイトなのか？と思い、
コンプライアンス無視（あるいは放置）の風土がないかどうか見極めた上で判断したいのです
（報道や投稿されたクレーム処理の仕方、建築基準法の順守、土地取得の手法にオヤオヤ？という部分があるため）。

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建築基準法うんぬんはわかりませんが、
基本的に鉄骨住宅のHMなので、実績がないぶん、
木造のノウハウは蓄積されてないと思います。
確かに鉄骨の規格住宅だと、今の時代、
きめ細かい顧客ニーズに応えることは難しいかもしれませんね…

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鉄骨の一階建てっていうのもあるようですが、一階建てで鉄骨にする意味って何ですか？
一階建てだったらそんなに頑丈にしなくても大丈夫な気はするんですけど。
木造より高上りになってしまう気もするので、何か大きな特徴というか利点があるのかなと思います。
イズ・シリーズのところを読んでも一階建ての特徴などについて特に説明は見られず、柱のない大空間というのがそうなのかなと思ったりしました。

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>>7395さん
逆にここは鉄骨アパートだともったいないんじゃないっていう土地に低層建ててるのをよく見ます。
自分たちが建てれるせいいっぱいもので、いちばん値の張るものを売りつけてるだけなのでは?

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>>7395 匿名さん

倉庫なんかみんなそうですよ

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どうせ1回こっきりのど素人が取引相手だし、舐めてるんだと思いますよ。
お寺さんとか見れば分かると思いますけど、
木造だって大空間作れるのでは?
もし間違ってたら、反論お願いします。

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倉庫を積水の値段で建てる人はいませんね(笑)

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確かに鉄骨造の良さは、あるでしょうがメリット、デメリットもありますよね。積水のシーカスも分からない部分あり、私も木造にしました。
鉄骨も揺れないかと思えば揺れるし木造も揺れますが分散します。昔の古民家をイメージすればわかりますよね。友人は、イズにしましたが地震では、ダイレクトに伝わると話してました。免震が良いのだが土地と費用がバカ高いからNGです。

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いくつもの土地持ちの知人の話ですが、農協の斡旋があり積水ハウスで
賃貸物件を建てたそうです。低金利で優遇してもらえたらしいです。

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まぁ、賃貸業者もセキスイは信頼高いとはいっていますね。中には企業借り上げがあるとそこしか駄目とかもある。家とアパートは比較が出来ないと思います。投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。これは農協の斡旋だとしたら根拠がある投資かどうかだというところですね。東京でも売り出しのアパートが1000件超あります。今ではそれを安く買いリノベーション企業まであります。本当はそちらの方が良い投資とは思いますが、、。アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。

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>>投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。
まったくその通りですね。戸建ては主観の世界なんで、好みが合えばいいかもしれませんが、
ここの単価で建てても、土地持ちですら長期的には経営的に難しいと思います。
（家賃保証も新築時の満室家賃でずっと続くわけではありません）

かといって、レオみたいなところで建てると、負の遺産を残すことになりそうです。
他の投資と同様、素人が思い付きでやって上手く行くほど甘い世界ではありません。

>>アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
ただし、営業マン以外の人という条件を付けた方がいいかもしれませんね。

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7403です
だったら外国人向け簡易宿所はどうかと、高収益・高利回りをうたって最近売り込んでいるみたいですが、
宿泊施設の運営には不動産賃貸業以上にノウハウが必要になるし、そもそもインバウンド・ブームが下火になるとどうなるんでしょうね？なんて言ったって、住宅・アパートの営業はきついし無茶もするけど、稼げるっていう風土を根付かせた元祖なので、信頼高いという意見には、同業者はどうか知らないですけど、投資家にとっては？？？です。

ブームに乗って、最初は瞬発力で高収益・高利回りを実現できたとしても、無駄に大きな初期投資をしてしまっていると、何年かたったらあり得ない額の残債だけが残ってるということになりかねません。

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持論ですが、まず、借金して儲かるには資産が現金で50パーセントは必要です。土地が財産、相続対策とかいう人ははっきりいって何のアドバイス？と思います。なら少し土地を売り資金を作りしてからの方が良いです。売る土地もいつまでも高値ではないでしょうし、特定の土地で仮に賃料が入るとしてもいつまでもではありません。お金の運用のアドバイスも同時に出来る人が必要。リノベーションに修理に塗装に保証料に、、。家賃保証の下落。これに対抗する資金の運用がないと本当にきついと思います。もし建てたいと思われるのならご自身の近くに売り物件築10年のアパートがあるかないか確認する事です。あるのなら自分の土地を売りそこを買ってリノベーションしても一緒ですよ。まー中古物件は到底勧めないと思いますけどね。集客が悪いとか人気がないとかね。あなた方が建てた建物やろ！って思うんですけどね。来年の4月には8パーセントのマイホームの建築の引き渡しが終わるのでこの時の空室率が私は気になってます。

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マイホームではなくアパートの空室率です。

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>>7401さん
以前税理士団体を取り込んで、オーナー経営者の相続対策としてアパートを売り込んでいるという投稿がありましたが、
農協にも手を伸ばしてるんですか・・・さすが営業が強みの会社ですね。
（ちなみに知り合いの税理士は「罪作りなことするなぁ」という意見でした）

先祖伝来の土地を守り抜きたい心理に付け込んでるのが狡猾ですが、
戸建てよりも一桁多いローンを返済しながら、
賃貸経営を続けていかなければならないのは次の世代です。

少子高齢化が急速に進む社会で、今後30年以上にわたってこの事業を行う意義を、
ご家族でよくよく考えて決断なさってください。
（ス○ガ銀行の融資先からレオパまで、すでに社会問題化している感があります）。

ただの老婆心からですが、長文失礼しました。

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ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです。何故ならそのような土地であれば仮に売りに出す時もリノベーション企業等の買い査定にプラスになります。後省略。ただ、空室が目立つ土地には不向きなのでオーナーは固定資産税と高価格の建物の返済に苦しむ事になります。鉄骨と木造は売り出し物件として沢山ありますから中々売値としては厳しいと思いますので、もし建物を建てられる場合は建物の半分の資金を現金でお持ちになる事です。しかもこれをきちんと運用アドバイス出来る人を探さないといけません。建物の運用は凄いデータと知識ですが。それだけではオーナーのリスク回避にはなりません。仮に頭金としていれた場合は、例え返済月額減っても、返済は待ってくれません。投資であればリスクを減らす事が1番の条件です。アパートも私からみたら投資です。ただその投資が上手くいけば1番良いと思います。私もそんな良い土地があれば運用してると思いますが。それ以上のアドバイスもなく。きっと自分で資産形成してかなければならないでしょう。これが1番難しい事です。

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>>7408さん
>>ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです
おっしゃっていることは、正しいでしょうね。ただこの人たちは、基本的に鉄骨アパート屋さんなんで、RCは作ろうにも作れないのです。グランドメゾン（東京では土地取得で詐欺にあっていいイメージがないでしょうが、地方都市ではわりと評判らしい）は、部隊が違っててオーナー向けの賃貸ビル建築はやってないと聞いてます（営業マン得意のウソかもしれませんけど…）。アパートなのに低層マンションみたいな雰囲気を出して、坪単価もRCと同じくらい取ってるようですね。上手い商売といえばそれまでですが、プロの目は誤魔化せないので、売却段階で査定が低くなるというのもその通りだと思いますよ。

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>>7409 通りがかりさん

○東建託よりここがアパート屋さんの元祖とは知りませんでした。

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