物件概要
所在地
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト
交通
https://www.sekisuihouse.co.jp/
種別
新築マンション
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
4213
通りすがり
2017/12/20 09:22:06
積水が選定の中の一社に含まれていれば、それは積水の話しじゃないんかね。
積水の話しがしたいなら、積水の内容書き込めば、それに対して誰かが答えてくれるような。
この方々みたいな人に聞いた方が、積水の洗脳営業マンに聞くよりよっぽど参考になるよ。
アーネストさんの評価。
とりあえず電話対応の営業は、積水さんほど教育されてない印象。
大手あがりのスペシャル営業マン期待していたが、期待ハズレだな。
顧客の平均延べ床面積は70坪らしい。
とりあえず今回は最初から本気になってもらう為、予算1億でって言っといたよ。
HPに書いてある高級住宅思考に関しては嘘ではない模様。
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4214
匿名さん
2017/12/20 09:25:15
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4215
匿名さん
2017/12/20 09:33:34
積水についての口コミが少ない
積水建てた人はこんなとこ見てないのかな
ここにいるのは 検討中、アンチ、お花畑、たまに社員でしょうね
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4216
通りすがり
2017/12/20 09:44:14
建てたら変えようがないし見ないんじゃない。
昨日仕事帰りに築1年位の積水施主の友達の家に行ったけどね。
偽物感が出なきゃいいんだよね。
ダインウォールってそんな品数豊富なもんなの?
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4217
匿名さん
2017/12/20 09:58:54
>>4216 さん
やはりダインは重いかと。
私も塗り壁が耐震に不利とは知らないので不利だと言ってる方から素人が分かるようご教授願いたいです。塗り壁のあらゆる工法が耐震性に不利なんだろうか?
私はダインやタイルのような重い外壁の方が不利なんではと思っています。
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4218
匿名
2017/12/20 10:05:08
>>4212 通りすがりさん
それはここのスレじゃないだろ。
他でやれや。
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4219
匿名さん
2017/12/20 10:14:59
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4220
通りすがり
2017/12/20 10:55:38
そうなんかも。
他のタイルメーカーで言ったら嫌な顔してたもん。
外壁までもが企画住宅の弊害出ちまうのかもよ。
私や4219さんからしたら積水を知る意味で大切な内容なんだけどな。
もしだけど、タイルのが耐震に強いとか洗脳しちゃってるだけなら…やっぱりってなるよな。
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4221
匿名さん
2017/12/20 11:28:09
>>4220 さん
積水施主は年配の富裕層も多いから塗り壁が好きな方もかなりいると思います。何でタイルより塗り壁が耐震に不利なのか他の積水検討する施主の為になる事なのでレスした方にはご教授願いたいですよね。
私も塗り壁の風情は好きなんですよ。だから外壁はかなり迷ってます…。
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4222
匿名さん
2017/12/20 12:30:35
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4223
通りすがり
2017/12/20 12:30:51
4221さん、見間違いやった。
耐震性やなく、耐候性らしい。
タイルメーカーでも、下タイルの上塗り壁に強引に変えてるやつもたまにいるから、ゴネればいけっかもよ。
無理なら積水に拘らなくていいんじゃん。
参考人…うちの親父(年配の富裕層)
サイディングがいい、サイディングがいいと連呼してるくらいの知識だぞ。
そんな調子で積水行きだ。
グッバイ、親父。
だから意外と知らないんかもよ。
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4224
通りすがり
2017/12/20 12:32:54
それより汚れが目立つ。
でも風情が好きならやリたくなるさ。
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4225
匿名
2017/12/20 12:58:42
塗壁って全く変形しないから、地震でひび割れや剥がれが出るよね。
変形が可能な逃げを作っていないとね。割れたら修繕すればいいのか。色が違っちゃうけど
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4227
名無しさん
2017/12/20 13:11:08
色むらひび割れコケだらけ
それを風情と思えるならいいんじゃね?w
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4228
匿名さん
2017/12/20 13:44:37
>>4223 さん
耐震性、耐候性に関して今の塗り壁はだいぶ改善されてるようです。塗り壁の成分を色々と試行錯誤したり下地も工夫されてるようです。地震の時の家の構造躯体へのダメージはタイル等の重い外壁に比べたら小さいのは間違いないですね。恐らく先程の方は昔の塗り壁を想定しての耐震性の話だったと思われます。
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4229
通りすがり
2017/12/20 13:52:16
4228さんいつもサンキュー。
進化してても塗り壁は塗り壁さんなんだよな。
その営業トークが得意なメーカーは住林さん。
4226さん、いつもおつかれー。
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4230
匿名さん
2017/12/20 14:25:08
4231
通りすがり
2017/12/20 15:15:49
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4232
匿名
2017/12/20 16:49:12
>>4228 匿名さん
タイルの重さで揺らぐような家は家とは呼べない。
それならガルバリウム鋼板にでもしたら?
陶器瓦載せてソーラー載せて外壁タイルでも、構造計算で耐震3長期優良やZEHだって取れてるし。
塗り壁は逃げがないから割れてか剥がれてか浮いて地震を逃がすしか無い。
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4233
匿名さん
2017/12/20 16:59:46
塗り壁推しは住林と三井ですね。三井に行くと、へーベル板が衝撃に脆いという実験ビデオを延々と見せられます。ま、実際へーベル板は衝撃に脆いのは既知ですが、しかしあれはホント苦笑い物ですね。
30年耐久の塗料を使ったら本当にカビコケが付着しないor流れ落ちるかは微妙ですね。なんせ加速試験くらいしか検証方法がないから、実際に使ってみないと分からないと言うところでしょう。
サイディングと塗り壁と地震にどちらが強いかはあまり関係がないかな。強度計算をしてからの使用なので、必要十分以上の強度があればそれ以上あっても目くそ鼻くそ。それよりむしろ躯体の施工不良を気にしたほうが良いと思うよ。そういう意味じゃ大手のほうが安心感はあるかな。
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4234
匿名さん
2017/12/20 18:47:31
ま、積水で塗り壁が出来ないわけじゃないんだけどね。
積水は、単にダインコンクリートとベルバーンを推したいだけで、要望があれば塗り壁だってやりますよ。そもそも、どのHMも工務店もエスケー等の塗料専業メーカーの塗料を使ってるんだし、その点での差異もあまり出ないでしょうしね。
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4235
匿名
2017/12/20 19:00:29
>>4234 匿名さん
塗り壁はこのご時世ナンセンスですね。
時代遅れです。
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4236
匿名
2017/12/20 19:04:14
>>4229 通りすがりさん
ところでバイト君、アーネストホーストはどうなの?建てるの?
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4237
通りすがり
2017/12/20 19:07:28
>>4226 名無しさん
バイト行ってて返信遅れましたわw
普段は関西弁でっせ。
工務店に詳しい方は別人だからそんないじめんといてーw
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4238
匿名さん
2017/12/20 19:20:24
>>4235 匿名さん
塗り壁がナンセンス?
外壁は完全に好みだと思いますよ。ただ耐震性の観点から言えば南海トラフをはじめ想定外の大地震が全国各地で起こる可能性が高いと言われてる今、積水推しの重い外壁を採用する方がナンセンスという見方も出来ます。
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4239
通りすがり
2017/12/20 19:35:28
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4240
匿名
2017/12/20 19:47:53
>>4238 匿名さん
地震の時に塗り壁の方が細かく砕けて危なくないというメリットが有りよね。
ひび割れしてもそれを理由に塗り直してイメチェン出来るし。
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4241
匿名さん
2017/12/20 20:16:35
なんかどちらかを選択する理由としては、極めてどーでも良い話ですね。
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4242
匿名さん
2017/12/20 20:19:28
まぁ、どちらの見栄えが良いかで選べば良いのでは?
で、どっちにしてもメンテ費用をケチればあっという間に見すぼらしくなるけどね。
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4243
戸建て検討中さん
2017/12/20 20:24:15
外壁材はできれば軽いほうがいいだろうねえ
阪神大震災経験者の俺から言わせてもらえば、某〇-ベルハウスは外壁が半分くらい落ちてる家が
散見されたんだけどね
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4244
匿名さん
2017/12/20 20:36:37
未曾有の大震災のなか、”散見”程度なら十分及第点だと思うな。
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4245
通りすがり
2017/12/20 20:58:18
まっ、そんなもんよ。
HMなんて自社の製品を合理化して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンはHMに洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな工務店向きなんじゃない。
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4246
匿名さん
2017/12/20 21:07:46
>そして営業マンはHMに洗脳されてる者だらけ。
この文章と
>だったら自分で好きにやって不具合が起きたほうがまだいい。
この文章にまったく脈絡がないのですが(笑
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4247
匿名さん
2017/12/20 21:40:09
>>4245 通りすがりさん
あんたのこれまでのレスで関西弁verとそうでないverの2通りあるけど関西弁verにいたっては酷いな
よく同一スレに自作自演する人がよく使う手法だけどその中でも相当レベルの低い関西弁
自滅してるよ
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4248
通りすがり
2017/12/20 21:43:42
>>4246 匿名さん
揚げ足とらんどいてな。
僕が言いたいのは、あの人のように皆んな工務店にしたらいいということなんだけどね。
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4249
通りすがり
2017/12/20 21:44:59
>>4247 匿名さん
ばれた?
慣れないとボロが出るよね。
以後気をつけますw
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4250
匿名さん
2017/12/20 21:49:13
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4251
通りすがり
2017/12/20 21:51:46
>>4250 匿名さん
正直、工務店を推す匿名と親父が積水ネタの関西人を演じ分けるのが面倒になってきたんだよね。
皆んなごめん!
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4252
匿名さん
2017/12/20 21:55:18
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4253
通りすがり
2017/12/20 23:43:21
おっ、俺の偽物くんとうとう現れたね笑
てかアンタ何でそんな積水擁護してんだ?
もしかして相続対策でもしちまって、賃貸たくさん所持してんか?
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4254
匿名
2017/12/21 07:50:21
>>4253 通りすがりさん
一人で何やってるんだ?
楽しいか?
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4255
匿名さん
2017/12/21 07:52:37
>>揚げ足とらんどいてな。
そう?次のように書くと、いかに脈絡のない文章だったかわかると思いますが。
ーー
まっ、そんなもんよ。
工務店なんて大手HMの製品を貶して推しすすめてくるだけなんよ。
そして営業マンは工務店に洗脳されてる者だらけ。
だったら自分で好きな大手HMにして不具合が起きたほうがまだいい。
なんだかんだ皆んな大手HM向きなんじゃない。
ーー
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4256
匿名
2017/12/21 08:06:06
パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか?
取り入れようか検討中です。
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4257
通りすがり
2017/12/21 09:09:13
てか、アンタなんでそんな俺と工務店の彼を何でそんな叩きたいんだ。
アンタずっとみてるけど、知識があるようにも見受けられないし、施主なんかもわからないし、積水の賃貸のオーナーなんかもわからない。
そこまでして積水を擁護する理由は一体何処にあるんだ?
そしたら今度は、俺と工務店の彼を同一人物に見立てたり、今度は俺の真似したりと。
その理由を明確にして叩いてくれた方が面白いんだけどな。
俺が言いたいのはHM的企画住宅で、素材の選択肢が狭まって不満が募ってきたなら信頼出来そうな工務店探して、素材一つ一つを自分で選んで建てる選択肢もあるじゃないって事が言いたい。
あらゆるビルダーまわってそれを実際に実現して可能にしてしまったのが工務店の彼。
業界最大手VS工務店の対極にいる選定カードほど面白くて参考になるものないぜ。
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4258
匿名さん
2017/12/21 09:14:49
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4259
評判気になるさん
2017/12/21 09:27:33
森町で30坪の建物と土地の値段を積水ハウス で聞いたら 最低でも5000万と言われました…
不便な森町と白島側の相場が さほどかわらないのはどうしてですか?
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4260
匿名さん
2017/12/21 09:31:07
>>4257
アンタって誰のこと?
具体的に言わないとわからなくね?
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4261
工務店さん応援♪
2017/12/21 10:06:48
>>4255 匿名さん
客としてその気持ち なんとなくわかります。
大手メーカーさんはそれぞれのカラーを持っているがために 仕事のやり方にどうしても譲れない部分があるんですよね?( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
CMを拝見していて『ここのメーカーにしたい!』と雰囲気に流されるような買い物をする人もいると思いますが…。
私も大手メーカーさんを何社も見学に行かせてもらいました。
共通する点は 丁寧なお客様対応と本体価格が高すぎるということ。
『大手メーカーを選ぶなら金額を考えてはいけない』という雰囲気が嫌いでした。
私は最低でも6800万円の物件を勧められましたが 淡々と話す担当者さんに対して 私自身がベルトコンベアーの上に乗せられ流されながら契約になりそうな雰囲気になるのでは?と感じました。
人生で1番大きな買い物なのに お客様の対応に慣れているせいか 担当者の丁寧さが冷たく感じました…。
結果的には 全ての大手メーカーさんを辞めての建設をしてもらっているところです♪
メーカーさんと工務店さんとの連携は とても大切だと思います。
お客様にも建設中の打ち合わせで 良い連携をされているのかは だんだんとわかってくるものです。
客側としては 自分らしい家をつくりたい。
一人一人の個性やファッションが違うように 家にも個性があっていいと思います。
頭から限られたパンフレットの中で『このプランの中でお選びください。』や『この形でしかできません。』より時間をかけて1つ1つのパーツを決めたほうが好きです。
それぞれの大手メーカーさんは名前を知られているから お高い!というイメージは時代的に古いような気がしますね…
コストダウンができ 尚且つ個性的な家が これからの時代かも?と感じますね(^^)
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4262
通りがかりさん
2017/12/21 10:13:12
ここのスレは 箕面市 森町の積水ハウス さんですよね??
ということは森町にあるピースガーデンの積水ハウス の方が 書き込みをしているんですよね??
スレの返し方が冷たい印象なので 驚きました…。
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4263
通りすがり
2017/12/21 10:53:09
yes.
それが現代的若者の思考。
その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
そんなメーカーで建てようとする若者はいない。
そしてその補填は富裕層の俺の親父みたいな、まだ残っている積水なら大丈夫だ層世代。
人生最後の宅邸を積水で建てるならまだしも、その先にある賃貸まで進出してくるから厄介。
その空き家だらけになる賃貸の管理を素人の子供達がしなきゃいけない未来像。
その戦略を推し進める強気の営業トークがコンパクトシティなんだろ。
コンパクトシティなんか何処にあんだ?
それを具体的に列挙して示して欲しいもんだよな。
4262さん、都内だから関西の地価の事は知らないけど、若いなら自分でいろいろ探れるだろうし、いいお家が建つ事を心から応援するよ。
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4264
匿名さん
2017/12/21 11:25:54
なんか面倒な人だ
要するに積水が嫌いだから
このスレに粘着されてるのですね
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4265
匿名さん
2017/12/21 11:49:24
戸建てを建てる人が減っているのは、人口減・少子化のせいで実情はマンションに顧客を取られているだけなんでね。戸建て業界自体が衰退するならば、なくなるのは体力の無い企業、、、一介の工務店からと言うのが現実でしょうね。
でもその現実を受け入れたくないので、
>その若者の思考を受け入れられない企業は戸建事業から衰退する。
>そんなメーカーで建てようとする若者はいない。
なんて言うのでしょうが、いや実際、本当に衰退すると思うのなら単に放っておけばよいのですよ(笑)
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4266
通りすがり
2017/12/21 12:27:46
三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。
それ以外に要因に気付いてるから、賃貸事業、海外事業、マンション事業に行ってんしょ。
一流企業の経営陣はキレッキレだよ。
どっちによ俺はこの企業と嫌いでも付き合わなきゃいけないし、どうせ付き合うなら戸建から逃げないで頑張って頂きたいってのが気持ちだよ。
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4267
匿名さん
2017/12/21 12:53:15
なんか無駄に悲壮感を漂わせていますが、まぁ頑張ってください。
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4268
通りすがり
2017/12/21 13:05:57
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4269
匿名さん
2017/12/21 13:11:10
>三井、積水辺りの減少率は人口減少とだけとでも経営陣が判断してる訳ないだろ。
自分で答えを言っているじゃないですか(笑
>マンション事業に行ってんしょ。
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4270
匿名
2017/12/21 13:22:55
>>4263 異端児さん
この際、パパと積水の家に一緒に住めばいいじゃない?
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4271
匿名
2017/12/21 13:40:36
パナソニックの風呂で酸素美泡湯使っている人いますか?
取り入れようか検討中です。
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4272
匿名さん
2017/12/21 14:53:45
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4273
匿名さん
2017/12/21 14:59:01
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4274
匿名
2017/12/21 15:15:41
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4275
匿名さん
2017/12/21 15:17:22
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4276
匿名
2017/12/21 15:21:42
工務店〜軽自動車
積水〜アルファード商用車仕様
一条工務店〜初期プリウス
住友不動産 〜ステップワゴン
タマホーム〜キューブ
こんなもんでしょう。
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4277
匿名さん
2017/12/21 15:22:36
ってゆうかこのネタ好きだね〜
何回め?
他HMも交えて書かなきゃ意味ねーよ
ってゆうか積水ほど幅広いライナップを持つHMはないからスズキの軽からレクサスまで例えられるな
例えば木造、総二階建売はスズキの軽
ビエナはもちろんレクサス
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4278
匿名さん
2017/12/21 18:34:21
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4279
口コミ知りたいさん
2017/12/21 18:46:03
>>4272 匿名さん
人力車。
素材は安物だから、営業マンのビッグマウスで成り立っている。
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4280
匿名さん
2017/12/21 18:52:17
あー。
偉そうな事を言いながら、最後は単に揶揄するだけのツマラナイ人だったってオチね。
なんだかなー。
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4281
匿名さん
2017/12/21 18:54:22
>>4271 匿名さん
そのスレを新しく立てられたほうがよいかと。
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4282
匿名さん
2017/12/21 19:26:47
>>4279 口コミ知りたいさん
貴方 素材しか気にしないんですか?
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4283
口コミ知りたいさん
2017/12/21 19:38:25
>>4282 匿名さん
設計力は重要です。
うちは、設計ミスだらけで今も話し合いの最中で、玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、オタク何の用?
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4285
口コミ知りたいさん
2017/12/21 19:39:49
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4286
名無しさん
2017/12/21 19:40:12
積水に頼んどけば欠陥は無いだろう
積水は大企業、倒産する可能性は低い
積水がお客様として丁重に扱ってくれる
積水で建てたと自慢できる
上記は過去の話かな?
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4287
口コミ知りたいさん
2017/12/21 19:42:16
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4288
匿名さん
2017/12/21 19:42:57
>>4283
文章の書き方から見るに、あなたの方に問題があったのではないかと思いますねー。
まともに話せない(書けない)方相手だと、どんな業者でも苦労するわな。
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4289
名無しさん
2017/12/21 19:45:45
>>4287 口コミ知りたいさん
では 現在の状況を教えてくれませんか?
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4290
匿名さん
2017/12/21 19:47:48
>>4283 口コミ知りたいさん
何の用と言われましても
困りますね
どんな設計ミスですか?
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4291
匿名さん
2017/12/21 19:49:24
こんな人にまで付き合ってくれた積水に、むしろ感謝だね(笑)
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4292
口コミ知りたいさん
2017/12/21 19:52:39
>>4288 匿名さん
は?だから、設計ミスが許されると?
まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。
寸法偽るしね、平気で。
設計士が客に嘘ついて良いのでしょうか?
挙げ句の果てには、悪徳弁護士使って、気に入らないなら、裁判しろというみたいですね。
そうなんでしょ?悪どいことしてるから、何十億も騙し取られるんですね、なるほど。
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4293
匿名
2017/12/21 19:55:43
>>4288 匿名さん
国語の先生かどなたかですか?
完璧な文章のつもりでしょうが、大した表現してないね。
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4294
匿名
2017/12/21 19:57:39
>>4291 匿名さん
ほんと、ご苦労さまです。
サイバー部隊さん。
何時まで残業ですか?
近頃、残業うるさいですよー。
大丈夫ですか?
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4295
匿名
2017/12/21 19:59:58
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4296
匿名さん
2017/12/21 20:07:49
>まともな打ち合わせができる設計士がいないのですよ。
この辺りからも、思った事を上手に伝えることができない人だということがわかりますね。この相手は厄介だし、相手にしたくなかっただろうにね。
商売とはいえ、こんな人にまで付き合ってくれた積水にはホント同情しますよ。
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4297
名無しさん
2017/12/21 20:13:09
設計ミスとは残念ですね
ただ積水にまともな設計がいないのなら
何処にだったらいるんでしょうね
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4298
匿名さん
2017/12/21 20:15:42
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4299
名無しさん
2017/12/21 20:18:08
積水はまだ戸建て事業の王者みたいですね
王者を引きずり落とすのはどこか?
勝手に落ちぶれるのか
王者の圧倒的な力を見せつけるのか
20年後の住宅業界はどうなってるか予想してみませんか?
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4300
匿名
2017/12/21 20:20:31
>>4296 匿名さん
こんな風に、関係のないところで言い訳するんですよね、積水ハウス は。
どれだけ、適当な工事をしてるのですか?
きちんと指示出さなかったし、確認してなかったでしょ、Mさん(今は営業課長さんです)。
よそのハウスメーカーの悪口言う、積水ハウス にずっといるつもりないんで、と平気で言う、辞める人に設計してもらいたくなかったわ。
だから、適当なことしたんですね。
相手にしたくないなら、契約断ればよかったんじゃない?
もう、近所どころか、東大阪まで噂になってるから。
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詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
4301
匿名
2017/12/21 20:22:41
>>4296 匿名さん
あなたに同情しますよ、そんな会社にしがみついて、サイバー部隊やってるのだから。
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4302
匿名
2017/12/21 20:24:21
>>4296 匿名さん
残業代もらってるのですか?
もう家に帰った方が良いのでは?
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4303
匿名さん
2017/12/21 20:27:23
>あなたに同情しますよ、そんな会社にしがみついて、サイバー部隊やってるのだから。
ああ、サイバー部隊ってなんの話かと思った(笑)
そんな会社?、、、ああ勿論積水じゃないですが。
まぁ給料も凄く良いわけじゃないけど悪くもないから、
なんとか定年まで働きたいなぁとは思ってますよ。
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4304
名無しさん
2017/12/21 20:28:13
>>4300 匿名さん
設計ミスの具体的な内容は
書けませんかねー?
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4305
匿名さん
2017/12/21 20:29:48
スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチは焼肉屋
北の将軍様を崇拝
家はもちろん積水
かっこいいっすね!
4306
通りがかりさん
2017/12/21 20:32:02
いまに裁判しろ、と言ってくるでしょうね、
悪徳弁護士がいるのは、弁護士の間ではよく知られています。
そう言う意味でも、積水ハウス で家を建てるのはやめましょう。
幅木なんて、中身は紙を固めたものですよ。
営業マンは平気で、中は木です、と嘘をつきます。
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4307
通りがかりさん
2017/12/21 20:35:27
>>4304 名無しさん
ほんとは書きたいけど、積水部隊がうざいし。
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4308
通りがかりさん
2017/12/21 20:36:11
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4309
通りがかりさん
2017/12/21 20:37:13
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4310
匿名さん
2017/12/21 20:37:57
>ほんとは書きたいけど、積水部隊がうざいし。
嗚呼、書くと稚拙な創作がバレるからね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4311
通りすがり
2017/12/21 20:41:46
見抜け、見抜け、見抜いちゃえ。
あたまが柔らかい若者なら出来るはず。
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4312
名無しさん
2017/12/21 20:48:21
>>4311 通りすがりさん
見抜いた先に 何がありますか?
積水批判する人は その先がないんですよね
工務店の方が安心ですか?
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4313
匿名さん
2017/12/21 20:49:20
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4314
匿名さん
2017/12/21 20:54:00
ダインコンクリートは重いから良くないと
たまに見るんですが 何が良くないのかわかる方いますか?
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4315
通りがかりさん
2017/12/21 21:01:28
>>4310 匿名さん
ほんとの事は、近所や私の仕事関係の主婦が見て、噂を広めてくれてるから、書かなくても大丈夫さ。
おじさん、残念でした。
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4316
匿名さん
2017/12/21 21:05:18
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4317
匿名
2017/12/21 21:06:56
>>4315 通りがかりさん
主婦仲間ってバイト仲間?
片腹痛しw
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4318
通りがかりさん
2017/12/21 21:40:20
>>4317 匿名さん
まさか、そんな軽いものじゃないし。
積水ハウス さんが、よくご存知ですよ。
うちのお向かいさんに、天下の積水ハウス なのに、こんな工事してと言われてたわ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4319
匿名さん
2017/12/21 21:48:46
>>4318 通りがかりさん
なんか日本語の使い方に違和感あるんだよね
勉強中ですか?
横から失礼
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4320
e戸建てファンさん
2017/12/21 21:53:32
4314さん。ダインコンクリートが駄目だったら、本当に積水は終わります。どんな地震にも100%倒れてはいけない、だから積水ブランドなんですよ。それなりに経験豊かな年配層が積水贔屓なのは、その品質や信頼が分かるからでしょう。ネットで騒ぐレベルの人達の戯れ言に、何を惑わされてらっしゃるんでしょうか。
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4321
通りがかりさん
2017/12/21 22:19:13
>>4319 匿名さん
これだけに集中してないので。
オタクみたいに、暇じゃないのよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4322
通りがかりさん
2017/12/21 22:22:15
>>4319 匿名さん
なんか積水の味方してるあなたに違和感あるんだけど。
関係ない話はやめにしません?
そういうところに性格の悪さが出てるわ。
友達少ないでしょ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4323
通りがかりさん
2017/12/21 22:23:54
>>4317 匿名さん
主婦仲間なんて表現どこにあった?
日本語読めますか?
お勉強中の方ですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4324
通りがかりさん
2017/12/21 22:25:10
>>4317 匿名さん
しかも、オタクみたいにバイトとか軽い仕事してないんですけど。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4325
通りがかりさん
2017/12/21 22:27:38
>>4317 匿名さん
主婦仲間って何?
そんな暇人じゃないので、そんな仲間なんていませんが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4326
通りがかりさん
2017/12/21 22:31:15
>>4317 匿名さん
やっぱ、積水って変な人間しかいないよね。
だから、営業マンが平気で他社の悪口を客に言うのね。
積水にずっといようと思ってないんで、とも、営業マンが言ってた。
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4327
通りがかりさん
2017/12/21 22:33:17
>>4320 e戸建てファンさん
家ログ見たら、書き込みあります。
積水の家が、どんなに最悪かわかります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4328
匿名さん
2017/12/22 00:16:50
>>4327 通りがかりさん
見たけどありゃネットで騒ぐレベルの人達だわ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4329
匿名さん
2017/12/22 00:24:12
>>4320 e戸建てファンさん
どんな地震でも100%とかもはや妄想ですね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4330
通りがかりさん
2017/12/22 01:26:40
>>4329 匿名さん
はい。
そう思います。
手抜き工事もあるし。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4333
匿名さん
2017/12/22 07:07:53
>家ログ見たら、書き込みあります。
>積水の家が、どんなに最悪かわかります
積水の家がというか、どのHMもどの工務店も満遍なく苦情が出ている様に見えるな。
まぁ、大抵は依頼側(客側)に異常な思い入れが強いか優柔不断が原因で,イタズラに現場を混乱させた為に起きているように見えますけどね。
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4334
名無しさん
2017/12/22 07:21:35
壁が倒れてきているなんて、信じられないです。
積水ハウス との話し合いが、良い方向に進むと良いですね。
サイバーが邪魔しても気にしないで。
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4336
匿名さん
2017/12/22 07:30:00
>壁が倒れてきているなんて、信じられないです。
嗚呼、詳細を書くと稚拙な創作がバレるからね。
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4337
名無しさん
2017/12/22 07:41:56
>>4333 匿名さん
まるで、問題を起こした本人のような言い方ですね。
積水関係者とすぐわかりますよ。
言い訳してもムダですから。
実際に手抜き工事を見にきた人が大勢います。
出入り業者、ご近所さん、仕事関係の方々には、自宅にきて頂いているのに、倒れてきている壁のせいで、開閉時、引き戸が異様な音がなり、ご不安を与えてしまい、申し訳なく思っています。
積水は、こんな家を建てる会社です。
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4338
名無しさん
2017/12/22 07:44:46
>>4336 匿名さん
かわいそうに。
そう言う事書いても、事実はみんなわかってますよ。
積水ハウス が、手抜き工事をしてるってね。
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4339
口コミ知りたいさん
2017/12/22 07:49:56
積水でずっと働こうと思ってないので、と客に言う必要なし。
不安を与えるだけ。
他社の悪口を言うなんて、最低の営業マンだ。
ここのサイバー見てたらわかるけど、性格悪い人間しかいないようですね。
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4340
口コミ知りたいさん
2017/12/22 07:53:42
>>4331 匿名さん
ママに叱られたから、言い訳してる中学生のガキレベルですね、あなたは。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4341
匿名さん
2017/12/22 07:55:28
そういうのを「起きた起きた詐欺」と言います。相手のミスが明らかならば、胸を張って詳細を言っても良さそうですが
・その石壁は今どんな風になっているの?→それは言えない
・どんな手抜き工事だったの?→サイバー部隊(?)がいるのでそれも言えない
・手抜き工事は出入り業者や近所の人は知っている(本人は見ていない?)
い、、、いやぁ(笑)
同情を得たいにしても、説明が雑すぎるんですよね。
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4342
匿名さん
2017/12/22 07:57:04
見苦しいですよ、積水さん。
嫌なら契約してもらわなければよかったでしょうに。
あなた方にとったら、ちっぽけな金額でしょう。
見直すべきは、オタクの社員教育でしょ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4343
匿名さん
2017/12/22 07:58:25
っていうか、そもそも「玄関脇の石壁」ってどんなやつ?
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4344
匿名さん
2017/12/22 07:59:59
>>4341 匿名さん
あなたの同情なんて望んでもない。
面倒臭い会社だから、書かないの。
あなたに知ってもらおうと思わない。構っていただかなくて、結構。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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4345
匿名さん
2017/12/22 08:00:59
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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4346
匿名さん
2017/12/22 08:01:16
まぁ、雑な説明で真偽もわからん情報に乗る人っつーのも問題ですね。
思考が停止しているんでしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4347
匿名さん
2017/12/22 08:03:44
ああなるほど、、、たしかに
>玄関の石壁が倒れる大変な被害にあってますが、
玄関の石壁と書いてましたね。
で、玄関の石壁ってどんなの?
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4348
匿名さん
2017/12/22 08:05:01
しかも、打ち合わせの早い段階で、積水のインテリアデザイナーに勧められて、決めた事。
そう、寸法を偽る設計士の設計でね。
素人相手に、ひどい話です。
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4349
匿名さん
2017/12/22 08:05:28
>面倒臭い会社だから、書かないの。
面倒臭いなら最初からここに書かなきゃいいのに(笑)
じゃ、なんで書いたの?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
4350
匿名さん
2017/12/22 08:07:15
>>4347 匿名さん
一人何役も、大変ですね。
ご苦労さまです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4351
匿名さん
2017/12/22 08:09:17
まー真偽は知らないが、ここまで聞いていると施主は相当思い込みの強い人物みたいですねぇ。
積水さん側も、さぞ打ち合わせは大変だったでしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4352
匿名さん
2017/12/22 08:09:44
すぐに裁判しろ、という会社ですからね。
不具合起こしているのに、誤魔化そうとする。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4353
匿名さん
2017/12/22 08:12:32
意見が合わなければ、裁判しかないのでは?
>不具合起こしているのに、誤魔化そうとする。
これっておかしいよね。誤魔化さないために裁判をするのですし、裁判とはそのための制度です。
裁判を嫌がる方が、ごまかそうとしているとしか思えないのですが。
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4354
匿名さん
2017/12/22 08:14:25
>>4351 匿名さん
そうですよ、最初から営業マンに自分でそう言ってます。
お任せしてたら、収納も十分にない、使い勝手のよくない家にしかならないから。
そういうあなたの言い方が、積水の評判を悪くしてるのにね。
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4355
匿名さん
2017/12/22 08:15:15
ネタも証拠も上がってて、ご近所や出入りの業者も証言をしてくれるのなら、裁判をしたら間違いなく勝つでしょう。
裁判をしない理由がありませんね。なぜ嫌がるのですか?
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4356
名無しさん
2017/12/22 08:16:59
裁判して悪徳弁護士の登場でしょう。
弁護士の間では、ブラック企業として有名です。
でたー。
積水の本性。
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4357
匿名さん
2017/12/22 08:40:19
悪徳弁護士って、そらドラマの見過ぎでしょう(笑)
どんな弁護士が相手であろうと、ネタが揃ってりゃ勝てますよ。
まぁ、どんな状況かも言えない、どんな工事ミスがあったかも
説明できないんじゃ無理でしょうが
というか詳細を書くと稚拙な創作がバレるんでしょうけどね(苦笑
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4358
名無しさん
2017/12/22 08:48:29
>>4355 匿名さん
オタクみたいに、暇人じゃないんですよ。
引き渡しから1年経つのに、直すフリしてただけですよね。
カスタマーセンターの課長さんが言いました。
どうして誰もMさんをとめなかったんだろうと、仰いましたよね。
トイレのタイルも、カウンターの下は、タイルが良いと言ったMさんは知識がないと、仰いました。
所詮、設計士なんでしょうね、現場の事をわかってないとも、仰いました。
他にもあり過ぎて、書いてられない。
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4359
匿名さん
2017/12/22 08:56:25
現場前の石壁に引き戸がある為、壁が薄く、石壁の重みに耐えていないので、壁が倒れてきている。
引き戸は、反対側の壁にもっていくべきだった、普通はそうするんですけどね、と積水の大工とカスタマーが言ってました。
こんなにもひどく倒れてきているのを、見たことがないとも言われましたね。
不具合を補修するのに、屋根をあけたら木に亀裂があり、あれは大丈夫に見えないと言ったら、大丈夫ですよ、と言って直そうとしなかった。
言えば、キリがない。
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4360
匿名さん
2017/12/22 08:57:48
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4361
匿名さん
2017/12/22 09:14:22
東日本住宅評価センターに、自社の社員を投入していますね。
公平ではないです。
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4362
匿名さん
2017/12/22 09:16:10
>現場前の石壁に引き戸がある為、壁が薄く、石壁の重みに耐えていないので、壁が倒れてきている。
ますます謎ですね。誰か理解できますか?
写真撮ってアップできないんですかね?
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4363
匿名さん
2017/12/22 09:16:15
>>4360 匿名さん
すみません、また間違えてます。
現場前、、、玄関前
急いでまして。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4364
匿名さん
2017/12/22 09:19:03
>>4362 匿名さん
わからない人は、結構です。
これ以上、時間ないし面倒臭い。
写真は、もちろん撮ってます。
見にきた積水の人間が把握してます。
あなたの意見なんてどうどうでも良い。
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4365
匿名さん
2017/12/22 09:20:17
文章力の無さから予想してみると
親の金で積水新築の若年者かな。
打合せの段階であなたに知識があれば防げたかもしれないが素人には難しいですよね。
設計ミス施工不良なら裁判でもして戦いなさいという書込みに、あんたみたいに暇じゃないと返されたら諦めなさいとしか言えない。
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4366
匿名さん
2017/12/22 09:25:55
こんなやつかなと想像しました。
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4367
匿名さん
2017/12/22 09:26:47
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4368
匿名さん
2017/12/22 09:28:10
>>4364 匿名さん
写真公開するのを勧めます
ここで無理でしたらブログでも
証拠がないと誰も信じませんし、
大勢に知られないと積水側も痛くありませんからね
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4369
匿名さん
2017/12/22 09:30:09
>>4366 匿名さん
違います。
建物の中です。
私の言い方が良くなかったです。
家の中の壁です。
壁の裏は、リビングです。
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4370
匿名さん
2017/12/22 09:31:34
自分の事を『思い込みが激しい』と評価している以上、積水の大工やカスタマーセンターが本当にそう言ったのかもわからんからね。
事実を言いたいのなら、写真を貼るべきでしょうね。
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4371
通りすがり
2017/12/22 09:33:43
目に見えない高額な安心料に1000万クラスの投資。
かといってトラブルが起きない訳ではない。
個人が裁判やるのなんてほんと疲れちゃうよな。
4359さん、私達はきちんと見てますよ。
もう時代が違うよな。
こうやって20代30代と若い世代に見抜かれていくんだよな。
若い世代を大切にしない企業は、間違いなく衰退する。
人口減少だけが戸建て建築数減少に起因しているんじゃないだよ。
それを諸に食らっている、積水さん。
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4372
匿名さん
2017/12/22 09:39:45
んーーっと。
だと、片引き戸かな。こんな感じ。
で、引き戸を引き込む壁の真裏に石を貼ったとそういうこと?
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4373
匿名さん
2017/12/22 09:40:05
>>4371 通りすがりさん
トラブルが起きる確率はどうでしょうね
価格の高騰で若年層が建築できない問題もあると思います
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4374
匿名さん
2017/12/22 09:49:28
積水批判はあるけど比較はない
じゃあ何処がお勧めってのもない
私はそこが知りたい
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4377
通りすがり
2017/12/22 10:39:04
パナ推しはダイワ、住友不動産 だったな。
そっちで聞いた方が早いかもよ。
全設備パナで推してた時期あったから、そっちのが有益な情報得られるんじゃないんかな。
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4378
匿名さん
2017/12/22 10:44:39
>>4371 通りすがりさん
ありがとうございます。
年寄りの戯言ごときに、惑わされないし。
信じるも信じないも、ウチに出入りする人間がすべて知っているし、みんなに知らせてくれている。
まあ、ウチに来た人は皆さんびっくりしていますよ。
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4379
匿名さん
2017/12/22 10:47:24
>>4377 通りすがりさん
パナは、安っぽいですよ。
便利には作ってありますが。
すぐに壊れそう。
うちは、違うけどパナのトイレは陶器でないため、変色してくるらしい。
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4380
通りすがり
2017/12/22 10:53:03
だから水回りは陶器のTOT Oなら間違いないってのが昨日の話し。
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4381
通りすがり
2017/12/22 10:55:36
トラブルは自分が選定したビルダーの弱点を捉えて、建てた方々のメンテナンスの口コミを見て、そこにホームインスペクター入れれば実際起こっても納得いくでしょ。
積水の戸建てはニーズに合わせなきゃ衰退だな。
時代にマッチしない賃貸拡大して目先の利益見過ぎなんだよ。
目先の利益に捉われず、長い目で見てかなきゃ顧客離れは今以上に加速するでしょ。
昨日もバイトで展示場行ったけど、積水さんの前に家賃30年保証とかの看板あったもんな。
その戦略流行ったの10年以上前だろうよと思いましたけどね。
昨日聞いた面白い情報としては、へーベル賃貸戸建て5棟建てた地主が、全部水漏れやられたという話し。←陸屋根だから。
大手で建てたから安心なんか思ってたら、ほんとやられちまうぜ。
4374さん、それはあなたが建てたい家のテイスト、工法、予算、地型、地域の気候、何に拘るかで決まるもんだから、他人は何と比較していいのか分からないよ。
素人が選定する際に1番手っ取り早いのがスーモカウンターに行く事。
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4382
匿名さん
2017/12/22 10:56:48
>>4371 通りすがりさん
若い世代だけでなく、隣近所のご年配の方々にも、十分にわかって頂いてます。
1年もの間に、補修するふりをして、すべてがバレてきています。
もう十分に積水さんに協力したので、もうそこに費やす時間がない。
ホテル住まいの提案があると言ってきています。
犬もいるし、名案とは思えない。
どうしてくれるのか?
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4383
通りすがり
2017/12/22 11:01:13
4378さん、私も積水にされた大きなミスの資料あるんですよ。
契約前だったから穏便に流してますけど。
謝罪が無かったんで、完全にアンチ化しました笑
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4384
通りすがり
2017/12/22 11:10:15
ごめんなさいの一言くらい言えればこんなにならないのにね。
最終的には金銭の賠償になるんだろうけどさ。
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4385
匿名さん
2017/12/22 11:26:33
>>4383 通りすがりさん
家を建てる前に誰もが調べる事ですよね?
前にお話した方だと思います。
私の友人も同じ手口にあいました。
安く見せるワナですよ。
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4386
匿名さん
2017/12/22 11:29:04
高く売ってやったつもりが、、、
大きな代償を支払う事になります。
金銭的な事でなくても、ですよ。
火のないところに、煙はたたない。
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4387
通りすがり
2017/12/22 11:42:07
4385さん、もう言いますね。
敷地調査がミスってました。
他何社かは同じ敷地調査のデータが届いてますんで、間違いないと思います。
契約後に気付いてたらお家のカタチ変わって、間取り壊れちゃうね。
あ、あと解体費用が、何故か積水さんだけ倍額だったの思い出した。
てことは、4385さんがいつ地盤調査費用も怪しいよね笑
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4388
匿名さん
2017/12/22 12:05:25
>>4387 通りすがりさん
友人の場合は、去年ですが、他社の半額でした。
後で、他の工事に上乗せするんだと思います。
なんせ、言い訳しかしないし、嘘つきます。
やめられて、正解です。
ウチの設計ミスや施工ミスも、きちんとご対応して下さらないなら、もう誰も積水で家を建てない事でしょう。また、すぐに噂は流れます。
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4389
通りすがり
2017/12/22 12:27:13
契約前
解体は他社の倍。地盤は他社の半額。
契約後
解体はそのまま摂取?地盤は正しい金額へ?
極めつけに俺に放った一言。
これ以上上がる事はございません。
誰が標準仕様で満足するなんて一言も言ってねーぞ笑
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4390
匿名さん
2017/12/22 13:00:51
>>4389 通りすがりさん
契約してやめられたんですか?
違約金ありました?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4391
匿名さん
2017/12/22 13:31:02
ああ、なんだ。
色々いう割には、なんの確たる証拠も出さずに積水が悪いと言っているだけの人達っすね。
積水さんも可哀想ですが、クレーマーはどの業界にもいるからねぇ。
変な客を取ってしまうと、大変なのはどの業界でも同じですね。
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4392
匿名さん
2017/12/22 13:43:04
ま、所詮は匿名掲示板ですからね。
何をいうのも自由だろうけど、それ故に
確たる証拠がない情報は信用できませんしね。
最近では、変に逆恨みをする人が多いみたいだしね。
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4393
戸建て検討中さん
2017/12/22 14:51:24
見積もり比較したらむしろ積水良心的だったけどね。
三階建だから相手はヘーベルと三井、住林だったけど、ヘーベルは粗末な内装でビエナを500上回ったし、三井と住林は木造とあの外壁で両方ビエナと同額と言われた。そこから下げるんだろうけど。
ヘーベルは特殊足場や各種申請代を別盛りで出してくるからタチが悪い。で、比較は本体価格でお願いしますって、アホかとw
ダイワとミサワは近くの三階建の出来がショボかったので除外で。
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4394
戸建て検討中さん
2017/12/22 14:58:18
解体額も相見積したら直接契約から2割増で、地盤改良も多めの概算から逆に削減できたぐらいで。
2割増をケチったら、解体関係の助成金解体前までで必要な一級建築士の診断が漏れてて、50万損する羽目に。
助成金が沢山絡む建築条件の際には、悪い事言わないので解体からワンストップにした方が良いよ。個人で申請するだけで、行政の判断が辛くなるから。
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4395
匿名さん
2017/12/22 16:17:20
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4396
匿名さん
2017/12/22 18:48:06
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
4397
通りすがり
2017/12/22 19:46:44
4390さん
怪しい会社と契約するほど、器は大きくないですね。
解体ある人は相見積取って積水の解体費見てみ。
参考までに住林も酷かったから書いとくわ。
ケース1
積水…200万 他社…軒並み100万
ケース2
住林…900万 他社…軒並み500万
どちらのケースもあまりに差額があるから自分でどっちも解体屋に声かけたけど、他社の方に近いという事例が俺は発生したよ。
へーベル、三井なんかはどうなんだろうね。
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4398
匿名さん
2017/12/22 23:31:23
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4399
匿名さん
2017/12/23 01:05:23
え?
解体を大手ハウスメーカーに頼むとか何を期待しているの?
大手は高いから、地場の解体業者に頼むのが普通じゃん。
解体程度なら、認定解体業者であればどこもおんなじだからね。
積水に聞いても、普通は他者の利用を勧めるよ。自らね。
ま、ロクに普通の話し合いさえもできないコミュ障の人なら
別でしょうけどね。
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4400
通りすがり
2017/12/23 09:01:45
4399さん、それは知識ある方は出来る。
でも大部分の方がHM任せで、こういう見えない部分を見逃してしまう。
4398さんが言うには、逆に地盤は半額で見積もり出してくる時もあるらしいし。
やり方雑過ぎだろ。
大手だから信用出来るの信用は一体どこにあるんだろうと思っちゃう。
こういう手法も現代にはマッチしてないよな。
4393さんには悪いけど大手のデータだけ出してきても何の参考にはならないよ。
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4401
匿名さん
2017/12/23 09:22:25
大手は高い
当たり前でしょ(笑)じゃあ安いところ探しなよ
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4402
通りすがり
2017/12/23 09:40:05
解体まで丁寧でいいね!
4401さんは器も大きく、懐もあたたかくて羨ましいです!
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4403
匿名さん
2017/12/23 10:16:13
>4399 さん、それは知識ある方は出来る。
>でも大部分の方がHM任せで、こういう見えない部分を見逃してしまう。
じゃ仕方がないね。
大手はフルサポートができるのが魅力で、それができるから大部分の方がHM任せ。
フルサポートができる大手は、それだけの手間と金をかけているんだから仕方がない。
なら、高いだ安いだという事をグダグダいうのは筋違いという話ですね。
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4404
匿名さん
2017/12/23 11:03:11
高くても、施工ミスや設計ミスのない、安心の家できたたら、それでよかった。
だが、全く安心できない家ができあがってる。
建築途中でも、設計ミスが発覚し間取り変更をするしかありませんでした。
おかげで、広かった廊下が狭くなってしまいました。
その後、今に至ります。
一階トイレカウンターの施工指示ミス、階段回り工事の施工指示ミス、玄関とリビングの間の石壁と引き戸の設計ミス、屋根下野を開けた時に見つかった大きなひび割れを放置しようとした現場監督、、、
どうして信用ができるのだろう?
我が家は、新築1年なのに家の価値が下がっている。
今後の対応次第で、写真を公開します。
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4405
匿名さん
2017/12/23 11:13:33
たぶん>>4404 の人が積水以外に頼んだとしても、全く同じことが起きたでしょうね。
そういういみじゃ積水側は犠牲者だと思いますがね。
そもそも、確たる証拠を見せているわけでもないので、誰もあなたのことを信じないでしょうし
単なるクレーマーとしか思われないでしょうね。
そういった誹りを払拭したいのなら、写真を公開すべきでしょう。
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4406
匿名さん
2017/12/23 11:15:24
>>4400 通りすがりさん
私の担当営業は建物本体工事以外は単純に乗せて高くなるだけなので
いろいろ施主工事を勧められたよ
会社紹介もしてもらったね
外構工事や地盤改良、解体工事
家具なんかも施主支給のが安いものは提案してもらった
紹介制度で紹介してもらった営業だけどできる営業は違うね
どこのHMも結局は営業の手腕次第
ここでアンチやぶーたれてるのは結局ハズレの営業にあたったってだけのこと
解体タケーだのなんだの言ってるのは社会仕組みというものを理解できてないな
積水は解体工事屋ではない
税金を納める以上解体工事屋直発注と同等の金額だったらそれすなわと下請けが泣かされてるってこと
通りすがりも所詮パンピーだな
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4407
匿名さん
2017/12/23 11:21:54
積水の営業さんは、おそらく普通の人だったと思いますよ。
注文側がコミュ下手だと要望のとりまとめも、いや本当に
大変なんですよ。
>>4404 の書き込みを見ていると本当にそう思います。
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4408
匿名さん
2017/12/23 12:20:13
>>4402 通りすがりさん
いえ、懐は寒いので
積水にもらった見積り持って他社に行きましたよ
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4409
匿名さん
2017/12/23 12:23:03
>>4404 匿名さん
それは残念ですね
そうならないためには
どうすれば良かったとかありますか?
今後の参考にお聞きしたいです。
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4410
匿名さん
2017/12/23 12:56:55
>>4404
>我が家は、新築1年なのに家の価値が下がっている。
いやいや(笑)
家の価値は、築1年だろうが経年で普通はさがりますよ。
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4414
匿名さん
2017/12/23 14:39:47
契約して頂いてるのだから、きちんと対応するのが筋でしょう。
まして、他社の悪口言う営業マンなんて最低だ。
自分の弱点でも握られたんだろうね、営業マン。書き込みの通り、ミスってるんだろうね。
醜いね。
まあ、もうすぐいなくなるでしょ。
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4415
口コミ知りたいさん
2017/12/23 14:45:35
ご近所や知り合いに見せてるなら、そういう事は、被害者の近所では、もう広まってる。
痛い目にあう事になる。
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4417
名無しさん
2017/12/23 14:54:26
本当にきちんと工事してるなら、でんと、構えてればいいものを。
逆効果なのに。
世間の反応は、悪くなります。
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4418
評判気になるさん
2017/12/23 14:57:59
もっと品格のある企業だと思ってました。
建築業界は、どこも同じ。
品がない。
見苦しい。
地場工務店がいいと思う。
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4419
匿名さん
2017/12/23 15:15:40
ただの悪口には返信して
まともな質問は完全無視ですか、
そりゃ誰も信じませんし相手にされませんね
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4422
匿名さん
2017/12/23 15:56:17
素人は気づかないと思って、手抜きじゃ、なんじゃとありますよ。
自分たちのミスは、正当化しようとしてますね。
私の友人宅には、夜中の12時にインターホン鳴らして、営業しに来ましたよ。
あんな安物のダイワハウス なんかに決めるんですか?ってね。
これ、普通の営業マンのする事、言うことでしょうか?
翌日の私達の打ち合わせに、よく来たなあと感心しました。
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4425
通りがかりさん
2017/12/23 16:10:34
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4427
匿名さん
2017/12/23 16:25:42
>>4418
>建築業界は、どこも同じ。
>品がない。
>見苦しい。
>地場工務店がいいと思う。
地場工務店も建築業界なんだが(笑
ま、ともあれ、、、、。見ればわかりますが、このサイトに立てらてれいるHM/工務店のスレッドのほぼ全てにおいてこういった「クレーム話」が掲載されていますよね。もっとも真偽の程は不確かですが、そういう意味で「建築業界はどこも同じ」という意見にはある程度賛成します。
もっともそういう意味でも「地場工務店が良い」という結論にもなるはずも無いんですけどね。
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4428
匿名さん
2017/12/23 16:35:50
>自分たちのミスは、正当化しようとしてますね。
ミスをしていないのに「おたくのミスだ」と言い放す人もいますからね。よくあるのは、お金を払っているのは自分だからと払っているお金以上の要求をした挙句、断ると「サービスが悪い」と怒鳴り込む客ですね。
実際、その「正当化」とやらが理にかなっている内容ならそれは正しい意見のはずで、それにもロクに反論できずこの様な匿名掲示板でグチグチ言っている人の方が実は見苦しいわけです。
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4430
匿名さん
2017/12/23 16:47:15
ウチは、設計士も大工もカスタマーもミスだと認めてますよ。
じゃあ、どうしてくれるの?という話になってます。
随時、報告します。
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4433
通りがかりさん
2017/12/23 17:02:53
地場の評判の良い、工務店が良いです。
書き方が悪かったかもしれませんが、もちろん建築業界に違いありません。
良心的な会社はあります。
ウチも、迷いました。
最初から、一つ一つの間取りを広く、という希望を言うと積水の場合、こんなに要りますか?という答えしか返ってこないんです。
実家が少し広めなので、狭い間取りに慣れなくて、主人も大きい人という事もあって、希望してました。
まあ、設計士自身がマンション住まいのようでしたから、こんな設計しかできないのか?と思いました。
施主の家のニーズに合わせて下さるべきでしょ?
寸法も偽るから、同じ打ち合わせを何度もしました。
他にも言い出したら、キリがない。
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4435
匿名さん
2017/12/23 17:26:08
>>4433 : 通りがかりさん [2017-12-23 17:02:53]
>地場の評判の良い、工務店が良いです。
>書き方が悪かったかもしれませんが、
HN,変え忘れてますよ(笑)
なんか哀れですね、、、
>>4418 : 評判気になるさん [2017-12-23 14:57:59]
>もっと品格のある企業だと思ってました。
>建築業界は、どこも同じ。
>品がない。
>見苦しい。
>地場工務店がいいと思う。
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4436
通りがかりさん
2017/12/23 17:33:05
4435、You don' know the meaning,do you?
I'm so sorry.
でしょ?
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4437
匿名さん
2017/12/23 17:35:17
ま、息をするかの様に多人数を装う書き込みをする人っていますよね。一体何がしたいんでしょうね?全く理解できませんが、正論を言ってさえいればそんなことをする必要も無いのですが、
きっと何かやましいことでもあるのでしょう。
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4438
匿名さん
2017/12/23 17:44:44
なんでこう自意識過剰なんでしょうね?
自分のコメントが積水ハウス に監視されており、会社にとんでもない
影響を与えているとでも思っているのでしょうかね?
匿名掲示板ですから、書いている本人しかわからんのでしょうが
私はただの暇人ってだけなんですけどね。
ただただ苦笑いをしながらこの書き込みを見ています(苦笑
[No.4422~本レスまでは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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4439
匿名さん
2017/12/23 17:45:17
I don't choose the right name.
But it's not on purpose.
I just stop the triangle mark suitably.
こういうわけです。
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4440
マンション掲示板さん
2017/12/23 17:55:45
Oh!
That's very good.
You don't understand any English,do you?
やっぱりね。
You must do something.
Because it's not good for your health.
And most people feel badly for reading your messages.
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4441
匿名さん
2017/12/23 17:57:51
>>4439
you are so high-maintenance. HAHAHA :-)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4442
匿名さん
2017/12/23 18:03:48
>>4440
OK, from now, let's use English in this thread.
Firstly, please explain in English what kind of claim you have for Sekisui?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4443
匿名さん
2017/12/23 18:13:15
>>4440
Maybe, Sekisui also has the overseas division. So I believe Sekisui also can understands your complain even if you use English in this thread. If you are lucky guy, you can get the comment from Sekisui if they are looking this thread. I think this is very good chance for you!
Let's do it!!!
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
4444
匿名さん
2017/12/23 18:22:56
>>4440
And,,,,
>You must do something.
>Because it's not good for your health.
Thank you very much for your caring of my health. I am really OK and feeiing good. On the other hand, I really can not understand why you are concerned about my health.
Anyway, Thank you very much!
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4445
匿名さん
2017/12/23 20:11:18
ふむ、、
Is there nobody here?
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4446
匿名さん
2017/12/23 20:40:51
つまらん。小学生レベルの英語大会やって、なにが面白いんだか。
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4447
匿名さん
2017/12/23 20:51:02
どうせならドイツ語とかスペイン語にすれば良いのにね。
今時、英語の読み書きのできない人もいないでしょうから。
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4449
検討者さん
2017/12/23 21:56:16
で、積水の住み心地は結局どうなの。閲覧してる施主さん少ないと思うけど教えてください。
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4450
匿名さん
2017/12/23 22:16:44
>>4449 検討者さん
ビエナに住んでます。設計によって、全く住み心地は変わってくると思いますが、わが家は至って快適です。
よかったと思う点は、スイング窓を多めにした点。(空気環境を整えるアメニティシステムというのが働くため、あまり窓を開ける必要がないからです)
オートライトを多用した点。ちょっとしたコストを削らずに、キッチンやトイレ、床などをそれなりにいいものを使った点などです。
特にキッチンでは、洗えるレンジフードはいいですね。
と、ここまで書いて、積水じゃなくてもできることばかりかなあとも思いますが、設計の緻密さ、工事担当者のレベルの高さなどは、積水でよかったなあと思います。
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4451
匿名さん
2017/12/23 22:22:06
貴方の日本語に違和感て言った者だが
やっぱり日本語勉強中じゃねーか(笑)
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4456
匿名さん
2017/12/23 23:37:25
なりすまし投稿をやっている人は大抵そう言うものですね。
As I requested, could you please explain your complain about Sekisui in English?
Why are you using Japanese? You wanted to use English, right?
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4459
マンション掲示板さん
2017/12/23 23:42:42
>>4456 匿名さん
何を大抵そう言うの?
意味のない事かくなっての。
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4460
匿名さん
2017/12/23 23:44:30
>>4458
It's disappointing.
Poor guy! HAHAHA
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4461
口コミ知りたいさん
2017/12/23 23:49:58
積水は、地盤費用の見積もりを他社の半額にするのは、どうして?
相見積もりとってると、絶対におかしく思います。
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4462
匿名さん
2017/12/24 00:00:07
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4463
口コミ知りたいさん
2017/12/24 00:02:51
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4464
匿名
2017/12/24 00:11:02
>>4443 匿名さん
canの後は、動詞の原型ですからね。(笑える)
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4465
匿名さん
2017/12/24 00:13:36
てか、地盤改良ってHMによって調査結果や施工内容が違うよね。
そもそも相見積もりとっても意味無くね?
うちの場合、積水は要改良だったけど、他HMだと不要という結果がでたりしたな。家の重量や基礎の作り、各HMの安全係数が違うのだから当然だと思うけど。
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4466
匿名さん
2017/12/24 00:21:11
ちなみに柱状改良?
なら施工本数に比例するだろうから
見積もり時点である程度チェックできると
思うんですが。
そういうの、アナタは何も見ていなかったんじゃね?
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4467
口コミ知りたいさん
2017/12/24 00:25:22
気に入った間取りがあるので、ほぼ同じような家になってます。
金額にそんな差がでるわけがないと、よそは言ってます。
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4468
口コミ知りたいさん
2017/12/24 00:27:14
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4469
口コミ知りたいさん
2017/12/24 00:28:39
良い営業マンかどうか、どこを見ればよいのかわからないです。
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4470
匿名さん
2017/12/24 00:35:04
そらおかしいな。
そもそも、建て替えだったら見積もり段階じゃ正確な調査は出来ないしね。”同じになるはず”なんて、普通は言えないはずなんですよ。
どのHMだって、地盤の本調査で費用が変わる可能性があることは説明するし、施主はそのリスクを考慮して予算組みをしとくもんですが。
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4471
匿名さん
2017/12/24 00:40:40
間取りが近くても、工法や材料で家の重量や重心位置は簡単に変わるからね。そもそも基礎の作りだってHM毎に異なるんだから、絶対に一緒になるかっつーたらそうでもなく、違う場合も当然あるさ。
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4472
eマンションさん
2017/12/24 01:22:28
溝のやりかえ頼んだら、完成後すぐに2箇所もひび割れました。
積水に頼んだのに、全く安心できません。
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4473
通りがかりさん
2017/12/24 01:42:11
お風呂建具のキズ補修が、ただのマジックで塗ってあった。
開閉時、擦れる箇所なので、擦れて色が剥がれていた。
ひどい補修に驚いたわ。
現場監督に言うと、人の手でしてるから絶対にキズはつくものですよ、とイラッとした口調で返された。
これが、本性なんですねー。
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4474
匿名さん
2017/12/24 02:04:07
>>4469 口コミ知りたいさん
積水施主で優秀な営業だった人を紹介してもらうのが最良。
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4475
匿名さん
2017/12/24 02:05:33
>>4473 通りがかりさん
ここまでアンチが蔓延ってるスレだから何を言っても響かない。
施主だがとても満足している。
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4476
匿名さん
2017/12/24 02:06:35
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4477
評判気になるさん
2017/12/24 02:52:58
検討中の人が一番気になるのは、何か起きた時の対応です。
満足してる人の話を聞いても仕方ない。
ビエナ検討してないので、興味もない。
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4478
匿名
2017/12/24 02:54:10
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4479
匿名さん
2017/12/24 06:31:15
なんか、家を骨董品の類と勘違いをしている人がいますね。
積水さんというか、HMもこんな客を引き当てると
大変でしょうね。
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4480
匿名さん
2017/12/24 07:59:01
>>4469
>良い営業マンかどうか、どこを見ればよいのかわからないです。
話をしていれば大体分かりますが、そういう事がわからない人なら展示場の責任者クラスを狙う様に訪問し接客させれば確実でしょう。
でもね、HMだって実は客を選んでいて、素性の悪そうな客に良い営業マンはつけませんよ。また、仮に最初はそうだったとしても、客の素性が悪ければ途中で普通の営業マンへの変更だってあるんです。HMだって、重要顧客にエースの営業を付けます、、企業としては当然ですね。逆に言えば、重要顧客だと思われれば普通の営業から良い営業マンへの変更もありますね。
担当になった営業マンの質は、自分の質を写す鏡だと思えばわかりやすいでしょう。
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4481
管理担当
2017/12/24 08:26:57
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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4485
匿名さん
2017/12/24 09:08:58
まともな返信が出来ないアンチ積水さんの連投で本来あるべき意見交換ができません。
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4487
匿名さん
2017/12/24 09:40:50
指導が入りましたね。最近、たしかにひどかったですからね。
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4488
匿名さん
2017/12/24 09:44:17
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4489
匿名さん
2017/12/24 09:56:17
積水が、、、というか、私の場合は設計士とウマが合うかでしたね。
積水も相談すると標準ラインナップから外れた物でもガンガン提案してくれました。ウチは床材に拘りたかったので「この色よりも薄く、、この色よりも濃く」みたいな注文も真摯に聞いて対応してくれましたね。営業さん・設計士さんも人間なので、こちらが「お客様ですから」みたいな不遜な態度で接するとうまく行きませんよね。そう言う意味でも、こちらも丁寧に要望する必要があったし、それに応えるように積水さんも色々対応してくれましたよ。
良い家を建てるって、施主側もある程度努力をしないとダメですよね。そう言う意味で、積水さんはこちらの努力に応える働きをしてくれる会社だと思ってます。
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4490
匿名さん
2017/12/24 10:01:13
正直、家の立て方や工法に興味はなかったので、そう言う意味じゃ積水でなくても良かったのですけどね。他社の方が、私の思いを汲み取れていたならおそらく他社だったでしょう。でも結局、私の思いをちゃんと汲み取って応えてくれたのが偶々積水だったということです。
構造や材料に拘る人から見てみると、ありえない選び方なんでしょうけどね(笑
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4491
匿名さん
2017/12/24 10:23:56
私もだいたい同じですね。
積水で建てられた方は、積水じゃなければダメというような強い思いよりも、営業や設計士が信頼できた、ウマが合ったという方が多いのではないかと思いますね。
ただ、積水ハウス がそれなりのブランド価値を得ているのも、そうした方々の信頼が続いているからこそで、価格はそれなりに高いという評もありますが、そこを踏まえても、よいメーカーではないかと思います。
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4492
通りすがり
2017/12/24 11:17:24
4490、4491さんは、うちの親父がその類いですね。
それはHM選定として間違いではないと思います。
ただ、その段階で選定を終えたからこそ見えない部分もたくさんあったのではと思えますね。
うちの場合は積水で選定しなくて正解だったところか、展示場にある主要HMでダントツの最下位評価で家族でいつもネタにして笑ってます。
私的に起きた事
解体費詐欺、見積り段階でこれ以上金額は上がらない詐欺、敷地調査ミス、営業による度重なる事実と異なる発言、これで高いときたら選ぶ必要はありませんでしたね。
そして全選定者に言える共通事項
積水は戸建ては衰退は大手の中ではずば抜け。
その利益補填は時代に合わない賃貸事業。
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4493
匿名さん
2017/12/24 11:22:07
2兆円企業だから、事業数は多いだろう。
上場されて社会に情報公開がなされ、継続する企業が大事。
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4494
匿名さん
2017/12/24 11:25:21
>>4492 通りすがりさん
なぜ賃貸が増えているのかご存知ですか?
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4495
通りすがり
2017/12/24 12:51:18
相続税改正に伴うコンパクトシティ戦略?
賃貸併用が増えてるから戸建てが減少してると言いたいなら俺はそれはNOだな。
今でさえ都心部の賃貸の空き家対策にどれだけ苦労しているか。
ましてや自分の住居に他人を住まわす住環境の悪さ、そこに思った収入も得られないと最悪だよ。
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4496
匿名さん
2017/12/24 12:56:42
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4497
匿名さん
2017/12/24 13:23:39
管理担当へ
この「通りすがり」を投稿不能にしないとまた同じことになります。
早々に削除、投稿できないようにしてください。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
4498
匿名
2017/12/24 13:25:45
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4499
匿名さん
2017/12/24 13:35:25
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4500
匿名さん
2017/12/24 13:51:04
通りすがりさんは親父が積水で建てたと言いながら、それを逆手にとってまた積水批判。
親父が本当に積水で建てたかどうか、相当怪しいと思っていますけどね。
身内が積水で建てているけど、それをもってしても積水はダメだ!と批判すれば信憑性が出てくると読んでいるのでしょうかね。
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4501
通りすがり
2017/12/24 14:09:15
批判というか、冷静にこの業界見てるだけ。
別に書き込み禁止しても構わないよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4502
匿名さん
2017/12/24 14:22:29
先日住宅展示場に行きました。
担当者の方はとても親身で、自信を持たれている感じでした!土地を探してみます。また送りますね!と半ば無理矢理個人情報を書かされましたが、家造りの一歩だと思い少しウキウキしていました。しかし、3週間経っても音沙汰がなく、仕方ないので積水ハウス へ電話を入れました!すると直ぐに送ります。との返答。それ以降送られてくることはありません。確かに今すぐに買える顧客ではないのかもしれません。しかしバカにされたんだろうと思うと腹が立ちます。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4503
足長坊主
2017/12/24 14:31:16
>>4502
「住宅」展示場じゃからな。「土地」を見つけてから出直しな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4504
匿名さん
2017/12/24 14:39:09
>>4502
どこの展示場でも、冷やかしで行けばそうなるわな。
逆に、住宅展示場をバカにしてないかい?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4505
匿名さん
2017/12/24 15:53:20
本人もおっしゃってますので管理担当さん通りすがりを永久追放願います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4506
匿名
2017/12/24 16:00:49
>>4505 匿名さん
同意見です。健全な批判で、それが誰かのためになるような書き込みならまだしも、どこのことかわからない工務店を持ち出したり、全くスレの目的を逸脱した書き込みは、公序良俗に反します。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4507
シャーウッド検討中
2017/12/24 16:30:15
現在シャーウッドで検討中なのですが、いただいた見積書に国産材キャンペーンと記載がありました。
ホームページやパンフレットでは国産材も選べると紹介されているので、営業担当者に国産材を選ばないことはできますかと尋ねたところ(予算が抑えられと思い)、現在は国産材が標準となっていますとの説明でした。
現在は国産材しか選べないのかどうか、シャーウッドを検討中の方でご存知の方がいれば教えてください。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4508
匿名さん
2017/12/24 16:37:42
積水批判はもういらないですけど、
通りすがりさんは結局どこで建てるのかは気になりますね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4509
匿名さん
2017/12/24 17:26:59
別に気にならんよ。
どっかの工務店スレで勝手にやれば?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4510
匿名さん
2017/12/24 18:17:00
>>4504 匿名さん
バカにはしていません。家を建てるつもりもあります。どのへんが冷やかしだと感じたのでしょうか?
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4511
匿名さん
2017/12/24 18:18:42
>>4503 足長坊主さん
正直はじめの一歩!として展示場に伺いました。土地を探してあげますよ!と言われたのでお願いしましたが、こちらの落ち度がデカイとゆーことでしょうか?
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4512
匿名
2017/12/24 18:24:34
>>4511 匿名さん
土地は出会いもありますからね。
私も土地なしで住宅展示場を訪れましたよ。
ただ、なかなか土地が出ない地域で、その土地の名前を出した途端、どこのメーカーも一気に興ざめって感じでしたね。でも、積水の担当の方が土地を見つけてくれたんですよ。
いろんな業者とか関係の中で、なかなか市場に出回らない土地を持ってたのかもしれませんが、それにしてもたくさんのメーカーの顔色が曇る地域だっただけに感謝しましたよ。
だから、積水で契約したってのもありますけどね。タイミング、フィーリングの部分が大きいです。正直。
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4513
足長坊主
2017/12/24 18:31:02
>>4511
入り口を間違う者は、出口がわからなくなるものじゃ。土地の事は不動産屋さんに相談するがよろし。「はじめの一歩」などネットで十分勉強できるはずじゃ。
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4514
匿名さん
2017/12/24 18:46:51
>正直はじめの一歩!として展示場に伺いました。土地を探してあげますよ!と言われたのでお願いしましたが、こちらの落ち度がデカイとゆーことでしょうか?
「探してあげますよ」は探していると思いますよ。しかし実際問題、良いと思う土地がホイホイ現れるわけもないのに、たかだか3週間+αでキレルってのは、世間を知らなすぎると思いましてね。
実際、あなたの熱意次第ってのもあると思いますよ。「絶対積水で建てたいんです」と言う熱い思いをぶつければ、積水側もあなたに対する優先順位を上げてでも熱心に探してくれるでしょう。同じような客がいた場合、良い土地が見つかったとしてどちらへ優先的に紹介するかと言えば、熱意のある方でしょう。
土地を探すのに数ヶ月でねをあげる様じゃ先が思いやられますね。積水以外のHMや不動産屋にもガンガン問い合わせをすべきでしょうし、そうしてないのならばソレはあなたの落ち度だと思います。
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4515
匿名さん
2017/12/24 18:54:07
わたしは、思うような地域に土地が見つかるまでに1ヶ月もかかりませんでしたから、かなり運が良かったと思っています。
「よい」と思う土地は、みんなそう思いますしね。なかなか自分まで順番が回らないか、価格がかなり高くなる可能性もありますしね。わたしも早くは見つかりましたが、結構高かったですねw
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4516
匿名さん
2017/12/24 21:10:17
私は土地探し始めてから購入までに2年かかりました
ハウスメーカーや不動産屋に相談しても音沙汰なし。
自分で空き地を探したり毎日の様にネットで土地の新着情報を見てました。
何処で探されてるのか全く知りませんが 土地は沢山あるけど売地はなかなか見つからないこともありますよ。
ハウスメーカーも土地持ちを優先するのは当然でしょうし。
助言されてる方はもう少し優しく書けないんですかね
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4517
匿名さん
2017/12/24 22:07:24
積水ハウス は地主との繋がりも強いから他HMよりは確実に土地も含めて検討するには間違いなく有利。
あとは予算次第。
積水としては土地より建物にお金をかけてくれなきゃ困るわけだから十分な予算を伝えていなければ良い土地があっても紹介してくれない。
私は予算はいくらでも出すから希望のエリアで良い土地探してくれって頼んだら売り出し前の土地の地主に掛け合ってくれて優先的に購入できるよう根回ししてくれた。
地主の都合もあっても半年待たされたけどね。
ようは世の中金次第。
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4518
匿名さん
2017/12/24 22:49:55
>>4514 匿名さん
なるほど!正直土地は結構あっさりと送られてくるものだと思ってました!考えが甘かったようです。まだ熱意を持てるほど積水の魅力を感じてもいません!このスレを含めインターネット等で勉強します。
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4519
匿名さん
2017/12/24 22:53:04
>>4512 匿名さん
ありがとうございます。正直探すと言って個人情報聞いてノルマ達成してるのか?と疑ってました。他の方にも言われましたが、すぐに見つかるものだと思っていたので考えが甘かったようです。担当の方によっても違うでしょうが、タイミング、フィーリング大切にしたいと思います。
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4520
匿名さん
2017/12/24 22:56:15
>>4516 匿名さん
2年!そんなにかかるものなんですね、ありがとうございます。正直すぐ見つかると思っていて、考えも甘かったみたいです。みなさんのおかげで積水ハウス さんへのモヤモヤがなくなり、また検討できそうです。
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4521
管理担当
2017/12/25 00:08:46
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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4522
匿名さん
2017/12/25 07:48:40
>正直探すと言って個人情報聞いてノルマ達成してるのか?と疑ってました。
展示場を見るだけなら、名前を書かないってこともありますけどね。でも、本当に買う気があるなら書いた方が色々と情報を貰えることは多いですよ。ともあれ、新人さんや女性アシスタントについても時間の無駄ってこともあるので展示場のリーダーに絞って話しかけると話は早いです。あとは、何回か展示場を訪問することでしょうね。
ともあれ、買う気をあまり見せないお客には営業マンも動いてくれないでしょう。彼らも人間ですからね。
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4523
通りすがり
2017/12/25 10:54:49
購入を検討する上での有益な情報とは良点だけを探るものなんですかね?
個人の贔屓で積水を選定するのは構わないと思うけど、そこに潜む欠点や、実体験に基づく積水施主の最悪な体験談も最低限は考慮するべきだと思いますけどね。
私の事はともかく、何が見苦しいって、積水の施主の方々が必死に訴えてる批判を、強引にかき消そうとする流れの方々。
これさ、立場的に弱い消費者が必死になってるのに、本当に可哀想だよ。
今話題にのぼっている土地についても私の思考はこうですよ。
歴史と信頼がある故、地主との結びつきで他社を圧倒しているのは積水なのは間違ないと思います。
その反面、人口減少、空き家問題が騒がれる不動産運用の困難期に、今の賃貸を中心としたマネージメント戦略を継続する限り、不信感を抱いて一切NOを突きつけるくる地主や不動産運用会社も増えてくるんじゃないでしょうかね。
私なんかは間違いなく積水とは交渉の席にすらつくことはないですしね。
土地に関して1番ラッキーなのは、地主が資金不足に陥る相続税支払い時に当たるかどうかが1番だろうな。
とはいっても、メーター採用の積水施主が最低限必要とする40坪クラスの都心部駅近の良地なんてなかなか出てこないですけどね。
そして金に困る事がない地主が、わざわざ積水の顧客の為に、国に不動産譲渡税を払うとは思えなしな。
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4524
匿名さん
2017/12/25 11:18:19
>>4523 通りすがりさん
半分は貴方に賛成です。
積水含む大手は今後衰退する可能性あるでしょうね
賃貸拡大については不信感ありますが、会社は儲ける方に舵を切るのはしょうがないのかも。
施主の訴え? 書き方と返答が幼稚過ぎて
ただの荒らし行為にしか見えませんでしたけど、
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4525
通りすがり
2017/12/25 12:20:00
ハーフかよ笑
これね、本当に大きな問題なんだよ。
需要と供給バランスが壊れ過ぎだから。
どうしても経営陣の評価は在籍していた時の指標になっちまうからな…
今の利益を度外視した5年後、10年後を見据えた戦略なんて評価されないんだろうね。
俺にとってこういった企業指標もHM選定の重要な要素。
積水を擁護するわけじゃないけど、俺も心残りがあるとすれば、最初から店長クラスの営業マンつけといてもらえばよかったわ。
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4526
匿名さん
2017/12/25 12:38:06
>積水を擁護するわけじゃないけど、俺も心残りがあるとすれば、最初から店長クラスの営業マンつけといてもらえばよかったわ。
大丈夫。
どうせ積水は店長クラスの営業をあなたにつけなかったでしょうからね。
その心残りとやらは不要ですよ。
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4527
匿名さん
2017/12/25 12:41:55
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4528
匿名さん
2017/12/25 14:12:34
なぜ積水スレには幼稚な返信しか出来ない人が居座るのか、
有名税みたいなものですね。
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4529
匿名さん
2017/12/25 14:24:42
>>4525 通りすがりさん
私は一応積水を選んだのでハーフで(笑)
不安はありますよ 例えば国内の戸建て新築数減少する未来への対策はあるのか?
海外事業してますけど成功するとは限らない メンテナンスという名の施主搾取になるかもしれない。
素人なりに色々調べ考えましたが
どこのHMも対策などないのだと感じました。
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4530
通りすがり
2017/12/25 14:24:45
営業にとって客は神様だな。
お客様には感謝して、客の希望は最大限は受け入れなきゃ。
俺はどんな顧客だろうが付き合ってきたけどな。
そこから生まれるのが本当の信用ってものだよ。
あなた方がどんな業界でどんな仕事をしてきたか知らないけど、なんかズレてるんだよな。
この前営業の話し書いてた方いたけど、会社が客を選別して優良顧客は成約率の高い営業マンに振ったりするのは事実。
でもその身に置かれた営業マンからしたら、客なんてどんな奴だろうが構わないもんだよ。
一風変わった無謀な客ほど楽しいものはないぜ。
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4531
通りすがり
2017/12/25 14:30:33
なるほどね笑
選定お疲れ様でした。
いい家建つといいですね。
そんだけ調べたら納得いくでしょ。
あなたみたいな方がいるからそろそろ私も撤退かな。
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4532
匿名さん
2017/12/25 14:47:33
>メンテナンスという名の施主搾取になるかもしれない。
アフターで儲けるというのは、この手の寿命の長い製品としては至極一般的ですね。
それを改めて知ったとなれば、見方が随分と甘いなぁとは思いますが。
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4533
匿名さん
2017/12/25 14:58:13
>営業にとって客は神様だな。
ま、偽善者的な営業さんっていますからね。
扱いやすい顧客と、見るからに扱いにくい顧客。
同時に来店してどちらを選び、どちらを他人に
振るんですか?と言えばわかりやすいでしょう。
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4534
匿名さん
2017/12/25 15:13:57
>>4523 通りすがりさん
別に賃貸営業の積水を交えてのネタならレスしても良いと思うよ。
ただハンネ変えて着工前工務店大満足話をやめてくれれば良いよ。
最近は管理担当からの忠告もあっても控えてるみたいだけどw
空気読めるみたいで良かったよw
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4535
匿名さん
2017/12/25 15:33:33
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
4536
匿名さん
2017/12/25 15:36:46
>>4531 通りすがりさん
失礼で申し訳ないですけど
多分私と貴方は似た者同士
出会った人が違っただけなのかも知れませんね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4537
匿名さん
2017/12/25 15:40:45
>>4532 匿名さん
私はこれから先の搾取具合?
を心配してるんですが、
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4538
匿名さん
2017/12/25 16:16:28
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4539
匿名さん
2017/12/25 17:32:06
>>4507 シャーウッド検討中さん
ようやく平和になってきたということでこのレスの内容掘り下げて知りたいんですが誰か情報知ってる人いませんか?
本当ならいよいよ積水の木造もディスるとこが無くなって木材煽りもいなくなると思うんですが。。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4540
匿名さん
2017/12/25 19:20:17
ここの下の方にある ホームインスペクションの記事見ましたが
積水鉄骨は気密が苦手とありますね
換気方法の違いもあるでしょうけど、
実際住んでて感じる方いらっしゃいますか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4541
匿名さん
2017/12/25 20:03:34
>>4540 匿名さん
1年前にビエナを建てたものですが
それまでマンションに住んでたこともあって
今の厳寒期の朝はマンション住まいの時と比べて寒さは感じます。
23時まで24度設定で暖房かけて朝方は15度まで下がります
他の鉄骨の家は知りませんが28畳のLDKに10畳吹き抜けてるのも影響あるかもしれません。
ちなみに換気は第1種のアメニティー換気で
ペットワイズの換気栓も付けっ放しです。
1種換気採用しなかったらと思うと辛かったかもしれないと最近は思ってます。
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4542
通りすがり
2017/12/25 20:17:14
4536さん、そんな感じしますよね。
例えるなら、その先にある積水を選定したってやつですね。
そこまでやったら悔いなし。
あとはHM泣かせの4536さんオリジナル注文住宅に全力を注いでいいお家を作ってくださいね。
いいお家を作れば、HMだってよい広告宣伝になりますからね。
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4543
通りすがり
2017/12/26 10:17:05
4541さんが書いてる事はビエナを選ぶ方が最低限頭に入れとかなきゃいけないやつですね。
ただでさえ夏は暑くて冬は寒い鉄骨造。
当方も、小さな重鉄ビル何棟か運用してるんで、重鉄のメリデメもそれなりに把握してるつもりです。
でもその反面、大開口、大地震発生時の逃げ場としては最強ですから仕方ないです。
前にも書いたけど、こういった重鉄構造のデメから去った客を逃さない為にも、積水がシャーウッドを捨てきれないんですよね。
ただ、シャーウッドとなるとね…
木造HM、工務店、多種多様の強豪揃いですからね。
てかびっくりなのは、積水って第1種換気標準装備じゃないの?
主要HMなら、 この辺は全フロア標準装備だと思ってたから、見積もり見直さなきゃだ。
4534さん、工務店の彼は私じゃないよ。
彼は年末で忙しいんじゃないんかな。
積水を選ぶ選ばないにしても、彼みたいな知識を持つ方は貴重。
個人的にあの域までは、本業じゃないし諦めてます。
彼の話しは非常に参考になってたのになー。
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4544
匿名さん
2017/12/26 11:55:11
管理担当へ
やはり4543通りすがりは投稿できないようにした方がいいというよりかしないと間違いなくまた荒れます。
そもそもHN通りすがりって使っておいてものすごい粘着質な時点で明らかに荒らし目的。
匿名掲示板で別の人を崇めてさらにはレスがないと忙しいとか忖度レスするなんて異常です。
早く退場させてください。
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4545
名無し
2017/12/26 12:07:56
親世代に気に入られるのは容易でも、若者はどうでしょう?
しっかりした意見もってるし、独特な考え方しますね。
確かに、営業や設計士の事実と異なる発言は、我が家も経験してます。
不具合を指摘すると、「展示場に行かれてないんですか?こんなものですよ。」という驚きの発言。
大失敗ですよ。積水を選んで。
こういう意見は貴重だと思いますよ。
ご参考までに。
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4546
名無し
2017/12/26 12:30:51
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4547
通りすがり
2017/12/26 12:42:15
4545さん、ありがとうございます。
当方アラサーの考え方でした。
4544さん、もう大丈夫ですよ。
これ以上管理人さんに迷惑かけるのも嫌なんで、
自ら立ち入り禁止にします。
では、よりよい未来になるよう、今日もバイト頑張ってきます笑
皆様、よいお年をお迎えくださいね!
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
4548
匿名さん
2017/12/26 12:46:16
この手の粘着質の人は、どうせまた来るんですよ。
永久追放とした方が良いでしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4549
匿名さん
2017/12/26 13:42:42
>>4547 通りすがりさん
年内一杯の契約でしたか
長い間お疲れ様でした
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4550
通りがかりさん
2017/12/31 08:22:51
通りすがりが消えたら何もレスが無い
ぇ〜w
どんだけあいつ1人に荒らされてたんだよw
何役やってたんだよw
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4551
匿名さん
2017/12/31 08:51:16
平時に戻ったってことで。
つまらない工務店の話に時間を取られる無駄を考えたら、何もないことの方が重要ですね。
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4552
評判気になるさん
2018/01/03 19:43:37
もうすぐ、本契約です。イズロイエです。38坪思いきって決めました。子供に残してあげれるから、高価でも仕方ないかな…ただ、鉄骨はほんとに寒いのですか?もう、後戻りはできませんが…
でも、素敵ですよね。流石積水です。
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4553
匿名さん
2018/01/03 23:27:01
>>4552 評判気になるさん
楽しみですね。イズロイエ、素敵ですね。
鉄骨は寒いのかという件ですが、私はビエナですがそんなに感じませんよ。まあ、寒くないかと言われると、エアコンをつけてないともちろん寒いんですけど、木造とかと比べたらどうなんでしょうね?
建て方にもよるでしょうし。でも、仮に少々寒くてもエアコンをつければあまり関係ないですし、何より鉄骨の耐震性は何物にも変えがたい魅了です。
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4554
匿名さん
2018/01/03 23:27:56
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4555
評判気になるさん
2018/01/04 07:37:06
ありがとうございます。そうですね!耐震性が一番ですよね✨今の古い家よりは暖かいはずだし。積水で建てれる事が幸運ですね。
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4556
匿名さん
2018/01/04 10:39:24
都内在住、イズロイ5年目ですが、朝6時の室温17度、吹抜けが有る部屋などで違いはあるが暖房を付ければ問題なし。地方はまた状況が異なるでしょうけど。
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4557
匿名さん
2018/01/04 12:35:05
関東都市近郊ビエナオーナーです。
LDKは28畳の吹き抜け10畳。
前日23時まで24度設定で暖房。
翌日朝6時で16度まで下がります。
第1種アメニティ換気です。
第1種以外の換気で朝どれぐらいになるのか知りたいです。
設計段階では間取りが大きく他の部屋も
大きいと他の温めていない部屋と均衡して換気してしまうから利用しない部屋が多いとエアコン効率が下がるので第1種じゃない換気方法も勧められたりもしました。
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4558
匿名さん
2018/01/04 13:31:23
天井が高く部屋が広かったりリビングから階段があったり吹抜けがあれば暖まりにくいのは当たり前。
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4559
評判気になるさん
2018/01/04 13:53:30
私は、東北地方南部。リビングに階段なしで玄関入って廊下が有りリビングと和室に別れます。出来上がってから対策が必要かもですね。床暖房もあるので何とかなりますね。今の家設定温度12度。節約です。こんな私は、きっと寒くても生きていけるでしょうね(笑)
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4560
匿名さん
2018/01/04 14:23:33
朝イチにエアコンタイマーを忘れた時はエアコンが稼働するまでガスファンヒーターを付けてます。
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4561
匿名さん
2018/01/04 14:40:14
>>4552 評判気になるさん
38坪なら耐震2の木造でも倒れないでしょう。我が家は重量鉄骨の二階もあるけれど寒くて耐えられないので、木造二階で新築中。
耐震3で長期優良でさらに制振ダンパー入れてます。耐震目的で鉄骨ならちょっと違うかも。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4562
評判気になるさん
2018/01/04 14:53:35
リフォームするときに、鉄骨をそのまま使えると聞きました。間取りも変えられると…長い目で見ると財産価値があると思って決めました。間違っていますかね?もう、決めたので変更できないんですよね~
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4563
匿名さん
2018/01/04 19:09:12
>>4562 評判気になるさん
連投ですみません。
リフォームは木造の方が断然しやすいと思います。鉄骨の構造材の間取り変更の為には鉄骨切断や溶接があるので、現場工事では強度保障が難しく間取り変更ではなく、内装リフォーム、居酒屋を焼き鳥屋にするように。営業の言う「間取り変更もやればできる。ただし高いけどね。」が正解
新築も工場で溶接してきた柱を現地で組み立てですよね。現地で切断溶接すると手作業の為、熱変形でソリや曲がりが出て精度が出ません。もしも間取り変更する場合でも積水しか工事出来ず、足元を見られた言い値になります。積水から逃がさない為の常套句です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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