積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

236みたいなのは工場見学だけで洗脳されちゃうタイプだね。
まあその為に積水なんかは見学会を大々的にやってるわけだがね。
あれは確かに行くと積水ハウス素晴らしいってなるよね、うちの嫁は一発で洗脳されたよｗ
根拠も説得力も何もないのにね。

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236みたいなAFOがまだいるんだ。
いい鴨だね。

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>>241
でも夫の稼ぎが・・・

積水ハウスでは買えない。

嫁さん可哀想に。

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>>242
で君は何処で建てたの？

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>>242
お金ないからローコストメーカーでしか建てられない。可哀想に。

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お金余ってるからって価値のないものに使うべきではないと思います
ホワイトウッドをプレミアムなものなんだって信じてお金つぎ込むのってどうかな？
積水ハウスを建ててるくらいでお金があるとは言えないのでは？
なんだかつまらないです

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積水だって安価なグレードの低い商品もあるみたいです。

要するに積水の建売クラスってことですかね？
営業マンの方にはその商品はやめた方が良いと言われました。

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なんかは243,244,245は苦しいなあ、実は貴方が１番収入少ない可能性もあるわけだし低レベルな言動しかないと積水施主のレベルが知れるよ。

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>>241
積水の工場しかいかないからそうなるだけであって、他社のもいけば洗脳なんかされない。
ただの馬鹿なんじゃないかな。

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>>248
そういうヤツが一番低年収だったりして

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>http://earnest-arch.jp/
ここと比べると積水ハウスなんて庶民が購入する家だろ。
積水ハウスでしか建てられなかった245より金はあるぞ。
積水ハウスの一部の施主は、
積水ハウス以外で建てた施主に対し金が無いとか馬鹿にした書き込み始めるけど笑っちゃうよ。
上には上があるんだよ。視野狭窄のAFOには解らんだろうね。

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>>251
そうだな。
6000万円じゃプールつきの家なんて無理だもんな。
ローン組んででもプールのあるデカイ家たてればよか
ったかな。

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色々ハウスメーカー回りすぎていったい何がいいのか判らなくなり一番無難な積水ハウスで建てることになりそうです
自分のものを見極める力のなさを痛感しています
多くの時間を費やしてきただけに敗北感もあります
でも後悔したくないので私のような人間にはここが一番良かったんだと思い込もうとしています
でもホワイトウッドはやっぱりガッカリです

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何じゃそりゃ？！シャーウッドなら他社木造大手HMで良かったのでは？

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木造でスパンや耐震性など強度が欲しいならSE工法、SE工法は集成材。また、SE工法選ぶなら鉄骨、鉄筋にすりゃ良いとは思うが、。

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私も何件も回りましたが、積水ハウスが無難に思えてきているところです。

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>>251
で君は何処で建てたの？

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ブツブツぼやいてしまって失礼しました（２５３です）
検討し初めた頃はワクワク感があって“ここだ！”って思えるＨМが見つかると信じていました
甘かったな～
そうですね　ＳＥ工法で選んだって思うと一番納得できそうですね
あーでもないこーでもないとあちこち徘徊しているうちにワクワク感は消え去りヘトヘト感だけが残りました

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うちは鉄骨造だしプロじゃないので詳しくはないが、シャーウッド選んだんなら木の温もりと鉄骨並の強さとか間取り上、変なところに柱があるのが嫌で選んだんじやないの！？強度、変形に、ばらつきがある無垢でSEは無いはずだからね。
（無垢を軽視しているわけではないです。在来工法なら無垢が良いと思う）

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>>253
国産檜や秋田杉も選べるでしょ、今のシャーウッドなら。

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規格っぽい商品もあるし　木も選べるんですね！
やっぱり情報集めてから臨まねば・・
ホームページやカタログに頼ってちゃダメですね

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裏メニューの如く非公式に国産集成材の対応はしますが100件に1件もありません。
但し、杉は無く桧のみです。

しかも、○○○○や○○ホームがとった桧の端材を集成した物です。
そんな物に高額な追加費用払う方が馬鹿げてます。

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積水なら鉄骨にすればいいじゃん！？
木の香りとか最初だけよ。まして集成材で壁紙とかはるんだろうから、どーしても木造で大手にしたいなら横綱の出ている処にするとか工法が3つぐらいあるみたいよ。

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積水の鉄骨はどうなのでしょうか？

ある方の本では、積水の鉄骨はペラペラだから営業マンも嫌がるとあり、我が家の担当の営業マンは自分も建てる時には鉄骨と言ってたけど、実際に建てたのはシャーウッドでした。

また、熊本地震で軽量鉄骨は崩壊したので見直すとからしいですし、地震にはむしろホワイトウッドの方が安心なのかもと思います。実際に住んでしまえば壁の中は見えないですしね。

２５６さん、我が家もそれこそ展示場にある大手HMのほとんどを回りましたが、積水が一番無難なのかもと思うようになってきました。同じです。

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>>262
裏メニューとかではないですよ。表メニューにありますよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...

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木にしたのは鉄骨より少しでも暖かいかなと思ったからです
横綱のところは建物は積水より好きでしたが会社としてどうなのってことがいっぱいあってやめてしまいました
今思えばあの頃はまだスレてなかったので・・

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259ですが、
HP見直したらシャーウッドって木造軸組って載ってましたが、ドリフトピン使って開口部も広く取れるのでSEと思っていたが違うのか？シャーで建てる施主は一度積水の設計士に聞いた方が良いかもね。軸組在来なのか、SEなのか？

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但し、工法に興味ないなら聞く必要はないですよ。
自分の思い描く家づくりに集中してください。259より。

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＞２６５さん、
＞住宅の主要構造部となる柱には、秋田杉、吉野杉、美作檜など全国の産地と連携し、お客様の好みに応じた国産ブランド材を標準採用します。柱だけでなく梁にも国産ブランド材を採用する「プレミアムモデル」も設定します。

施主の値段次第でいくらでも金をかけられるってことですね。だけど、国産の柱一本なんて原価はそうびっくりするような金額ではないですし、むしろそれで高額になるのもどうなのでしょうか？原価は安くても職人さんが限られるし、他の家と違えば手間もかかる、その値段でしょうか？

以前、横綱のHMで聞いてみましたら、無垢の柱は木材が反ったりするので大工の腕次第で施工が難しいらしく、むしろ集成材の方が大工の腕に左右されないから安心とのことでした。またそのHMでは集成材の方が高額になると言っていました。本当でしょうか？

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秋田杉や吉野杉の無垢材なら、本当に良いものは一本50～100万ぐらいします。
そんな物、ハウスメーカでは使わないですが。

杉はブランド無垢材でなければ価格もさほど高価ではなく、耐久性もホワイトウッドより格段によく、反りもでないので日本の軸組には最適な素材です。

しかし、柔らかいので梁を太くする(高さ50cm超)必要があり全体の設計(主に高さ)もかわります。
一種低層の北側斜線などがシビアな地域では大きな足かせになります。

そのため、場所効率が優先されるハウスメーカではあまり使われません。
場所効率を度外視している一部のローコストメーカが使ってるぐらいです。

積水がどこまで対応してくれるかは知りませんが、樹種を変えれば設計も変わるのが本来の姿である事を知っておかないと、せっかく良い材を選んでも強度が下がる事になりかねません。

柱だけ変える事が可能なメニューに読めましたので。

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＞270
＞梁を太くする(高さ50cm超)
強度の問題でなく材料の価格でしょ。
50ｃｍの無垢は集成材50ｃｍより高額になる。
＞269
＞集成材の方が高額になると言っていました。本当でしょうか？
細い材は本当、作る手間が多くかかるから当たり前。
太くなると材料が手に入り難くなり高くなるから集成材の方が安くなる。
太い材は梁に使われるのが殆んどです。

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270は無垢材と集成材の比較はしていないね。
集成材での樹種の違いによる話でしょう。

普通は集成材より無垢の方が高価です。
無垢材は太くなればなるほど累進的に価格が上がります。
太い材は太い原木からしか取れず、なかなか取れない為です。

しかし、ホワイトウッドやSPFのように原木が豊富にあり安価な材や細い材は、無垢より集成が高くなったりします。
ツーバイ材などは集成の方が高くなる典型例です。

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ヒノキ集成材に変えるといいことってありますか？
２６２さんの言われるような屑材でもホワイトウッドよりはマシでしょうか？
内装材にこだわっているのがむなしくなりますね

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国産無垢材を使うのは、結局はシャーウッドの構造体だけですか？
他の部分、例えば耐力壁とかはホワイトウッドの集成材なのですか？

多分高額になるのでしょうけれど、その効果ってあるのでしょうか？

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>>274
無垢ではなく集成材
耐力壁なんて何処で建ても外材の合板です。
効果は腐りやすいホワイトウッドは回避できます。

積水で国産構造材の物件など皆無に近いです。
木材の知識ある人なら最初から積水は候補にならないからです。

一棟あたり１５万くらいで梁と柱を国産材の集成材に変更できると書いてありました
この程度の値段なら多くの人が国産材を選びそうなのに相変わらずホワイトウッドなのはなぜなのか不思議です

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無垢と集成材の利点／欠点一度調べたら？そちらの方が早い。

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＞２７６さん、

他のサイトでは５０〜１００万円の差額になるとのことですが？？

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>>276
営業が積極的に言わないので、上で誰かが書いてたように裏メニューのような状況
営業に木材の知識がない、書類の変更が面倒、施主に木材の知識がない、などの理由かと

木材は種類も多くて特性違うし、こだわれば産地や樹齢、赤身/板目/柾目、山の北斜面か南斜面かとかきりがない
ネットで特定の樹種に特化して調べて来る施主の相手できる営業などハウスメーカにはまず居ない
杉や桧ならいざ知らず、欅なんて言い出したらお相撲さんところですら営業ではまず無理
今では無垢大好きな工務店で社長やキーマンが知っているぐらい

１５万というのは技術部長の言葉として載っていました（２０１３年）
２７９さんの言われるように、
先日構造現場を見に行ったとき営業に方に国産材に変更したときのお値段を伺ったら
そんなのあるの？って感じでした
そして話をそらされ　集成材の素晴らしさを聞かされる羽目に・・
でもこれってホームページにも載っていますよね？？

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>>280 匿名さん
このことかな？

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国産の構造体選べれば、ホワイトウッドがどうのとか言わなくて済むからいいな。
しかも、無垢じゃないから強度も計算できるし。

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参観日ですよ

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２８２さん、凄いですね！有難うございます。実際に読んで納得です。

２８４さん、他社でも今日にイベントをぶつけている所があるようです。
というか、２週目って各社で毎月イベントがあるのでしょうか？

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こことか、あそこで家建てるとか正気の沙汰じゃないな。

死ぬまでしゃぶりつくされるぜ。俺は警告したからな。

しかも３０年後は評価マイナスが決定しとる。そんな品質よ。高いのに（笑）営業とかリフォームで儲かるからねえ、、私にはぼったくりとしか思えませんわ。

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＞２８６さん、ではどこのハウスメーカーが良いとお考えでしょうか？
或いは地元の工務店とかですか？

私は今積水ハウスを検討しています。地元の工務店も以前は探しましたが、耐震性が不安になり止めました。
積水ハウスであれば耐震性の実験も行っていますし、施工も安心できるかと思ったからです。

ただ、値段は仰るようにかなり高額ですね。それに見合う建物かどうかは全く分かりませんが、少なくとも
地震で崩壊しなければと選んだ次第です。

地元の工務店で無垢の材木を使って建てればどんなにか快適で素敵な家ができるかと想像します。
と同時に、どのくらいの耐震性があるのかが一番不安なのです。

それに、地元の工務店さんの話では、腕の良い大工さんもあまりいなくなったと聞きました。
どこの工務店さんへ行けば良いのかも途方にくれました。

家づくりに不安を抱え得たまま、積水ハウスへ行った時に営業マンがにこやかに迎えてくれました。
それでも、大切なお金を有効に使いたいと思います。お金もったいないでしょうか？

２８６さん、私のような素人に、もし、何かアドバイスいただければ有難いです。

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私も287さんと同じ状況です

優れた地元工務店が一番いいのは当然です
直接頼めて信頼関係を築けたら理想的です
でも建築に縁のない一般人にとって優れた設計事務所、優れた地元工務店を見極めるのはすごく難しいです
外れたら終わりって感じがします
私も積水ハウスに強く惹かれるものはありません
でも色々な面で許容範囲かなと感じて選びました

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昭和時代の新耐震基準onlyは安心出来ません。また、天候不順で大型台風で物も飛んで来たりしますから、他メーカー含め家族の命を守れる家を選んで下さい。

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