パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part17

2期からは値上げみたいだし、焦ってる人も多そうだね。

仕切り直しで改めて
【近場の大規模物件比較】
東陽町シティテラス322万•徒歩5分耐震
木場プラウドタワー335万•徒歩7分制振
豊洲パークホームズ325万•徒歩5分免震

並べるとスーパーなどの実生活の利便性含めてパークホームズが1番魅力的に感じますね。
竣工まで2年近くある今のタイミングでの値下げは夢物語ではないでしょうか。

>>2

プラウドタワーって、そんなにするの？

>>2

これで、木場とかの方がうれたてら、豊洲の面目丸つぶれじゃん…。

>>2
なんか必死やね。そこまでして買わせたい？三井大規模で久々の一期の申し込み割れ。倍率部屋はごくわずか、その反映が優遇倍率にもかかわらず一期二次わずか3娘で意味なし優遇。先着順は三週目に突入もわずか3戸しか売れず、絶賛先着順購入者募集中。豊洲に坪320が高すぎたとしかいいようがない。より高い武蔵小杉、倍の坪単価の目黒が大人気なのだから。

そんなにお得ならあなたが先着順勝手あげればいい話で。先着順ですから今すぐに買えますよ。

リアルに焦ってる人がいれば、そもそも申し込み割れしないし、優遇倍率希望者3人とかありえないかな。しかも先着順も三週目で3戸しか売れないとかもね。DTとパターンがそっくりになってきたのが気になる。

確かに割高だとは思うが三井だから悪い物件ではないので、なんとかうまいこと早く売りさばいて延期にされた晴海のMR楽しみにしてる人沢山いるからオープンしてほしいね。

>>6
同感
そもそもが強気のチャレンジ価格だし、一期も頑張ったほうだと思うけどなぁ
経済や周辺状況がこのまま推移すれば引き渡しまでには完売するんじゃないの？

反面、三井こけたら皆こけたって訳でもないけど、
晴海の煽りが凄いというか業者の焦りを感じるねｗ
地下鉄なんかもう決まった前提で話が進んでるしｗ

パークタワー豊洲だって、分譲時の１期１次を即完できなかった。
豊洲の駅近三井物件、でも４丁目や５丁目の人気はその程度ってことでしょ。

>>3
しますね。しかも平米数が平均80位なのでグロスが高くなっている分、よりインパクトがあります。平均価格7600万って感じでしたね。
ただ、総戸数が200ちょっとなのでここより早いタイミングであっという間に売りきれると思います。

>>5
比較した時にここを選ぶといっただけで何故あなたに買えと指示されなきゃいけないのだ？ここが売れると困るの？

正直、買う物件はほぼここにしようと決めているが間取りと階数で現状絞り切れずに悩んでいるところだ。先着順を買わないのは単純に欲しい間取りと階数でないからだ。正直、ここを真剣に検討している方は爆発的に売れることはなく、緩やかに売れて行く物件であることが分かっているはず。もちろん三井もね。

高くても売れる
安くても売れ残る

を比較したら、前者が人気物件であるのは明白。

>>11
ごめん。何が言いたいの（笑）

昔から豊洲は坪300万円が壁でしたからね。
坪300万以上出すなら城南とかもっとまともなエリアも検討の範囲に入り始めるしね。

どんどん売れなくなってきてる。

株は業績だから海外進出すりゃいいけど、
不動産はな。。物理的な人が必要だから、
日本は不利だね。
独身男性の6割が実家というデータがあり、
賃貸も厳しい。

>>13
城南のまともなエリアは坪450を軽く超えてます。流石にここの比較対象にはならないですね。

今や荒川越えた船堀でさえ坪270の世界ですよ。10年後ならいざ知らず、直近で新築マンション購入考えてるなら、悠長なこと言ってると都内じゃもう買えなくなっちゃうよ。

>>13
ここ坪325万でっせ。それが一期で板状物件二棟分の300戸売れてんだから、その壁は既に越えたと考えるのが普通でしょ。

決定的なのが、中古もパークシティ、トヨタワ辺りは中層以上であれば軒並み300越えてますよ。

>>17

３００戸売れたかわからないし、これから、期が進むにつれて、３００万割り込むかもよ？

ふふふ。

>16
13です。
10年前に坪300ちょっとで城南買いました。
仰る通りいまでは周辺（拙宅より駅遠）の物件が坪400超えてるみたいですね。
当時はこの辺りの物件のモデルルームにも見学に来ましたよ。
品川⇒汐留⇒東雲⇒豊洲⇒渋谷⇒世田谷⇒目黒と検討して、某物件に決めました。
地縁の無い地方出身者なのでいろんなところ検討しました（笑）
いまの価格ではとてもじゃないけど同じエリアは買えませんね。

>>18
ですよね、それを待ってます。
ふふふ。

＞17

東陽町や木場の物件も坪300万超えてきてますからね。

都内全体が値上がりしていて、予算を坪300万以上に設定しても城南に検討できる物件は無くなりました。

>>20
三井が竣工前に値下げする訳ないでしょ。
期待すると買えないよ。周りの人達、ボーナスあがってるでしょ。そういう事。

>>21
ですね。
坪300の時代の城南地域の購入、とっても羨ましいです。

2期からは値上げらしいし、値下がり待ってても、値上がりするだけでは？

坪300の頃に城南買った方より、こっち買う方の方が収入高いってこと?

高いという事でしょうね。
城南って、結構収入低い方も多いですよ。

地下鉄決まったら、また値上がりするんだろうなあ。

最近は千葉でも300くらいまで値上がりしてきてるし。。。

果たして、日本人でマンションを買う必要がある人って
どれくらいいるんでしょうね。

時代的に厳しい感じがしますね。

賃貸より安いでしょ。

噂の地下鉄が決まっても豊洲や東雲にはあまり影響ないと思うよ。

なのでそれを期待して、買うのはやめた方が良いかと思うよ。

24hスーパーが目の前にある物件は想像以上に便利だから、それをプラスに考えて買うのはありだと思う。
昔、キャナルコートに住んでてとても便利だったから。

値上がりするだけだよ。

ここが苦戦してる？として、

豊洲がダメというより、湾岸では、タワマンに住まう、に意味があって、
タワマンじゃないと人気が落ちるってことじゃないかな。

豊洲に住むつもりはないけど、
この立地は静かで利便性高くて割といい場所だと思ってましたけど･･･

木場や東陽町でも坪400の時代だからねえ。
相対的に安く見えるわ。

ネガさんが復活してますね
半分近く売れてるの売れてないという人がまたでましたね
どうしても不人気にしたいんですね
豊洲エリアの新築は当面下がる要素はないですよ
高値の供給しかないですから
周りも高くなっているので

豊洲と言えば大規模一体開発された2,3 丁目だからね。三つ目通りを境に別の町ですので。

>>10
実需なら間取りや向きや階数は重要ですね
まだ半分以上残っていると待ちたい気持ちはでますよね

クレヴィア豊洲も坪290前後と言われとるからな。

>>2
ここは大林組で東陽町は長谷工と考えたら割高感はしない
木場はどこでしたっけ？

>>38
東雲も高いですね
パークタワー豊洲より高いんですか

>>33
耐震タワーで東日本大震災を経験したが食器棚が倒れました
耐震タワーは絶対買いたくないです
確かにタワーは魅力的ですがティアロの不人気にはびっくりしました
駅遠は相当なマイナスなんですね

向きで多少の上下はあるものの、ここで眺望抜けるには15階以上を買わないといけない。つまり3階だろうが10階だろうが正直あまり眺望は変わらない。いやむしろ低層の方が目の前が緑で眺望は良かったりする。おまけに価格も安いときたもんだ。

で、低層狙いに切り替えると予算に余裕が生まれるわけだ。じゃあその分もう少し広くて間取りがいいお部屋にしよっか？

な〜んて検討が夫婦の間で繰り返されること早2ヶ月。

つまり、ここは誰もがここいいじゃん！となる部屋がないのですよ。だから高い倍率つかないのが私にはよく分かる。

誰かがここの評価を、ずば抜けて良い点は付かないけど、色々採点していって終わってみると上位にいる物件と言っていた通りです。

パークシティ武蔵小杉も売れてないんだね
なんか三井の物件最近アゲインストだな

中古なら3.11以降に建築された損傷がないものを買いたい。

中古なら利益上乗せで売主を喜ばせる物件は買いたくない。

もうそろそろ、お金を捨ててもいい層は一巡したンじゃないかな？

その頃の豊洲を買った人たちがとてつもなく低収入ということになりませんか。

＞４３

総戸数592でここより規模は小さく、値段も高いですが1期１次409戸売ってますよ。もちろん申し込み割れもしていません。倍率もかなりついた様でいきなり69%も消化して、完売が既に視野に入っていますね。別に三井に逆風は吹いていませんよ。

たしかにここは久々の申し込み割れ＋優遇倍率希望者も3人だけ＋先着順が全然売れないなど少し苦しそうですけどね。全物件が人気物件になるわけじゃないししょうがないんじゃないですか。

パークシティ豊洲が分譲された頃までは
豊洲のマンションは激安だったので
豊洲には低収入の人達も大勢買って住んでますよ。

>45
それ鉄則

>>48
武蔵小杉は最高倍率は8倍。ちなみに数はここより出ているけれど、倍率付いていた部屋は北向き3LDKの明らかに安いと思える角部屋に集中していて9割近くのお部屋が抽選無しで買えてましたよ。

9割倍率なしは嘘だし、戸数少ないのにここより100以上売ってるとか差が歴然。ともかく1期1次申し込み割れは三井大規模ではかなり残念な部類なのは言うまでもない。しかも先着順が全然売れてないとか現状を物語ってると思うよ。おれは豊洲派でもムサコ派でもないが坪単価や売れ行きからして市況は、武蔵小杉＞トヨス、になっているのは間違いない。

マンション自体のランドスケープやコンセプトがムサコパークシティが優れてて、ここがパークホームズシリーズにありがちな量産型ザクの粋を出ないという部分もあるとは思うけどね。でも坪290で売ればムサコと同等の人気は確保できたと思う。

なんで2期から値上げするんだろうね。
安すぎたのかな？

ここはもうハイルーフの車は無理ですね。
というか、駐車場は抽選漏れするかもね。

職場が豊洲の近くにあります。
このマンション非常に気に入ったので、購入の方向で検討中ですが、ひとつ気になることが…。

それは、我が家の年収で豊洲に住んで、肩身が狭くないかということです。
ネット上では30代で年収が1200万あれば 、平均的とのことですが、
実際に豊洲に住まわれてる方の感覚としてはどうでしょうか。
(家族構成や貯蓄額などで変わってくるかと思いますが、年収を目安として教えてください)
ちなみに、我が家は年令も年収も、もう少し上のサラリーマンです。

>53
値下げの間違えだね

>55
肩身狭いってことはないと思う。
いくらでも上の方はいると思うけど。
うちは2馬力で2000ちょっと。
アラフォーです。

>>42
特徴がない優等生タイプですね

>>48
投資マネーが入るか入らないかの違いは大きいですよ
入居者はほとんどファミリーでしょうから住むにはいいんじゃないんですかね？

>>57
やっぱり都心に近いので共働きでお金持ちが多いんですね。
今住んでるとこは郊外なので、専業主婦家庭も多く年収1500(を越えてるような生活してた)なら金持ち扱いされてたので…別に自分が金持ちと思ってたわけでもなく、金持ち扱いされたいわけでもないですよ。

肩身狭くなく生活できるなら、このマンションは正に運命の物件です。

>>58
そうね。車で言うとレクサスだね。

いい車だけど、車好きを強烈に惹きつける魅力に欠ける。
いいマンションだけど、タワマン好きを強烈に惹きつける魅力に欠ける。

>>60
この近くのグランアルトとかシエルとか　
パークタワー以外の４丁目のマンションとか
とっても安かったマンションを買った庶民が大勢いるエリアなのに
それらを無視して金持ちが多いと考える不思議。

>>52
豊洲派でも武蔵小杉派でもないといっておきながら悪意たっぷりの発言ですね。

豊洲派でないなら何しにこ検討者版に張り付いてんるんですか？ちなみに、武蔵小杉のパークシティは間取り微妙ですよ。何より角部屋のカウンター高が酷過ぎ。だからホームページでも角部屋写真がひた隠しにされているという（笑）

角部屋じゃない方が開放感あるという。
ここまでのカウンター高は初めて見ました。

相場が武蔵小杉>豊洲なのはその通りだと思う。

単純に商圏規模の差が出てる感じですね。

小杉の営業うざい。豊洲検討者が小杉なんて買いませんから。都心遠すぎ。

10年前
港区山手内坪250で買った私は宝くじだったな

しかもスーゼネ

>>62
金持ちが多いのに、それらを無視して庶民が大勢いると言う不思議

>>62悪意たっぷりのレスありがとうございます。
普通に自分は庶民ですと言えないのですか。

安いマンション買ったから庶民とは限らないでしょ。

豊洲の価格は上がってきているんだから、すでに豊洲に住んでいる層が相対的に低年収層になるのは当たり前。
ららぽーととかに行けば実感が湧くでしょ。

いいですね、欲しい時が買い時というものの、お買い得な時に買いたかったな～

もうすぐアラサー、これ以上は待てねえし・・・

小杉は夏暑いのに人気だねえ。不思議だ

有明、新豊洲の人口増え過ぎですね。有楽町線が朝、座れなくなってきました。

有明ってブリリア住友？新豊洲はスカイズ？
2棟でそんなに変わるんだ。
増便したら良いのにね。
というか有楽町より先に殆ど行かないから
座れなくても良いけど 。

豊洲とムサコの交通利便性を比較してみた

豊洲2路線 vs 武蔵小杉13路線

主要場所への所要時間を平日の12時に駅にいることにしてジョルダンで何分後に着くかを比較するとこんな感じ。

渋谷29 vs 13(直通)
新宿35 vs 18(直通)
品川29 vs 14(直通)
東京21 vs 23(直通)
銀座有楽町12(直通)vs 23
表参道 23 vs 22
六本木 25 vs 24
自由が丘44 vs 7(直通)
横浜52 vs 18(直通)
羽田空港 20(バス) vs 35(電車)
成田空港 87 vs 87(直通)

結果はほとんどの場所へはムサコからの方が近いという結果。特に豊洲の圧勝と思われた東京駅でさえほぼ変わらないという結果。ムサコの特徴はほとんどの場所に直通でいけて13路線もあるのでプランＢがいくらでもあるということ。豊洲はとにかく乗り換えないと銀座有楽町以外にはいけないため時間がかかり交通費もかさむ傾向が見られた。乗換えで歩いたり、階段上ったりしたりしなくていい直通がほとんどのムサコは川崎なのに確かに便利。

駅自身の商業施設はどちらも充実しているが、グランツリー、ららてらす、東急スクエアもあるムサコの方がすでに上。この後もシティタワー側の北口に商業施設できるらしいし、坪単価評価や人気の差はこの辺にあるのでは。

>>74
電車が混みすぎ
毎日マルチアクセスをする営業さんには便利と思うが

>>66
確かにそうですね
武蔵小杉周辺が武蔵小杉ほど高くなってないのが気になります
やはり川崎なんでしょうね

>>74
その比較はややトリックがある。ムサコは都内の直通で行ける場所に限って「意外に」早く着くというのがアピールポイント。しかし実際にはもう少しマイナーな駅に乗り換えて行く用事も多いわけで、そうなると途端に時間がかかると感じるだろう。やはり都心からの絶対的な距離が効いてくるんだね。

ここは検討すらしてないけど、
ムサコ派の数字の出し方には悪意を感じるので修正してみた。
渋谷、新宿、品川、東京そんなに掛からないし、
有楽町へ12分って、豊洲の数字だけ水増しし過ぎ。

場所も直通で行ける都合いいとこばかりなので、
舞浜とお台場入れてみた。

あと、湾岸方面や都心住まいは、
横浜や自由が丘といった田舎から出てきた人がラブな街はあまり行きませんし、
そもそも電車に頼り過ぎだし、ラッシュの電車は乗りたくありません。

　豊洲 vs 武蔵小杉
渋谷25 vs 13(直通)
新宿30 vs 18(直通)
品川21 vs 14(直通)
東京16 vs 23(直通)
銀座有楽町8(直通)vs 23
表参道 22 vs 22
六本木 21 vs 24
羽田空港 20(バス) vs 35(電車)
成田空港 87 vs 87(直通)
舞浜 16 vs 45
お台場 12 vs 37

あと、坪350くらいの層ならタクシーや車のことも考えないと。
以下、昼間のタクシー代。
湾岸方面は道がしっかりして距離のわりに時間が掛からないので、
金額以上の差があります。
特に羽田空港、環状線の混みを考えると金額は高くても時間はムサコの半分くらいかな。

やっぱり東京の区でもない川崎には住みたくありません。

渋谷4,420 vs 4,240
新宿4,150 vs 5,410
品川3,340 vs 3,430
東京2,080 vs 5,500
銀座有楽町 1,900 vs 5,230
表参道 3,700 vs 4,420
六本木 3,070 vs 4,240
羽田空港 5,590 vs 4,690
成田空港 21,610 vs 28,000

ムサコから直通で行ける駅は400近い
豊洲から直通で行けるのは40近い

その差10倍？

川崎を嗤う者は江東区を嗤われる。

相場価格が世間の評価なのは受け入れよう。
ムサコ > トヨス
は事実。
もちろん豊洲の方が個人的に便利だという人の存在を否定するわけではない。

＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

>78
そりゃ、不便な街、にはあまり行かないだけでしょ。
もし豊洲から自由が丘や横浜が近いなら、豊洲のマンション広告でもセールスポイントに使われるはず。

>79
「昼間」なら電車はラッシュではない。
武蔵小杉からわざわざタクシーや車を使う必要ないから、数字を出すのは無意味。

駅近しか目立った売りがない物件なのに、電車の利便性で勝てないとなると劣勢も致し方ない。
その分安く買えるからいいんだろうけど。
まあ、ムサコは上がりすぎたね。今買うのは流石に危険だわ。

豊洲は直通で行ける駅がそんなに少ないんですか？

どっちもどっち。

それぞれ行きたい場所とかのニーズが全く異なるんだから、比較しても意味なし。もうお開きにしたら？

普段の生活は、電車なんてのそんな使わないでしょう。周りになにがあるかが大事。


各マンションを中心に半径1.5キロ

◇パークシティ大崎
　http://goo.gl/dJ49Tf

◇南青山グラン
　http://goo.gl/1IP47B

◇トミヒサクロス
　http://goo.gl/kgeVnT

◇SKYZ
　http://goo.gl/DkjYBa

豊洲が白旗揚げたということで、一件落着でよいのでは。
もともと購入層は被らないでしょ。

ひと昔前の豊洲のタワマンは都内にしては安かったですし、交通の便もそこそこ、展望も望めるのでお買い得感があったと思います。
現在は価格が高騰していますし、この物件は展望も少し残念に感じますし、今買うメリットがイマイチ感じられません・・・。
営業さんもほとんどが近所からの引越しが多いとおっしゃってました。

自分は銀座中心だし、終電とか気にしたくないからムサコはない。
というか電車乗らない。

>>89
購入層が被らないんだから比較じたい意味ないってことでしょ？なら白旗うんぬんも関係ないよなぁ。

>>84
タクシーは深夜料金ではなく、昼間の料金という意味の昼間です。
電車は一番よく使う通勤時間で考えるのが普通かと。

ムサコに都合いい解釈はやめてね。
湾岸、都心住みは川崎には興味ありません。

電車乗らない人にはこの物件は魅力薄だね。

どっちもどっち。二流同士で足の引っ張り合いしてみっともない。

ムサコ、駅前の川崎臭を消して、広々した駅前開発したら湾岸住みも取り込めるかもね。
同じ神奈川だからって、みなとみらい住んでる人がムサコに住みたいと思わないでしょ。

どっちもどっちなのは認めるが、現状ムサコの方が高く評価されているのは事実。
豊洲がいいと言っているのは、蓼食う虫も好き好きだよ。

今まで散々駅近を売りにしてきたのに、ムサコ相手で不利とみるや電車なんて使わないと言いだす。
電車使わないならここが誇れる魅力なんてないじゃん。

>>89
新築価格、そして世間の人気という観点では客観的に見て武蔵小杉の勝ちでしょうね。
正直私も検討したので。その上でパークシティ武蔵小杉を外した理由は、私が1番使うことになる横須賀線のホームまで南武線のホームを通過して10分以上歩かなくてはいけない駅遠物件だったからです。
やっぱ武蔵小杉の利便性を享受するなら線路が交わった中の立地にある物件でないとね。でもあそこはもう中古しかないので諦めたという感じです。

>>98
いや、そんなことはないてでしょ（笑）
だいいち車使う方も便利ですよ。高速乗れば横浜へも15分ちょっとで着きますし。

足立ナンバーですか・・

７４は電車の待ち時間も含んでるから一番リアルな数字だよね。７８はさ、なんで豊洲だけ出発駅の待ち時間が０から１分にしてさらに乗りかえも一番すくないタイミングに再設定してるの？(笑)ムサコはきっちりリアルな待ち時間や乗り換え時間もちょろまかしてないのに(笑)作為的すぎだろ。１０時でも１６時でも設定してもほぼ同じ結果だし、遅い時間になると有楽町線しかない圧倒に本数が少ない豊洲の所要時間がどんどん増える、検索すると。

田舎もんしかいかないお台場なんていれるなら、恵比寿、代官山、目黒など東京を代表するおしゃれな街を入れるべきでは？すべてムサコの圧勝になるけれども。

そもそもムサコは世田谷、目黒、横浜の小金持ちからの移住が多く、豊洲は江東区、墨田区、江戸川区など城東地区と１６号線沿いの埼玉千葉からの移住が多い。しかもムサコのが高いから基本的に検討者はほぼ被らないんだけどね。

タクシーなんてこの物件以外ほぼ坪２００台の豊洲住民は自腹１０００円以上のタクシーはあまり使わないだろ。戸簿３２０台程度でも独身じゃなきゃほとんどタクシー使わない。時間も計算できないし、電車が一番。

ムサコの勝ちでいいから　川崎ででやれよｗ

駅じゃなくて、実際に豊洲からも武蔵小杉からも行きそうな目的地で比較した方がいいんじゃない？

例えば、新宿だったら新宿伊勢丹とか都庁とか。わざわざ行くのはそのくらいだよね？

湾岸だけど都心ではないだろ豊洲は

都心ならそもそも都心への交通アクセスで川崎のムサコに完敗しません。

たしかにムサコのが便利には違いないが、川崎ナンバー、足立ナンバーどっちも嫌。川崎アドレス、江東区アドレスどっちも嫌。坪３００以上だすなら、品川ナンバー乗りたいし、港区とは言わなくても中央区、渋谷区、目黒区とかに住みたい。まあそんな金ないので個人的妄想に近いですが(笑)

地下鉄、タクシーどちらも使えるのが豊洲の良いところでしょ。銀座で飲んだり、買い物で荷物多くなったりしたらタクシー使う。出張多いし、旅行も好きなので東京駅、羽田空港に近いのも有り難い。羽田空港へのリムジンバス、増便されて益々便利になりましたね。職場も銀座なので私にとっては小杉より断然便利です。

>102
豊洲から東京(大手町)、乗り換え含めても12分ですよ。
乗り換えタイミングが良いと10分切るときもある。

＞１０４
恵比寿、澁谷、中目黒、品川、代官山、六本木、自由が丘、表参道とかはとりあえず駅いくもんだろ。目的駅からの徒歩距離はかわらないのだから結果は同じ。新宿と銀座くらいだね。多少降りる駅を使い分けるのは。

てか交通利便性や都心含む主要部へのアクセスはムサコが完勝なのはまあわかったから。でも検討層全然違うから意味ない比較だけどね。

おれは豊洲自体はいい街だと思うんだけどこのくらい値段も飽和してくると、やっぱり江東区ってアドレスが最終的に足引っ張ってるとしか思えない。もしアドレスが中央区なら坪３２０のここでもバカ売れしたと思うよ。

だから江東区から独立できれば一番いいんだろうね。無理なのは承知だが

時間を比べるのであれば、

＞83みたいにグーグル等での調査結果を貼るのが、一番フェアでないかと。

足立ナンバーと川崎ナンバーだったら、足立かなぁ。。。

同じ価格、同じ間取り、同じ駅からの距離のマンションがあったとして、豊洲に住んでいる人はムサコに住もうとは思わない人が多いんじゃないかな。
ムサコの人も豊洲に住もうとは思わないでしょ。

その人の生活圏がどこにあるかで住みたいとこ、便利に感じるとこなんて違うっしょ。

だから、どっちもどっちだけど、世間的な評価はムサコが高いってだけだよ。
はい、もう終わり。

＞107
だからさ、公平にある時間でジョルダン調べると多少の違いはでても結果は小杉が圧倒的優位なんだって。乗りかえタイミングいい時とか言いだしたって、それは小杉にも言えるはなしだから。どうしたって乗りかえないと銀座有楽町以外いかえない豊洲は時間がかかるし、メトロ以外に乗り換えれば運賃も倍近くになるし、有楽町線は本数少ないから、リアルな平均所要時間はどうしたってかかるもんなんだよ。さらに朝大事なアポがあるのに有楽町線止まったりした時のプランＢが豊洲は厳しい。

そこを12路線使えていくらでもプランＢあり、ほとんど直通、本数は比べるべくもない程多い駅と張り合っても仕方ないのでは？

海とか眺望とかそういうところが長所なんだし。

じゃあナンバーの話してみる？人気あるナンバーは品川＞横浜・世田谷＞湘南あたりだけど以下の中ならどれがみんないい？ランキング求む！



足立ナンバー

練馬ナンバー

多摩ナンバー

千葉ナンバー

大宮ナンバー

杉並ナンバー

川崎ナンバー

小杉っていろんなところにわりと早く行けるから、購入検討者が増えて割高感がある。実際、頻繁に行くところ(お気に入り)ってだいだい決まってくるでしょ。他はたまに行くところなので別に近くなくて良い。よって小杉は高い割りに、生活は大して便利でもない。一方、豊洲は銀座、東京駅、羽田空港ってよく使うところがタクシーでも行けるくらい近く、無駄がないんだよね。

どれもやだよ！ｗ

しいて言えば、杉並ナンバーならまだいい。

都内ナンバー>>地方ナンバー
世田谷、杉並区等のご当地ナンバーは自己主張が強くて恥ずかしいから地方ナンバーより下。

>>114
湾岸住んで品川ナンバーかなぁ。

全部嫌とか冷たいなあ。。。何百万人もがこのナンバーをつけてるんですよ！ランキングつけて一言づつコメントしてみるとか

どうやったらムサコの営業消えるの？
最近になって湾岸にもチラシ入れてくるけど、
東京から川崎には行かないって。
紙の無駄だからやめて～

＞１１８

だから品川ナンバーはなし！！！

有楽町線は、主要なところはだいたいメトロで25分以内で行けるでしょ。
新宿渋谷なんて滅多に行かないし。
それに有楽町線って池袋から向こうの乗り入れにあんまり影響受けないのか、滅多に止まらないし遅延もほとんどないけど。
最悪、乗り換え駅までタクシーで行けばいいし。

>109
グーグルとか乗り換え時間が長く実際より時間がかかる場合がある。
豊洲～東京(大手町)は実際には12分でいけるよ。

ムサコの営業じゃないでしょ(笑)

同じ三井ブランド内でやるわけないでしょ。しかもムサコパークシティは1期1次で70％消化、先着順売れなくて困ってる同胞物件にわざわざ営業する必要があるわけない。

都内にくる川崎ナンバーや横浜ナンバーは運転下手だから勘弁してほしい。

>122-123

もうしつこいよ。リアルな所要時間で完敗はあきらかなのにそこで勝負する必要なし。豊洲ならではのららぽーと、眺望、海というアピールポイントがある。

豊洲も武蔵小杉も、もうお得感ないですよね。
豊洲は選手村跡地に6000戸のマンション建てるそうですが、豊洲にマンション多すぎませんか？

それぞれのマンション価値が下がりそうでならないわ
武蔵小杉に一票

>>121
なんでなしなの？
湾岸エリアのほとんど（品川、芝浦、お台場、勝どき、晴海、月島）は品川ナンバーだよ？
都合いい考え方はやめましょー。

あと杉並はダサ杉。

豊洲はまだまだ安いので、お買い得感はあると思いますけどね。
逆に豊洲より良くて安い所ってないのでは？（笑）

>>127
選手村は中央区晴海、豊洲じゃない。品川ナンバーエリア。
地方の人はそんなのも知らないんだね。

選手村は晴海だから豊洲ではないけどな。

いずれにしろ６０００戸って作り過ぎ。どう考えても回りの足引っ張る地帯になりそう。国立競技場にしたって国、都の役人主導のコンセプトでやったらろくなもんできないだろ。構想からなにから三井にやらせればいいんだよ。

競技場の２５００億とかどうかしてるよね！？その金でこの辺に地下鉄作れるわって話。しかも周辺整備費とかいれてない数字らしいし、維持費も半端ないらしい。競技場なんて五百億で充分だろ

なんか、豊洲はららぽーととイオンしかないよね。
よくそれがあるからスゴいとかいうコメント多いけど、本気なのかしら？

これだけ人が密集してて、それだけでいいの？ってつねに思う

＞１２８

だから品川ナンバー以外で勝負しているんだよ。じゃあ

足立＞＞練馬＝杉並＞＞多摩＝川崎＞大宮＝千葉

こんな感じでいいかな

イオンが豊洲にあると言ってる人もいるしｗ

知らないのなら参戦するなよｗ

豊洲はららぽーとしかなかったですか…
失礼しました

>>134
じゃあ、ひとりでやってて。

>>134
とりあえず、川崎、大宮はなんか嫌。

人口減都心回帰の時代に郊外物件はリスクが大きいと思う。
これからは欧州先進国のように、徒歩通勤、自転車通勤の時代に移っていくんじゃないかなあ。駐輪場の整備も始まってるでしょ。人口が増える町の方が活気もあって便利施設も増える。豊洲のららぽは良いね。ゆとりある郊外型の商業施設がこんな都心近くにあるのって豊洲くらいでしょ。家族連れには
最高だと思います。

近くに銀座や丸の内があるので、豊洲や湾岸はそんなに頑張る必要がないんだよね。
その点ムサコは砂漠のオアシスって感じがして、１つの街で完結しようとしてるから将来的には微妙かな。
湾岸エリアは巨額マネーが投資されるけど、ムサコはせいぜい民間の頑張りが殆どだろうし。。。

ムサコのスレがあること自体知らないけど、
湾岸地域の人はわざわざ川崎のスレに出張投稿しないと思うけど。
何が目的ですか？
都民は川崎市民になりたくありません。

目的もなにも…。

坪単価等からして、少なくとも世間的には豊洲より武蔵小杉の方が評価が高い、ということを記載しているだけ。

その上で、予算等の関係で豊洲に住まざるを得ないのであれば、それはそれで良いのでは？

足るを知る、というか、幸せかどうかは、また、別の話ですから。

都民でも江東区民は微妙かも。

＞140

意味不明だけど、ムサコの商業施設は既に豊洲より全然凄いよ。人口減少の中、鉄道交通網が脆弱な場所こそ過疎化がすすむと思んじゃない。丸の内へのアクセスはムサコと大して変わらないし、ムサコは新宿、代官山、恵比寿、澁谷、自由が丘、横浜などどこでも近いから一つの街で完結してませんが。。。どこでも近いからそんなにいらないのに駅周辺も異常に商業施設ができるという完全なマルコフの法則状態。それこそ12路線ある駅のが将来的価値はどう考えても安泰だと思うよ。まあ豊洲も悪くはないけどね

>>135
この物件の検討版ですので東雲イオンは普通に利便性に含めていいと思いますよ。
豊洲近辺で唯一の24時間営業のイオンへ普通に歩いて行けるのが、豊洲2丁目3丁目よりここが優れている部分ですし。

>>141
10年位前から、この掲示板では
豊洲の関係者が都内及び神奈川県内のスレまで遠征して
頻繁に投稿していた歴史を知らない人？
当時はトヨスシンジャと呼ばれていた。　

現状、武蔵小杉の方が豊洲よりも人気があるのはその通りだけれど、

今回の急激な書込みで、武蔵小杉住民が想像以上に豊洲を意識しているということが分かりました（笑）

>>146
こんなマニアックな掲示板の10年前なんて普通知らね〜だろ(大爆笑)

>>142
うん、だからいいよ。世間的な話は。
田舎者は電車好きだし、横浜とか自由が丘とか東急沿線大好きだからね。

そもそも豊洲に住もうとする人は、豊洲とムサコどっちがいいかな？なんて思ってない。
豊洲、晴海、勝どき、東雲、晴海、お台場どこにしようか？って感じ。

143みたいな田舎者は車のナンバーとか江東区とか気にするだろうから、
晴海や勝どきの中央区を選択するだろうし、
街並みや家族の事を考えると豊洲にするだろうし。
そこにムサコはないわけで。

東京都から川崎なんて、戸建にするってことでもない限りないよ。
だからもうムサコの話題やめて。

武蔵小杉推し凄いねｗ
まあ似たような時期に似たような再開発だったし、
比較される部分も多々あるんだろうけど、検討層は被らないよねぇ？
いいとこ品川湾岸ぐらいまでが現実的だと思うけど・・・
みなとみらい辺りも凄いらしいけど「へぇ～」以上の感情は湧かないし、
あっちはあっちでやって欲しいというか、しつこいの（ >>144 みたいなの )はホント勘弁

>>144
そもそも興味なくてムサコの商業施設を知らないんだけど、
豊洲や湾岸は商業施設だけではないんだよ。
新宿、代官山、恵比寿、澁谷、横浜は5キロ圏内ではない。自由が丘はギリギリ？？
電車で近いと言われてもな。熱海だって都内から40分の時代だし。
豊洲と銀座は4キロ、自転車でも行ける。
とにかく都民に川崎の選択はないです。

>145
普段使うスーパーがイオンというのが嫌なんですよ。
分からないかなぁ、この感覚。

>146
同じことやりたいの？

>151
4キロを近いと思えるその感覚が非都民。

>>154
そんなあたなはどこ住み？
言えないよね～

４Ｋｍ遠！！！(笑)

自転車で無理しすぎ、湾岸は風も強いのにな。自転車で４ｋｍで近いって言われてもな。。。

銀座ほど中国人おおい場所ないよね。今年とかもう異常。銀座の綺麗な素人のお姉さんもすっかり居場所変えたみたいで最近みないよね。店もやたら免税店増えてきて中央通りもそのうち免税通りになりそう。おれはうんざりしたし、すっかりダサくなったので最近銀座行ってない。

>>152
すまんが全く分からん。イオンが嫌でもさかがみ、青木、文化堂あるし。

ほんと川崎の人って凄い湾岸を意識してるんですね。
郊外にポッとできた郊外の街は将来的にリスクだって。

>>156
めっちゃ最近の銀座知ってるじゃん。
無理すんな、田舎もん。
あんたの家から4キロ圏内は何もないぞｗ
東芝ビルと松坂屋が新しくなっても来るなよ。

土日の銀座はもはや日本ではないよね、あれは北京といっても過言ではない。

銀座は都会人にとってはもう終わった街。中国人にお金落としてもらう場所になったし、これからそれは加速する。あのデパートの跡地も大々的に免税店にするらしいじゃん。本当残念極まりない変貌。

中央通り周辺は１０年後はチャイナタウンになっていると予想。東京の中華街になる、間違いない。そのうち元々中国領だったとあの国は言いだすんじゃないかな。

>>148
そのマニアックな掲示板でむかし
豊洲の関係者がセッセと宣伝書き込みをアッチコッチのスレへ
やっていた過去…

確かに銀座は昔の高級感はなくなったね。あるものは変わらないけど、街全体が免税店街のようになってしまっている。残念。

ちなみにららぽーと豊洲とむさこのグランツリーの年間売上高は同じくらいです。なかよくすればええやん。

豊洲から銀座・丸の内へチャリンコで普通に行くけど（笑
4kmを遠い、チャリンコの距離じゃない！とか言うけど、ボロいママチャリで必死に行くわけじゃないし。

時間的には20分もかからないかな。

4～5kmを近いと言ってしまう田舎者でごめんなさい（笑

豊洲住民じゃなく、貧乏東雲住民だけど、ムサコが同じ価格でも行かないな。
なので価格も知らなかったけど、ムサコって流行ってるのね。

ちなみにムサコって武蔵小山かと思ってたら武蔵小杉なんだね。
より一層眼中にないわー（笑

銀座は確かに中国人増えて微妙になってきたけど、
購買力は日本人1人より全然高いので、シェイシェイしてください。

もうその話題いいでしょ。。
検討者がかぶってないんだから比較する意味ないし、どっちが便利だろうが単価が高かろうが、対象外だから不要な情報でしかない。少なくとも物件の検討スレで延々やる話題じゃないよ。

>>165
すみません。豊洲フォローは嬉しいのですが、流石に東雲と武蔵小杉が同じ価格なら武蔵小杉を買います(汗)

>>167は>>165へ

豊洲叩きの次は、銀座叩き。
ムサ子って忙しいね。
川崎にガラ悪いのが多いってのは本当だな。

167>
そう言えば言うほど、面白がるのに。
過去スレから分かるでしょー。放置しとけって。

転売は不可能なので、価値の話自体が意味ないのでは？

データみると、8割売れ残り。

http://qq5qq.info/lK1Z

新国立競技場が、白紙から見直しになったらしい

さすが、オリンピック反対派が6割の国ですな(笑)

せこいオリンピックするくらいなら
誘致しなければ良かったのにね。
猪瀬さんカムバック!

>>172
データの見方を知っていますか？
不可能って言葉の意味わかってますか？

>>170
江東区豊洲民があちこちのスレで中央区をネガる時と全く同じ論旨なのが笑えるけど。
実は豊洲民が書いてるんじゃないの？

>>177
すごい想像力＠＠

人気エリアだから仕方ないのでは？

データを見たら、平均在庫期間が2ヶ月だと言うことがわかり、人気エリアだってことは、基本的な数字の見方が分かる人であれば、理解できるはずなんですがね（笑）


まあ、全員が優秀なわけ無いことも理解できますがね。

＞１７７
江東区だからこの価格に抑えられてるんでしょ。
区に拘りのない方にはお買い得じゃないかなあ。

>>177
ん？よく分からないけど豊洲民じゃないし、ムサコには出張しないよ。全く興味ないから。

中古は一件家だよね。マンションは買わないなー。

まあ、それは人それぞれかと。
一件家だと、鉄筋コンクリートや、基礎杭を諦めなきゃ、2億、3億当たり前になるので諦めるしか無いけどね。

地震怖く無いなら、一件家の方が満足感高いと思う。

震災で高層マンション離れが起こってませんでした？

職場のビルから悲鳴をあげて、外に出てたのは誰？（笑）

50階は1階の50倍揺れるんですよ。
いまさら、都合の良い解釈を書かないでください。

一件家なら大丈夫だと思ってるの？
おめでてーな（笑）

結果、高層マンションの方が安全なんでしょ？

見直されたのは、アイダ設計の500万で建たる家じゃなかった？（笑）潰れない。

安全てか、揺れなきゃいいんだよ。

50階だと、ゆっくり揺れるから、気になら無いのでは？

地震のエネルギーは同じだから、1階だと、激しく揺れるはずだよ。

ネガさんの脳力では難しいかな？（笑）

免震最強だよな。

190
そんな説明は無理。振れ幅は？

一軒家で、マンション並みの耐震性にしたら、3億どころか5億かかるよ。

買った人は、都合の良い解釈してるから話せないね。全然ダメ。

そもそも埋立を選んでる時点で話にならないし、

震源予測の真上であり、しかも浅い。震度7とは、
地上の全ての建造物が崩壊する判定。
そこは震度7エリア。

話にならない人の集合体。
隅でこっそり励ましあっててくだされ。
内陸物件見てきます。

50階が安全（笑）外じゃ口にしないように（笑）

>>197
じゃあ、なんでこのスレッドご覧になってるのでしょうか？
内陸の話が分かる方と語り合ったら宜しいじゃないですか

都の調査だと都内で最も震災に強いエリアの１つだけどね。

50階でシェイクされれば分かるよ。経験者は、みんな出ていったからね。

だから、内陸でやってくれ

5000人ぐらい住んでるタワマンもあるし、変質者も多いだろう。震災後が怖いと思うね。アメリカの高層ブームは犯罪の温厚となって終わったから。

なんで豊洲対武蔵小杉になってるの？
個人的には満員電車が嫌なんで豊洲だな

ムサコ住民が必死に川崎だけど、豊洲より高いから良い地域なんだーと思いたいんでない？

高いのは既成事実だけど、豊洲買う人はムサコは検討対象にすらしてない、つまり相手にすらしてないのが気に食わないんじゃないかな？

小杉は中途半端に近い街が多い。
それぞれの町に用事（仕事、遊び）のある方が検討するので割高になってる。
結局、頻繁に行くお気に入りエリアなんて決まってくるのに。
たまに行く町は近くなくても良いのにね。

豊洲は丸の内・銀座がターゲット。
それ以外の方には魅力ないでしょ。
丸の内・銀座ターゲットの方にとってはお買い得だと思う。
羽田、東京駅に近いので旅行好きにも便利。
どれもタクシーで行ける距離なのもとても良い。
銀座で飲んで帰るときとかタクシー有難いよ。

>206
旅行好きなら港南だよ。
徒歩で新幹線駅に行ける。
羽田も、豊洲からはバスの便数が少ないが港南は京急で本数が多い。

50階でシェイクについて

私あの時37階でシェイクされたけど、やっぱ免震ってすげ〜、って思ったよ。

羽田と銀座と六本木によく行く私としては豊洲はええ街よ〜
オススメ。

他の街は基本知りません、住んだ事ない街批評して何の意味があるんだか。

東京湾北部を震源地とする首都直下型だと
縦揺れもあるだろうから、前回の東北で起きた震災は参考にならないよ。
免震が対応してくれるのは横揺れ。それも震度７には対応してたっけ？

地方出身者です。都内在住歴は 地方で過ごした年月を遥かに越えてますので、もちろんトヨス、ムサコは知った街です。
しかし、田舎に帰ると そうはいかない。
武蔵小杉？ 関東に仕事などで来る人以外、まず通じない。かと言って トヨスが知られているかといえば それも‥‥。 しかし、東京23区内に マンションを買ったといえば、老いた親バカの近所への自慢話にはなるようで‥‥。
やはり、川崎より都内に 我が家は軍配。

豊洲は市場移転で日本どころか世界中で有名になっちゃうけどね。

>>209
あの〜、ここはそもそも22階しかないのでその議論意味ないと思いますが。
仮にエレベーター止まっても昇り降りできる階数ですし、内陸の密集した建物より遥かに安全だと思いますが。
ていうか、ここの売りは震災時の安心感ですし。

その話は日本でも忘れられてる。

湾岸に安心感なんてないだろ（笑）
なんどテレビ局がシミューレーション放送したと
思ってんだ（笑）防波堤の外、海の上、
東北の埋立は全部まだ海に沈んだままだよ。

>>215
ポジショントークでつね。わかります。

まったく心配してないけどね。
不安で敬遠してくれてる方がいるなら、
むしろ有難い。

武蔵小杉がどうとか、まったく違うから。

50年ぐらいの埋立と、60億年の地盤は別物。
甘納豆とダイヤモンドぐらい差がある。

>>218
値段と立ち位置は似たようなもんかと思いますが

マンションなんて、地盤にはそのまま建てないからな。
殆ど、杭打ちだろ。

地震で周辺が液状化するのは覚悟していますが、地盤沈下の可能性はどうなんでしょうか？

>>197
内陸は地震火災で焼け死ぬかもしれないから街並みには気をつけて！

地震がきたりみなおなじ
なにが60億年だ、
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1084394025

>>213
免震にしては低層
おまけに地面との接地面積が広い
地震対策としてはこれ以上はない
タワーの免震は接地面積が小さいから不安

>>200
少なくとも下町がないから地震火災で焼け死ぬ心配はない
神戸の地震火災を見たから火災がないだけで十分

第２期は秋から冬にやるのかな？

先着順ってまだあるの？

なんだかんだ言っても売れてるよね。

地下鉄決まって大儲けできそう

>>229

豊洲の中心が、二丁目、三丁目から、六丁目に移るだろうね。

六丁目は、豊洲エリアの悩みの種である枝川・塩浜とも距離あるし、既にあるララポに加えて、市場や千客万来できるし、二丁目・三丁目より植栽率が高いし、小学校が、生徒でギュウギュウではないし、地下鉄で交通の便は改善されるし、非の打ち所がない。

値あがり率なら6丁目だろうね。

>>231
スカイズがさらに上がるとも思えない

>>230
そういう面白くもないツリ投稿はいりません。

悲惨な所の方が値あがり率は高いよ。

5丁目、4丁目が値あがり率はオイシイ。

先着順全然売れてないね。そろそろ３週間が経とうとしているがまだ売れたのは３戸のみ。

年間ペース６０戸売れないペース。。。ＤＴでさえもうちょっと先着順売れていたけどな。ガチ厳しいね。こりゃ２期は秋とかになりそうだね。

たしかに、最近営業からの電話が頻繁にかかります。よほど集客がないのでしょうね…

スカイズの賃貸が全然はけないですからね。

オリンピックに釣られて深く考えないで買った中国人も、このエリアのポテンシャルの低さに、そろそろ気づき始めてきたのでは？

確かに電話営業がひどい。

先着順が１週間に１戸売れてるって、相当売れてるのでは？

２期から値あがりらしいから、ネガさんも焦ってるようだね。

スカイズの賃貸、結構決まってますよね？
なんで嘘つくの？理由は？

中国人は、値あがりするマンションしか買わないよ。

>>241

嘘って。。
この会社だけでも、１７戸ありますが…。

http://www.m-standard.co.jp/ms/rent/ＳＫＹＺ%E3%80%80ＴＯＷＥＲ＆ＧＡＲＤＥＮ/

あれ？この前まで４０戸くらい出てなかったっけ？
結構決まってきてるじゃん。

やっぱり人気なんだね。

なんか、毎月毎月値あがりしてないか？

ここの先着順の売れ行きに加えて、スカイズの賃貸やエアビーも、要ウォッチ項目だな。

>>246
スカイズは駅遠だからそもそも賃貸向きではないよ
ゆりかもめ5分だけど電車待ちを考えたら豊洲まで歩くだろうから豊洲から遠いのが賃貸ではネック

確かにスカイズの場合は、売買の方が儲かりそう。
ほしい人多そうだし。

賃貸に出すなら、５分以内じゃないとダメだよ。
１０分以上なんて、全然借り手が居ない。

>>249
検索に引っかからないから家賃を下げるしか手がない
すーもの五分十分で検索されないときついですね

そう。

スカイズは豪華共有施設や眺望が良いマンションなので、賃貸よりは売買の方が向いてると思います。
購入者は、賃貸と違って物件指定で探すことが多いので、街がもう少し賑わえば、利益が多く出るでしょう。

なお、後々賃貸に出すことを考えるなら、駅近物件が断然有利です。

>>251
眺望の悪い部屋は売れるの？賃貸は駅遠できつい売買は眺望が悪くきついならかなり厳しいね

逆に売れるかもね。
眺望の良い部屋は高いから。

豪華共有施設が好きな人なら、断然眺望の無い部屋がお得でしょ。

賃貸は駅近が勝負だよ。スカイズは完全に売買で利益出す人向き。賃貸には向かないよ。

そうは言っても、タワーで豪華共用施設なので、借りては直ぐついてるんだよね。
10年後は知りませんが、今はね、

まあ、人気エリアですからねえ。。。

豊洲から羽田空港はリムジンバス大増発で都内最強なわけだけど、成田空港行きも、リムジンバス以外に京成バスが東雲車庫便を結構な本数出してて超便利。しかも千円。

意外に便利なのね。
知らなかった。

羽田空港行きはリアルに15分ぐらいでついちゃうらね。成田空港もジャスト1時間?ぐらいかなー

とうとう三井のリハウスのDMにもこの物件のチラシが入ってました。封筒開けてビックリです(笑)

256
お言葉ですが、リムジンバスなら水天宮前や浜町あたりが最強でしょう。東京空港交通のお膝元の東京シティエアターミナルがあるから。羽田も成田も本数あるし。
あとそれに加え、人形町や東日本橋あたりも浅草線で羽田も成田も直通ですから、キャビンアテンダントが多く住んでいます。(よく見ます、独特の雰囲気とバックに航空会社のタグが付いているので分かります)
スレ違いすみません。

羽田へのバス所要時間はバス会社の公式ＨＰで平均約20～35分と記載されていますよ。嘘情報はやめましょう。

羽田へ都内最強アクセスとか東京知らなさすぎでしょう。
浜松町からはモノレールで13分、品川からは16分ですよ。
しかも豊洲のバス1時間に1本しかないでしょ。モノレール電車はその10倍以上は本数ありますから。バスは最終便も早いし、いちいちバスの時間みて家でて、満席で乗れないと困るから少し早めに出なきゃだし、バスは臨海高速だけとはいえ時間にルーズなことがあるし、帰りは1時間に1本だと平均30分は待つんだろ。結局待ち時間も所要時間ですから、バスが1時間に2本ある場所なら乗車時間プラス15分のところと結局同じですよ。

港区と品川の大半は豊洲より羽田により断然アクセスいいです。

何でもかんでもトヨスが一番じゃなきゃ気が済まない人種なんで笑って許してあげて。
「はいはい、また言ってるね。」
くらいの気持ちで。

>>261
モノレール13分と品川16分も20分に1本ぐらいでしょ
JR羽田線ができれば大崎や有明が最強になる

あーすいません。検討可能な大規模マンションがあるエリアで最強という意味でした。買えないと意味ないんで。

これからフジHERO の生放送で豊洲が出る予感!

全部良いエリアなんかないよ
予算内で刺さる街を探すしかないよ
好みによりいろんな判断があるしね

嘘が多いのは困りますね。

トヨスは銀座に近い！タクシーでもすぐ！って連呼してるけど、銀座に近いのはトヨスだけじゃないからねー。むしろ橋渡らなければいけないし、遠いくらい。
虎の威を借る狐というか、トヨス自体で勝負できないことを言ってるだけだからねー。

まぁ、電車の方が本数は多いけど、リムジンバスの方が断然楽だよ。乗り換えなしで目的地まで着くからね。

豊洲を初期に買った人は間違いなく含み益ぐたんまり
しかし豊洲で住み替えをするなら価格が上がっていて含み益を使ってもエリアを買えないとお得感がない
値上がりも良し悪しですね

>263

空港快速は13分、区間快速は15分、普通でも18分な。だいたいの時間は空港快速は12分おき、区間快速も12分おきの走行です。普通は特定の時間以外は少ない。といっても18分だけどね。

品川から京急の空港特急は11分で着くから。快特でも14分とか。横浜方面からの快速系も蒲田で合流するから普通のが少ない。普通でも20分くらいだけどね。

ＪＲ羽田線についてはできてから話しないとな。しかも東京駅までの間に品川と田町も止まらせる方向なんでしょ。結局港区、品川区の人間がより便利になるのは変わらない。

浜松町、品川と都営浅草線の都心駅はすべて羽田空港直通ですから乗り換えありませんから。

昔、羽田バスが1時間に何本もでてる駅に住んでてこんな便利な場所ないと思ってたけど、高輪住んでから品川から電車のが全然便利だと感じていますよ。バスは結局待ち時間多すぎ、特に帰りは目の前でバスが行ったときの残念感半端ない。疲れてて早く帰りたいのに。。また、バス着いてからも後ろの方だと降りる時間、荷物出す時間で結局いろいろと時間かかる。あと、隣に若いかわいい子が座ればラッキーと思うが大抵そんなことはなくて汚いオヤジとかだとしんどい。移動できないしね。

>>272
その分マンションも高いけどね

築10年以上の中古なら坪３２０くらいで買える品川区や港区のまずまずいい物件はあるよね。新築縛りなら大規模は今、都内はここぐらいしかないからね。目黒はお金持ちの物件だし、お買い得の新宿６０とＫＴＴは残り少なくて、いまだ抽選がある。

銀座だのみなのはわかるけど、、銀座も中央区、千代田区、港区のほとんど場所は４ｋＭ以内ですから。。銀座はもう中国人天国で終わった街。高級感もなくなり、免税店天国のチャイナタウンになりつつあり、最近は行く気おきません。5-10年後はさらに中国人向けの街に変貌しているでしょう。豊洲は都心にでなくても自己完結してるからそれが魅力ってことでいいんじゃないかな。交通利便性とかで勝負しようとすればそりゃ都心3区と勝負になりませんから。豊洲は豊洲の魅力があって交通利便性も悪くはないから人気、それで十分です。

ん。。銀座は巣鴨状態かな。
若い人はまったく行かなくなりましたね。

>>275
郊外のように大規模に整備された街並みで都心に近いというのが魅力でしょうね
電車も空いてますし

>>274
良い部屋は残ってる？お得な部屋は売り切れてる気が
先手必勝ですね

>>261
一カ所だけ乱暴な口調なのはなぜなのか

>>275
銀座は終わった街でいいですが、どこが生きてる街なんですか？日本橋ですか？

赤羽とか、活気があって良いと思う

勝どきタワーは意外と外国人が多いらしいがタワーでないこのマンションは外国人は少ないのかな？

銀座が巣鴨化、チャイナタウン化して来ているのは認めます。

でも、何せ近いですし、私のような50代以上のおばちゃんには、歩きやすく買い物しやすい街です。
松坂屋跡地開発、数寄屋橋阪急跡地のSC、日比谷にも大きなビルが建築中で楽しみ。

地方物産館も集結。個人的には、熊本・岩手・ももてなし・高知の日本酒売り場・AKOMEYA TOKYOを重宝してます。

インテリア雑貨関係は、青山表参道六本木も行きますが、銀座周辺もフライングタイガー、KEYUKA、フランフラン、大塚家具、有楽町無印、ニトリ、銀座ハンズ、LOFT、ハーマンミラー、丸の内のコンランショップ、三越のニーディック、汐留のPanasonicショールームなどなど、その時の用途に合わせて出掛けています。
あとは、IKEAが進出するのを待つだけかな(笑)

豊洲のららぽは、映画を観に行くのに使います。夫婦どちらかが50歳以上だと1100円になるので。

私は、渋谷、新宿、池袋より、銀座、丸の内が好みかな。
ごみごみしてなくて、子連れでも動きやすいんですよね。
銀座は再開発中のビルができたら、年齢層が変わるのでは？

羽田まで1番近くがいいなら蒲田にでも住めばいい。ひとつの特徴切り出して勝ち負け議論してもしょうがないでしょ。

豊洲という街は、開放感溢れるベイサイドにららぽーとという大型ショッピングモールがあり、スーパーも高級系のアオキに格安系の文化堂がある。更にビバホーム(ホームセンター)があるという都内では希少な生活利便性が根本にあります。
羽田に近い、銀座に近いとかいう話はこの根本的な利便性がありつつ、こういうところも便利だっていうアドオンで語る話です。だから、アホかここの方が○○に近いわ、便利だわ、豊洲の負けだな。とかいうツッコミは全く意味がない。

埼玉ド真ん中からでも、新宿池袋は直通30分だからね。ゴミゴミした東京が好きなら各駅、嫌なら急行（笑）掛かる時間は同じ。

銀座＝新橋だけど、どこも飲みや周りのサラリーマンばっかりで、あれ、一人もいらなくないか？　都心にマンションが増えたからドーナツは小さくなってるけど、決して誰も会社や飲み屋街の近くに住みたいとは思わないでしょうね。

>>287
言いたいポイントがよく分からないので、要約してください。

有明を散歩したら分かるよ。駅の周りにテニスコートに競技場。住みたくない。自分に関係のないものは排除したい。

究極には、人はすべて我が物にしたい。街が発展しないかな、、なんて思い続けて住んでる人間なんていない。田舎は当然のこと、都心でも同じ。

テニスしている人のために毎日迂回したくないし、競技場の列なんて邪魔だし、電車も利用されたくない。サラリーマンが家の半径5メートルをフラフラされるのも嫌でしょ。

ここの利便性や価値を投稿している人も、このエリアを出たい人。売りたい側の人間。本当に良い場所なら、全員出ていけ、となる。投稿などしない。こんな売買掲示版など開かない。

>>291
289〜291は同じ人？
今ひとつ言いたいことが分からないが、もしかしてすごく利己的なこと言ってる？

>>286
電車の混み方が全く違う
通勤地獄は避けたい

>>285
新富町に入ると急にごみごみしますからね
広く整備された道は良いと思います

まだまだ安いのも豊洲の魅力。
都心は500万や600万なんてザラだよ。

>>294
なぜ突然新富町？

将来、このマンションが高値ピークだったね。

と言われる時がくる可能性が高いと思う。

>>297
その逆も有り得ますよ。あのときはまだまだ安かったね、とか。
周囲の発展可能性を考えると、むしろその可能性の方が高いと思う。

>>298
ないない。
まだ安かったね、と言えるのはパークシティ豊洲の頃まで。

>>297
売れ行きは別にして、次の東急の高値更新が確定しているのでそれは100%ないから。

いやいや売れ行きは重要ですよ。周辺相場に影響してきますから。
今の高値ピークが懸念されるから、皆さん買うのをためらっているのでしょう？
そろそろ湾岸バブルも終わりますからね。

その漠然とした世間の噂に左右されて物事判断する人はここは買わない方がいいよ。

確かに今の豊洲相場は踊り場。230万相場からこの2年で一気に280～300位まで駆け上ってきた。株と一緒で、新規上場物件であったパークシティ豊洲のような「買えれば値上りが約束されているような物件」ではない。判断が難しい玄人向け物件です。だから仮に下がっても余裕で対応できる人でなければ手を出してはいけない。

特に「1期で申込割れした不人気物件」としか見れない方は一生賃貸が幸せですよ。300人の購入者たちがどういう判断で購入に踏み切ったのかを見に行かないとね。彼等にはひとつ上のステージへの道筋が見えているはずです。

危ない橋はやっぱり渡らないほうが良さそうですね。

３００売れたかわからないのに、あたかも売れたかのように書いている時点で、詐欺臭が漂う。

で、ここを検討しに来て、買わないと判断した多くの人が、どういう判断で購入に踏み切らなかったのかも考えてみたほうが良いかもね。

ここも高値だし、株も順調だし、オリンピック期待もある。
中国人でもしいから、勘違いして買ってきれないかなという、
1年前ならあり得んだろという値段の中古物件も散見される。
こういう状況は危険だね。

昨日、リハウスから来たお宅のマンション売りませんかダイレクトメールにも
ここの先着順住戸の「第１期販売313戸供給御礼」のちらしが入ってたよ。

供給御礼というのは、少なくとも湾岸エリアでは今までお目にかからなかった文言だと思うが、

供給したので御礼しろという事？。

単純に需要があるから供給があるってことじゃないの？
深い意味ないと思うけどね。

>>305
スカイズが確か供給御礼的な文章だったはず

>>303
危ない橋と感じるギリギリ層は買わないで正解。
豊洲でさえ既に庶民が無理なく購入できる街じゃなくなったということ。

>>304
はい、終了。
そういう思考をする方はここは買うべきでないと言われていることがまず理解できてない。
300売れたかどうかを気にする自己判断できない烏合の衆は買ってはいけない物件です。正確に300売れたかどうか何て本質的でないんですよ。

>>305
一期完売御礼が出せない事態であることが事前に分かっていた。そこで一期終了直後の体裁を保つため、販売開始一週前にフライングで「供給御礼」と先出しし、あたかも売れてますよ、人気ありますよ、完売御礼と読み間違えてね、という姑息な目的。
一期終了後も「供給御礼」を出してるしね。

港区とかに比べれば、まだまだ割安でしょ。
日本一の町銀座5分でこの価格は、
まだまだまだ破格の安さだと思うけどね。
5年後に買って良かった、となる確率の方が高いと思う。

ここは港区ではなくて江東区だから、
港区の名前を出すことがオカシイ。
銀座も中央区だから銀座の名前を出すのもオカシイ。
他人の褌で勝負するようなもの。5年後もここは江東区。

その思考だと、仮に新富町に住んでても銀座アドレスでないから、銀座の名前出すのもおかしいって感じか？

江東区の潮見、辰巳、東雲で比べるしかないよね。割高だね。

現実として、江東区住民は、千葉埼玉で戸建てが買えない層という認識しかない。

Hollywood、どういうところか分かる？　
地下鉄で移動なんてしないよね（笑）

豊洲民だけど、チラシなんかから見えるのが

有明のブリリア系マンションや東雲の古い系、あるいは豊洲でも4,5丁目の長谷工物件＆古い系のマンションを売って、この物件を購入しようって流れがあるのかなって思う。

ここ最近の売り物件情報の多さったらない。売れるのを想定して買うのかな？その想定はうまくいくのかな？
ちょっと不思議な感じがするな

マンションって最近のものなんだよね。10年で在庫が10倍になった。あと10年で在庫は20倍ぐらいになると思う。老人ホームや外国人向け宿泊とかいろいろ考えてるみたいだけどね。

ほとんどが、売りドメして市場に出ていないと思うけど。転売は不可能だと思うことだね。

>>317
その通りな感じがします。
それら豊洲の中古が売れたらこのマンションを購入しようという人は少なからずいると思われます。

>>310
前の人も書いてますがスカイズ•ベイズもずっと売出し戸数だけの発表ですよ。
もしかしたら最近のマンションの販売方法をご存知ないのかもしれないけど、基本的に要望書が入ったところだけを売りに出すので、供給戸数≒その物件の売れ行きと考えて問題ないと思いますよ。
要望書を出しても、契約の直前でドタキャンする人もいるので、供給戸数＝販売戸数とならないだけです。
販売戸数とか契約戸数という表記でもいいのかもしれませんが、実際の契約手続まで半月近くあり、発表までタイムラグが生じるのでそういう表記をしないのでしょうね。
まあ、全て分かった上で、悪意のある表現をしているのかもしれませんが、一応指摘しておきます。

>>321

わかった、10,000歩譲って貴方の言う通りだとしよう。

半月も経てば契約戸数が確定するのだから、（自信があるなら）それを公表すれば良いかと。

なるほど、周辺の高値中古の乱立はそういう事か。
であるなら、やはり、
湾岸マンション買い換えで一度、利益確定した人は購入してもいいけど、
さらに上昇するなんて何の確証の無い書き込みに惑わされて最初のマンションとして買っちゃったらとんでも無い事になる可能性ありだな。
さらに上昇なんて言ってるのは、デベというより高値で中古を処分したい周辺住民の企みだという事だ。

良かったな
納得出来て(笑)

>>323
その通りですね、ここは周辺住民の買い換えがほとんどと営業さんが言っていたし、契約者スレを拝見してもご近所ばかり…
少しネガれば、ものすごい勢いで無理ポジ隊がシャシャリ出てくる。何故だかやっと分かりました。惑わされてはいけませんね。

良かったよ。
俺も1.5倍くらいでリハウスに出してもらうおうかな。

325さん
それが本当なら、ヤバイなぁ。
要は、同じパイの中でデベと中古媒介業者と周辺住民が一体となって価格上昇に邁進している構図じゃない。
これは危険信号だよ。
まあ、中古を高値で売りたくて上昇連呼する分には本人に何のリスクも無いからなぁ。

>>299
悪くてもベイスまでだよ

>>301
東急は入札で落としたから高値になるのは当たり前
バブルがはじけたら高値で売れるまで塩ずけだよ
損してまで売らないよ

>>302
後ろに高値更新の東急が控えておりオリンピックまで工事費が下がるとも思えない
消費税が上がるまで金利も上がると思えない
こんなとこですかね？

>>315
戸建に住みたいとも思いません
戸建エリアを検討してください

>>327
高値でかってくれる人がいるから成立する流れです
高値の中古が売れる理由は何でしょうか？
それだけ街が魅力的になったのでは？

ネガを相手にする必用ないでしょ(笑)

湾岸を激安で買えるのも今年までだよ。

東急は坪400万だから、来年の今頃には4割くらい価格が上がってるよ。

334
スカイズのスレでも
散々見たセリフ

散々聞いたのなら、そろそろ学ぼうよ。（笑）
あれから、いくら価格が上がった？（笑）

学習能力とかないの？（笑）

上がり続けるわけないよね(笑)
入居後すぐに値下がるのだけは勘弁。
東急もこの調子だとねかせておくしかないね。

>>335

東急が坪４００でなかったら責任取ってくれますか？

東急が坪４００とか言ってる人たちは、PHTが坪３５０以下なら瞬間蒸発とか言ってたホラ吹きなので相手にしないように。
結果を見ればどんだけ理想とかけ離れてるかわかるでしょう？

＞321
スカイズもベイズもホームページで即日申込御礼を売ってましたよ。なんでそんなウソつくのかな。

ベイズは最終期で2戸の申し込み割れしたけどね。1週間以内に速効完売してたよね。ＫＴＴも販売御礼をしっかり出していたし、ＧＦＴもしっかり即日申込御礼を販売ごとに見せびらかすようにだしていたね。

三井大規模で供給御礼なんてこの物件でしかみたことないし、1期1次の大量申し込み割れもみたことない。要望書集めたものの物件の訴求力が低くて対して買う気がない人が沢山いて、人気がないから倍率もほとんどの住戸でつかずそのまま申し込み割れ。その証拠に5倍の優先倍率の2次が3戸だけで優先倍率の意味なく、普通に申し込んでも好きな部屋買える状態。その後は先着順が3週間経つのに3戸しか売れず、しかたなく1期から営業電話掛けまくる状態。営業も大変だよ。

即日申込されないから都合良い言葉として供給御礼というごまかし言葉を使ってるだけの話でしょ。

>>340
ホラ吹きなら、PHTが坪260とか言ってた連中のほうがタチ悪いでしょ

>>341
で偉そうなあなたはどこを買ったの？さぞかし大人気マンションなんでしょうね
相当な倍率の抽選に当たる運の持ち主なんでしょうね

>>341
｢即日申込御礼｣なんて表記があったか記憶にないのですが、それって｢～戸供給御礼｣と同義ですよ。申込があった住戸だけ売り出すので…。

スカイズでもあったような｢～戸販売決定｣とか｢～戸登録御礼｣も同じです。いずれもHPには｢契約戸数ではありません。｣という注記がありました。

モデルルームとか行ったことありますか？
すごく初歩的なところで勘違いをされていて、見ていて恥ずかしいですよ。

>344
申込御礼と供給御礼は違いますよ。
この物件は申込前に供給御礼を表示して、その後申込御礼を出すつもりが申込割れしてしまって供給御礼のまま放置しているパターンで、今までの三井大規模にはなかった残念な状況です。

「全戸即日申込御礼」は供給したすべての住戸に即日申込が入った状態。そのまま重説を聞いたあと契約書にサインされれば販売済みとなる。

「？戸供給御礼」は供給したものの抽選日に全戸申し込みが入らなかった、あるいは入らないことが数日前に判明したため供給御礼というかつて見たことがない表現を使った。

実際に契約がされるまではどうしても時間がかるため、抽選日に判明する即日申込を大事な人気の目安として使っているのは常識的な知識ですよ。申し込み御礼と供給御礼は全然違いますから(笑)晴海の例の物件とかが供給数を販売数のようにごまかして使っているけど三井ではここでしか見たことない。

検討者を騙すようなことばかりいうのはもうやめたほうがいいよ、詐欺と変わらない。

>>340
そのホラ吹きは知らんが、東急がここより高値で出てくるのは間違いないから。それが400という確証はないが、350より高値で出てくることまではほぼ確実です。

東急は後出しで高値を狙っているけど、チャイナバブル崩壊→世界的不況の恐れに戦々恐々としているわ。
そしたら高く売れないものね。

東急は坪380万で予定したが建築費高騰で400万必至。
ダブルタワーだから、場合によっては販売時期をタワーごとにずらすんだろうね。

そもそも日本語としてどうなの？
供給が三井の行為である以上、御礼は客側がしていると想定するのが自然な解釈。
さあ、何百戸も供給してやったぞ、客の者ども御礼しろ！
という意味でしかとれないよ。

改めて考えると、
供給行為は三井が単独で行う行動であって、客側は全く関わっていないのに御礼とくるから奇異な感じがするんだな。

なんだかんだで人気あるんだね（笑）

>>352
いくら安かったら買いましたかアンケートやるか？
人気あるのか？

BAYZの過去スレより。即日申込御礼はなかったと思いますね。

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２０１４年７月２８日
BAYZ総戸数の半分以上を第1期1次に販売
「総戸数５５０戸のうちの３００戸を第1期で販売いたしました」の表示

２０１４年８月１日
「総戸数５５０戸のうちの３２４戸を第1期（１次・２次）で販売いたしました」の表示

２０１４年８月８日
「総戸数５５０戸のうちの３４７戸を第1期（1次〜3次）で販売いたしました」の表示

＞354

だからしつこいなあ。。。おれ購入者なんだけど間違いなくあったから。

でこの物件の申込割れ、優遇倍率２次が空前の３戸、先着順が３週間で３戸しか売れてないという三井大規模の１期で過去に見たことがない状況となんの関係が？？？こんな状況はスカイズベイズでは間違ってもありませんでしたが。。。

いくら安かったら購入しましたかのアンケートまで来てるし。。。

スカイズベイズはＯｎｌｙ　ｏｎｅのランドスケープがあるから価値があるけど、豊洲は所詮江東区だから坪単価に限界がある。それがわかっただけ。

>>355
競合物件の検討版にわざわざ出向いて、たかが坪265万の物件と325万の物件の売れ行き比べてランドスケープがどうとか勝ち誇る意味が分からん。

でも、スカイズは、新市場に地下鉄が来るから、2路線使えるようになって、大勝利ですよね。

人気物件スレでは、よくある事だよ。

SKYZスレより。

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by 匿名　2013-11-14 00:06:15

販売戸数≒引き渡し個数ではないと思いますよ。いったんは、販売＝契約は正しくて、世間でいう「即日完売御礼」状態にはなっているでしょう。ただし、申込み（需要申請）に対する完売なので「茶番」と言われる懸念と、契約崩れがあるのでしょうね。三井主導の販売は、「即日完売」表示は、会社の方針でしないらしいですよ。2期は、２次まであれば、140プラス30ぐらいを予想。合計990戸契約になると思います。ローン崩れや買い替え特約などがどの程度あるかはわかりません。

さすが人気エリア。

>>355
過去にも何人かアンケートがあったと書いてあったが誰もアンケートの画像をアップしない

>>357
メトロがきたらね
ゆりかもめに湾岸地下鉄
第三セクターは高くつく
しかしあんなに管理費や修繕費が高くて３０年後に売れるのか？

>>355
駅遠で眺望の悪い部屋は古くなればなるほど中古できつくなる
駅遠でも眺望がよい部屋であればね
駅遠のお見合い部屋はいらない

>>355
豊洲のオンリーワンはパークシティ豊洲
スカイズやベイズではありません
スカイズ豊洲やベイズ豊洲という名前であることからデベロッパーが地震の影響を深刻に考え価格勝負に出たからお得だったのでは？
おかげで投資マネーが入り新築未入居の売りがいきなり出るマンションはになってしまった

>>364
スレ違いだし、同じ投稿へのレス連投だし、
言ってる事意味わかんないし。

アンケートが来ていない人は、前向きな検討者ではないので
無視しましょう。おそらく登録したけど申し込みしなかった人に送っていると思われます。
架空のアンケートをネタにしているとでも思ってるのでしょうか？

ここは普通に人気物件ですよ。いわゆる「申し込み割れ」をどうこう言う人がいるけど、それは営業の見通しの甘さ（三井では珍しいけど）を示す尺度であって、人気度を測るものではありません。一期で300戸も売れれば十分です。
先着順については、もともと検討してなかった部屋を検討するわけなので、時間がかかって当然です。もし他物件であっという間に売れたというなら、そのほうがレアケースでしょう。