積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

新人さんをフォローする形でベテランさんがサポートするのでしょうけれど、
何を聞いても分かりません、調べます、では客は不安になります。

何か大切なことが抜けているのではないか、思い違いや、連絡ミスはないのか。
更には、説明されたことが明らかに違っている場合、大丈夫かなと不安だらけ。

実際現場見学会で今年入社の新人さんという方に案内されたことがありますが、
自社の建物自体の知識も乏しくて、間違っている点も多くてまだまだと思いました。

家を何軒も建てられたことのある経験豊富な施主さんなら良いですが、初めて家を
建てるような初心者の施主さんは、不安に思ってしまうと思います。

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>>2401
「初めて家を建てるような初心者の施主」がほとんどじゃからの。それで担当営業が「今年入社の新人さん」となれば、目もあてられぬ。
ダイワハウスのスレッドでは、担当営業と隠れ温泉の同室で妻として過ごした施主の書き込みがあるが、会社が若い営業に期待するのは、はっきり言ってそういう事じゃからの。「兵を射んとすれば、馬を射よ」。「お客様を射んとすれば、奥さんを射よ」じゃな。

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２４０２さん、若くて格好の良いホストやアイドルのような営業さんが魅力的なのかは
疑問です。ちょいと聞いただけで分かりませんと連発されて、格好ばかりつけている輩は
むしろアホとしか思えなくて、全く惹かれませんけどね。
その辺に飾って眺めるのには良いのかもとは思いますが。

むしろやり手でバリバリ仕事をこなして、何か質問してもきちんとした答えが出てくる、
引き出しがたくさんあるような方の方が好みです（笑）年代にもよりますかね？

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>>2403
もちろんじゃ。
わしが>>2402で例をあげたのは、あくまでも「会社が『若い』営業に期待する事」じゃ。
「むしろやり手でバリバリ仕事をこなして、何か質問してもきちんとした答えが出てくる、引き出しがたくさんあるような方」が好みとの事じゃが、あらためてそう言われると、照れるのぅ。

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>>2400
それは良かったですね、うちの営業は最後のへんは鬱陶しいだけでしたよ。
そのかわり設計士が良かったんで救われましたよ、同席しなくてもいいから営業してきなよ
と言っても同席してましたけどね 笑
提案力って確かに大事ですね、営業が提案するか設計が提案するか。誰かがその役割をはたせばそれで良いでしょうね。
7800かければモデルハウスミニみたいな仕様ですかね、少なし世間で言うところのボリュームゾーンからは上振れしてますね。
所謂上客対応ってやつ？

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何回も同じこと。せいぜい裁判で頑張れ。

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まあネズミが石運ぶとか裁判で主張する会社だからねぇ
嫌なら関わらない事だ

>>2409 匿名さん

定期コピペご苦労なこった

そのイエログ見たけど担当すっ飛ばして本部の相談窓口に連絡しちまったから話こじれたってことだろ〜よ

人間関係を構築できない人は建売買っとけってことだ

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近所付き合いもダメだろうからマンションがいいのでは？

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>>2392 匿名さん
我が家は値引き要求してませんが、他社に決めたので断ったら今なら約460万(10%弱)値引きするので考え直して欲しいと言われましたよ
お断りしましたが

>>2412 匿名さん

>断ったら今なら約460万(10%弱)値引きするので考え直して欲しいと

積水ハウスの中では、大した契約金額ではないので、それくらいだったら引いてもいいと足元を見られたんじゃないですかw

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また売れない営業くさい奴が書き込みしてるな。

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>2412
10%くらいは普通です、他の大手もそんなものです。
元々吹っ掛けられていただけでしょう。
積水ハウスの平均価格は昨年度3700万程度ですので4600万のお客は逃したくなかったのもあると思いますが。

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大手で一切値引きしないのは一条くらいだろ。
他は複数社を競合させてガチで叩いあいをさせると物凄い値引いてくる。

家だけじゃないが、最も重要なのは複数社を競合させて、たたき合いをさせること。
相手も商売なんだから、値引くことのメリット、値引かないことのデメリットを作らないと値引きなんて引き出せない。

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客が値引き要求するのは当然だ、他も引いてる。
社員割引より客の値引き額が少ないのは当然、みたいな論調で書き込む奴は高確率でここの社員だろ。
社員様でもこの程度なのにいわんや、とでも言いたいんだろうね。
凄いカルチャーの会社だと思うよ。

10パーセントどころかそれ以上もやりようではいけるよ。

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建売買うのと注文の値引率は違うと思う。

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トラブルは両者の意見を聞かないとわからないし、裁判になっているなら何回もコピペしないで裁判に集中したら？
個人的には逆にクレーマーぽく見えて印象悪いよ。

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積水の軽量鉄骨の解体現場の写真何枚も見た事あるが酷い施工でした。また当たり外れなのかもしれないですが積水の職人ってマナー悪いの多いなあと感じました。

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積水は住宅性能と長期優良を申請してくれているはずで住宅性能評価で建設住宅性能評価書が交付された住宅については、
「指定住宅紛争処理機関（各地の弁護士会）に紛争処理を申請することが出来、
指定住宅紛争処理機関は、裁判によらず住宅の紛争を円滑・迅速に処理するための機関です。 建設住宅性能評価書が交付された住宅の紛争であれば、評価書の内容だけでなく、請負契約・売買契約に関する当事者間の全ての紛争の処理を扱います。」
で、処理に不満で次の段階の裁判起こしているなら進展したらコピペじゃなく書き込みなよ。

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そら弁護側は勝つためにいろいろ誇張した表現をするだろうね
企業体質であるとかこう言った相談は多いとか
顧客である相談者を安心させるために

当たり外れなんて建築物である以上あるわけで
良好な人間関係のもと誤りは正して貰えばいいだけのこと
担当すっ飛ばして本部にかけあっちゃったらそら
裁判しましょってなるわw

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イエログ流し見したがどのような不具合かわからんけどドアの不具合とか、サッシの鍵の不具合とかガスが出ないとかブレーカーが落ちるとか、、、

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隠蔽配管のはずなのに施主支給？設置代は取られてると思うけど。。ハードのトラブル時は施主対応になりますね。
また引き渡されるまで電気代は施工会社払い出し、完成間近だろうから、長時間運転しないとエアコンの状態などでドレンからちゃんと排水できてるとか分からないでしょうし、暑い中作業してもらっているので効率も考えれば、うちは気にしなかったけどな。差し入れ持って見学に行った時など涼しい方が施主としても楽。人それぞれで疑問点があれば営業に聞けば？

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>2425
エアコンの電気工事と設置はどちら側？もし量販店とかからの支給で工事もそこなら隠蔽配管工事とか慣れていないと思いますよ。全体工事とのスケジュール調整とか施主側で出来ました？そのことの方が気になるね。

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>>2428
町田支店って放火されたんですか？

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放火は罪が重いからな。捕まって犯人自身がビックリするらしい。

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業界トップ企業に頼むかどうか、悩むな〜。ローコストじゃ御近所さんになめられちまう。どうせ一戸建てってどこのメーカーでも、暑いし寒いよね？ちなみに関東在住です。

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>>2433 戸建て検討中さん
大成パルコンにしたら？

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業界トップは一戸建てでも暑くない、寒くないメーカーに入れ替わってるかも知れません。

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>>2435 匿名さん
あのカビるHMのことをいってるのかねw
そりゃいいねw

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カビる？
それは少し前の結露しまくる、アルミサッシの積水ハウスですね。

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>>2437 匿名さん

フィリピン製の家は樹脂サッシでも結露してるよ。

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いやいやサッシとかのレベルじゃなくて
家全体がカビるんですよ
特に床下がすごいんです
c値q値以前の問題なんですw

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2433です。裁判がどうのこうのと何度もコピペしてる輩が居るからわざと書いたんですよ。

夏は暑く、冬は寒い。でもカビは嫌ですね。笑

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以前　ここの会社の大工やってた、　テレビｃｍ見て思い出した　　昔、職人同士で、お客さん可哀そうだよな・・・　と言いながら仕事をしていたのを思い出した　　お客が来る前に、壁を全部　ふさげ　と言われたのは、今も鮮明に覚えてる　そして、ハウスメーカーの大工さんは、耐火ボードを貼るのが、とても速いので、お客さんは、壁の中見れないね。　今まで、数百人と仕事したけど、早くて上手い人は　100人中　1に人か２人だよ！　

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積水もそのような施工なのですか。
一体どこのHMであれば安心なのでしょうか。

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>>2442 匿名さん
最近破竹の勢いで業界トップに立った某木造HMでしょう。
基本的に工場施工だし、現場での作業も徹底的にマニュアル化されているから品質は安定しています。
その代わり、決められた事以外は基本的にできませんが・・・

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やはり、唯一安心できるのは、〇条工務店でしょうか？
工場生産なので、2日で棟上げできますよね。
ハイムに次ぐスピードです。
性能だけなら業界でピカイチでしょうね。　デザインセンスは（？）ですが。
ただ、最近マンション事業に手を出し始めたのが、個人的には気になります。
今更？？って思いますし。

また、あそこは営業マンの入れ替わりが激しいと聞きます。
実際、某転職メーカーサイトでその会社からスカウトメールがガンガン来ます。
私、営業でも建築関係でもないんですけど･･･

掲示板を見れば見るほど、色々心配になってきます。
最近、新築よりも築15～20年位の質の良い中古住宅の方がよい気がしてきました。

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みんな見た目同じで注文住宅とは程遠い
量産型ザク(ザコ)メーカーのことねw
せっかくの一戸建てに個性を求めないならマンションか建売でも買っとけって。
ここは注文住宅が得意のHMのスレ。
いつまでも最大手からの顧客奪取ばっか粘着してないで自分とこのスレを盛り上げたらどうだ？

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◯条の着工件数は8500
積水の着工件数は25000
https://house-maker.net/job/kensu.html
売上に至っては６倍

なぜガンダムとボールほどの差があるHMがいつまでも噛み付いているのだろうか

近年はアベノミクスの恩恵で富裕層が増え
アパート経営者が激増したこともあり経営方針として集合住宅を増やして戸建て受注を減らしただけ。

ただその為無理して受注単価下げてまでとることをしなくなったので最近の積水はやたら高いと評判を轟かせてしまっているのも事実。

この機会に戸建て件数は肩並べただのとアピールしまくる◯条サイバー部隊がいたるところで散見。

アパート経営も飽和状態となり社会的にも問題視され始めてるからそろそろ営業方針をもとに戻していくだろう。

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>>2446
データが古すぎるぞ。
2015年時点で積水13600、一条12000まで差が縮まっている。
2016年は一条のデータがないから分からんが、下手すると逆転してるよ。

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たまにならともかく、何度も同じ投稿をコピペするのはどうなのでしょうか。
正直、うんざりなんですけど。

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＞２４５０
周りが見えない猪突猛進みたいじゃかあら、飛ばすというか、放置プレーが一番じゃ。

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>>2448 匿名さん
2017年8月15日更新って書いてあるけど？
◯条サイバー部隊はよく戸建に限定した着工数を引き合いに出したりするけど集合住宅も含めた総着工数と売上を提示してねw
それとソース先も出してねw
まぁそもそも◯条は集合住宅取り扱ってないから比べるとしたら戸建だけしか張り合えないって現実があるんだろ〜けどw

なんども言うが土俵が違う
一緒にするな

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>2452
なに必死になって都合のいいルール作ってるのか分からんがここは注文住宅板だよ。
ついでに２０１７のデータと信じてるなら積水ハウスの決算短針でもよく目を通してくださいな。
今時、坪５０万から８０万で積水ハウスが建つわけないしね。
積水ハウス推しがあほだと思われるから少し黙っててねｗ

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積水施主は、みんなこんな奴じゃないよ。
掲示板に張り付いてムキになったり、自慢話みたいなのは、ないだろうよ（笑）

おれは、我が家に満足してるよ。

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2442さん
ハウスメーカー選びはとても難しいとおもいます

なぜなら　ハウスメーカーの監督は、週に１回-3回位しか来ないので・・・
　
やりたい放題の人がいました
床のボンドを使わない職人もいました　なぜ使わないと聞いたら　汚れるし、めんどくさいからと言ってました
監督は、1人で、何棟も現場を抱えているので　目が届かないと思います　　早い人は1-2日で、全部の床が
貼り終わるので　お客さんからすれば心配だと思います　　私の居た　下請けの工務店は　社長はまったくの素人で大工仕事はまったく出来ませんでした　　監督も技術的な事はまったくダメでした　　大工任せです　　　　　私は数十年、大工をしていますが　　一生に１度建てる家が　１か月程度で作られてしまうのは悲しいですね！　　懐かしい・・・　　　みんなで速さを競っていました。

ハウスメーカーでも　自社の社員大工が建てている所は、比較的良いと思います　（ほとんど無いです）
大手HMは、ほとんど　下請けに　丸投げです　　そして大工は、孫請けです　そして酷い所は、ひ孫請けです。
請負の大工は、速さが命です　坪単価が決まっているので、　急いで終わらせて　１日の単価を上げます

何度も言いますが　早くて仕事が綺麗で、上手い人は　100人中　1人から2人です　うちの職人は腕が良いのが揃っていると言うのは　決まり文句です　　　名前は出せませんが　家を売る迄が、お客さんだと言っていた営業がいました

大工上がりの監督がいる所が、多少安心出来ると思います
家を建てている時は、現場に、時間が有る限り、度々通い、途中経過の写真を　多く撮る事をお勧めします
大手ハウスメーカーは、良い材料を使っていると思っている方が、いますが　私は、そうは思いません。

壁と天井を早く　ふさげ　と言われた時は本当に　耳を疑ったよ。


　　　

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>>2455 職人さん

あなたにその発言は積水の孫請け時代の体験談をかきこんでるにですか？
もしそうでないならここでそんな書き込みするには如何なものか？
かりにそうだったとしてもそのような大工がなぜここをのぞいたりしてるのですか？
いづれにしても気持ちの悪い人ですね。

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積水がというより積和の体質もいかがなもんかと。

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積水が専任の職人が一番多く次がヘーベル、一番少ないのが大和とか聞いたけどな。
多い少ないに関わらず専任の職人に当たらなかった施主は不運か？

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ほとんどが専属の、個人の請負大工　だから現場に自分の車で来る。

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最近のサイバーテロは手がこんでるね。

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当然、引き渡しにサインしてないだろ。直してもらえよ。

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>「廊下一面に渡り一枚どうしの石膏ボード繋ぎ目箇所が 床下から天井まで膨らんで見える施工不良」
この文では全然ピンとこない。スマホとかで撮ってあるだろうから添付してくれる？

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>>2468 匿名さん

サイバーテロで本人じゃないから添付出来ないよ。

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2465さん　まだ見える所で良かったよ。　セキスイハウス　下請けスレ見ればこの会社のレベルが解る。

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積水の建物は積和建設が建築すると聞いたのですが、
さらに下請けの工務店があるのですか？

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>>2471 匿名さん
クレーン車使って骨組と外壁建てるところぐらいまで、内装は大工さんだから専任大工さんで、専任が手一杯の時は外部のような気がしました。

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2471さん
たとえば　江戸川区は　○○工務店　荒川区は○○建設と○○工務店　と専属の工務店が有り　そこにセキスイが
下請けに出す　そして、セキスイから仕事を受けた　○○工務店、○○建設などが　募集広告、ハローワークなどで
募集をかけて、募集を見て大工が集まる　ほとんどがこのパターン　大手で自分の会社で大工を抱える事は、ほとんど無い　専任の大工とは、この○○工務店から、１坪あたり　１万ウン千円で、造作を請け負う大工です。
それでも、工期が短い、人手が足りないなどが多いので、　外部から　即席大工が来る事があります
この、即席大工が、専任以外の大工です。

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２４７２さん、２４７３さん、詳しく有り難うございました。

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大手で専任が一番少ないのはダイワ。

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比較的大きなところで社員大工を抱えてたのはかつての木下工務店ぐらい
その木下も不動産屋に買収され今は社員大工は殆ど居ない
監督が社員の会社ならいくつかある

積水は専任と言っても専任工務店で専任大工ではない
言葉の使い方はうまいとは思うが数日前まで他社の仕事やってた人にかわりない
過剰な期待はしない方が良い

２４７6さん　
今は、自社工事するHMが無くなってしまい　寂しい限りだよね。
現場に行っても　職人が、キャリア数か月、なんて人が、バンバン、造作してると
時代は変わったな～　と思うね！

昔はひどかったと聞いたけど　2477さんの話聞いてると
いまだに、まだ問題有りなんだね。
下請けに出さずに　自社で、大工育てて　工事すれば良いのにね。

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そんな自社工場がいいならポラスでどうぞw
大工を育てることに使命を持ってる的な企業CMやってるしねw

だからと言って社員研修的な感じで自分の家が標的になっても怖いw

当たり外れなんてどこに頼んでも一緒

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積水ハウスの場合、構法はオリジナルで、
鉄骨1.2階建ての技術
鉄骨3・4階建ての技術
シャーウッドテクノロジー
という3つがあるようなのですが、
そういうオリジナルの技術に対応できる職人さんて、
限られてくるものではないのですか？
だれでもできるという技術ではないと思うのですが。
やはり外部の工務店さんなどに依頼したりするのでしょうか。
専属で請け負う職人さんなどがいるのかな？

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専門施工は研修受けた人でしょ？

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>>2480 匿名さん
鉄骨は技術的には誰でも出来るよ
高級木造みたいにカンナ一人前に何年とかは一切ない
手順を知ってるかいなかだけ
素人でも手順さえ知ってれば出来る

だが、手順を無視するような職人も多く、鉄骨の○○ホームなどは雨漏り事故多発

そもそも、一流で腕のある大工は手間の安いハウスメーカーの仕事などしない

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なかなか叩かれ取りますな。ロイエで建てたオーナー様です。評判やら職人の仕組やらは地域によって様々ですね。

職人問題がずいぶんかかれておりますが、
積水ハウスのハウス会というところに登録してある会社が基本工事をします。
その登録会社に責任を求める為、わけのわからん人間入れて問題発生すると責任工事という名で、無償工事させられるので、よっぽど忙しく無い限り、そんなことはしません。
詐欺じゃなんじゃと書いてる方もいらっしゃるが、
工事を見に行くこともなく職人任せで、差入もしないお客さんが非常に増えているそうな。
自宅にも関わらず興味ないんかい？
金を払うのは自分だろもん。
印鑑押して買ったくせに、この家は積水ハウスが建てたんだから責任を持ってやれ！ってほざく。
てめぇの家はてめぇで管理しろや。
管理しきらんくて、住宅メーカーに頼むんなら頭下げてお願いするのが当たり前だ。

我は地盤改良工事から立ち会い、週に４日は立ち会う面倒くさいオーナー様。
でも、引渡てから何か注文つけたことは1度もない。満足してる。
今の積水ハウスの単価は坪120万くらいだそうですね。
５年前は90万前後とか。
貧乏人は無理して建てると駄目ですね。

読みにくくて申し訳ございません。
私は積水ハウスファンの１人です。

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>>2477 建築資金を騙し取られたヒトさん

施工不良とは具体的に？
知り合いの１級建築士が施工不良と言ったとかいうのは話になりませんよ！

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現在、大半の大工は個人事業者です

専属だなんだと言うのは工務店の話
その工務店からの発注で個人事業者の大工が現場に入る

当然だが積水系の工務店からの仕事が無ければ他社もする
先月の現場はダイワ、へーベル、タマ、地場工務店だったりするのは当たり前

専属と言っても大工が積水の仕事しかしないと言う意味ではない

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うちも積水ハウスで建てて3年になるけど、特に不具合もないよ。

光熱費も安いし、住宅性能も高いからとても満足してます。

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私も今年ビエナ建てたけど快適そのものですね
8.5m×6m耐力壁、柱無しの大空間つくってかなりイイ感じ大満足です。
設計自由度重視で考えるとどのメーカーよりも優れてると感じました。
注文住宅なら間違いなく積水ハウス。
他は制約、条件が多すぎて注文住宅というには程遠いと思います。

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他社を貶す。
落ち目のメーカーの最後のあがき？

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ここの会社の仕事やった事有る。

下請けの、色々な業者の人と、一緒に、10時、3時のお茶をしていた時
お客さん　結構高い金払ってるらしいよ　と言う話になった
何処に金が掛かっているのか？

みんな　何処に金掛けてるんだ？　と考えてたけど　答えは出なかった。

価格はお客さんが納得しているから良いと思う。

大工さんの話だけど　専属とか　専属じゃないとか言うけど
外部から来た、木造注文建築をしていた　大工さんのほうが
丁寧で、上手いと思った。　　だから外部も全然有りですよ。　　

家は、手抜きをしても、ほとんどが　数年じゃ解らないと思う。


自分が建てるなら　建売、売り建で（コスパ重視）
屋根は軽く、長持ちする物で　雨どいは、耐久性の良い物
床（フローリング）は１ランク上の物　　クロスは1000番台の物　
全部やっても　30-40坪位の家であれば　プラス￥100万円前後で収まると思う。
これで十分。

家は高いから良い　安いから悪いなんて無いよ　職人の知り合いがいれば聞いてみな。

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>>2489
>自分が建てるなら　建売、売り建で（コスパ重視）
建売だと基礎や構造で手抜きされても分からないから怖くないですか？
建売だと完成品が出来上がってるから、
外観を後悔することはないことがメリットだと思いますが。

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今は、公庫にしても、銀行融資にしても　検査が入るから
まったくOKです。
　
現金で建てるのは怖い（検査がほとんど入らない）為。

基礎の強度が気になるのでしたら　コンクリートのテストピースを
提出してもらえば良いと思います　それほどお金は掛からないと思います。

基礎の鉄筋、４分　150ピッチ　ダブル、検査物（融資）では、建売でも、
注文でも当たり前なので　気にしなくても良いと思います。

建売の木造に関しては、ほとんどが、プレカットで、精度が高く　乾燥材（KD）
を使っているので、安心出来ると思います。

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JAS品は建て売りじゃ使えない、使わないよ。

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建売でも　JAS　F4使うから大丈夫　と言うか、今の時代ほとんどが　JAS低ホルのF4

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甲材乙材だと思うが建て売りで何級使えるのか？使えないと思うぞ。
JAS規格品は２割位しか出回ってないので軸組の注文住宅でも使えん。

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JAS品の柱梁の材は手に入らないし木造の高級住宅にしか使えないでしょうね。

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積水はホワイトウッドだろ

それが良い物とでも？

シャーウッドは集成材、集成材のJAS規格品は9割り。甲材、乙材といえば無垢材のこと。

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プレミアム集成材＝ホワイトウッド集成材

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

積水も絶対に依頼してはいけないハウスメーカーの１つ！

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大手もダメ、中小特に弱小工務店はいつ夜逃げされるか分からないから尚更頼めん。
マンション購入ということになるのか？！或は賃貸で通すか？

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