流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

SNS批判が投稿されると凄まじい勢いで関係ないコメントやURLを貼ってスレッド埋めようと必死な者がいるね。答えは簡単

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将来性があるなら自治体自らが予算かけてやれって思うんじゃないかな。房総半島のインフラ整備も今後ありそうだから

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周囲には頼り過ぎたよ

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>>45901 名無しさん
井崎市長と近藤議員を名指しで朝から晩まで粘着してるあの連中ですか？

スクショを全部撮った方が良いですよ。

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流山市のインフラ整備は凄いよ。松戸市と流山市の市境で、全く違う世界。流山市は綺麗に区間された新しい住宅が整然と並んでいるけど、松戸市の方は荒野になっている。

おおたかの森でも柏市と流山市の市境も全く違う光景。

歩道も綺麗に整備され、植樹も綺麗で季節によって桜やつつじ等楽しめる街並みになっている。

ここに住みたいと思う人が多いのが良くわかる。流山市はＴＸ沿線の街並みを中心に魅力を高めて移住を促す戦略なんだなと。

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>>45905 マンコミュファンさん
うーん、目に見える整備（美化）ではなく、病院や教育などの長期的に資金投入が必要な領域を言っているのでは？ 整備しているのは保育園くらいしか目立たないよ。

掲示板でも、国や県に支援を求めて、自力では難しいという論調が多い。重要な領域を他市に頼ってきたことは事実だし。これから自力で市民の目だけではなく、生命や生活を支援できる体制は整えるべきだよ。

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街並みは大事ですよね。
出口戦略もなくリストラで落ち目の日産の車販売店を都市軸道路沿いに建設するよりも、テニスコートと街路樹でも植えておけば、品性や豊かさが色鮮やかに景色にあったのにですね。

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京都の北山通り、堀川通りでは中央分離帯にもイチョウ並木があり移う季節の景色が、車運転者の心を落ち着かせます

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白川通りも中央分離帯にけやき並木があり、カフェやレストラン、芸大も面して街並みが綺麗です。天下一品や魁力屋の本店もあります

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>>45907
品性や豊かさが街にテニスコートや街路樹を植えるのであって、逆の発想してるあたり、◯◯が透けて見える

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>>45908
京はもとの都
流山はもともと、山
歴史に学べ

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>>45909
もうそれくらいにしてください
恥ずかしいですよ

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千葉県湾岸部にある千葉市/船橋市/市川市は人口が50万人以上。千葉県が支援するなら人口が大きい都市になる。流山市は成長性あるけど、県の大きな介入は難しい。介入するなら人口が大きな柏市や松戸市だ。

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南流山の土地活用が難しいならば、今後は苦しいよね。おそらく土地は、流山セントラルパークやアーバンライン沿いが自由きくけど、法人設置のメリットや集客が難しい。

そもそも流山おおたかの森と柏の葉キャンパス、柏駅が密集してるから、開発過剰になりそう。オフィス系は柏が強い。法人誘致は一筋縄ではいかなさそうだよ。税収安定のため、データセンターは受け入れればよかった。

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私立中高のニーズは高いから流山市も誘致目指すといい。

今年の流山や柏周辺私立中はどこも志願者数が昨年比で劇的にのびているね

芝柏、麗澤、流経大柏、二松学柏、すべての学校が増加。ＴＸ沿線、特に流山市、柏市の子ども人口増の影響がでてきているね。流山市にも私立中高誘致すれば、ＴＸ沿線の子どもを取り込めるのではないかな。

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今後、おおたかの森が廃れたら他へ引っ越せば良いだけ
難しく考えるなよ

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>>45916 マンション検討中さん
そのときには不動産価格が下がるんだよな

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野田ナンバーだけなんとかしてくれれば文句はない

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野田と柏と松戸ならどれがいい？

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流山市は面積が小さいので、人口規模は大きく無いですが
人口密度は高い方なので、投資規模を小さく出来ます

千葉県自治体の人口密度ランキング
（1月1日時点での常住人口、もしくは住民基本台帳人口より）

自治体　　人口　　　面積　　　　人口密度　　市街化区域％

千葉市　984,874人　271.76k㎡　3,624人／k㎡　　47.3％

浦安市　171,322人　17.29k㎡　　9,909人／k㎡　100％
市川市　494,720人　57.44k㎡　　8,613人／k㎡　70.6％
習志野　175,105人　20.99k㎡　　8,342人／k㎡　88.7％
松戸市　499,846人　61.33k㎡　　8,150人／k㎡　72.4％
稲毛区　160,715人　21.22k㎡　　7,574人／k㎡
船橋市　648,118人　85.62k㎡　　7,570人／k㎡　64.8％
美浜区　155,064人　21.16k㎡　　7,328人／k㎡
流山市　213,260人　35.28k㎡　　6,045人／k㎡　60.9％
鎌ケ谷　109,757人　21.11k㎡　　5,199人／k㎡　50.9％
花見川　177,167人　34.19k㎡　　5,181人／k㎡
中央区　218,631人　44.71k㎡　　4,890人／k㎡
八千代　205,748人　51.27k㎡　　4,013人／k㎡　44.8％
＊柏市　436,463人　114.74k㎡　3,803人／k㎡　47.7％


千葉市の湾岸に近い4区は、さすがに人口密度が高いですが
その4区を入れても、流山市は上から8番目の人口密度になります

政令指定都市の千葉市を1市で纏めれば、人口密度は柏市よりも小さくなりますので
流山市は上から6番目になります

また市街化区域はコンパクトな流山市総面積35k㎡の内の、60.9％（21.51k㎡）と小さいので
居住者向けの医療・福祉・行政などの施設を、複数分散して整備するコストを下げられます
上下水道管などのインフラの幹線も、短く出来るので事業費も抑えられます


浦安・市川・松戸は都区に隣接してるので、人口も多いですし
湾岸は人や物の流れも多くて、港湾収入もあるので
投資に見合う場所なのでしょうけど・・・

流山を含むＴＸ沿線は、人口も物流も増え続けているので
県は医療・教育・インフラに、もうちょっと予算を組んで欲しいと思っています
（県立の市野谷の森公園も、完成まであと何年かかるのやら）

道路に関しては、千葉市の国道地下バイパスとか
北千葉道路の早期完成や、第二湾岸道路の計画とか
房総の方も圏央道の整備や、4車線化増幅工事など
県北部に比べると、充実していると感じます

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まぁ、川を越えりゃ茨城だからな

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流山に私立中高作っても近隣の学校のヒエラルキーの最下層に組み込まれる。ほかより多少良い教育をしても上がっていく前にこの辺りですら少子化が進む。簡単に撤退できないし学校側にとってリスク高い。早慶みたいに最初からレベル高いところが来れば良いがそういうところはこない。

近隣の私立や東葛飾に不満なら都内の有名校にそう無理なく通える。中途半端な学校はいらない。

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>>45920 ☆周辺住民3さん
この言い分は苦しいよ。人口密度で税金を引っ張り込む理論をみたことない（まぁ人口が多い都市に千葉県民の選挙権が集まるからだろう。流山市における流山おおたかの森での選挙権の集まりと似たもの）。基準がブレると、投資効率や正当性の評価が難解になるから、その議論に時間がかかる。

それに、この理論を使うなら、他の都市は住宅街での人口密度は高いです、って反論を受けるはず。自分たちの都合がいい論理は使ってもいいけど、そういうものだと相手に見抜かれたときの対処ができないと無理よ。

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市で人口密度が高いことは誇るべきことだけど、工場やオフィス、田や畑などで別側面で生活を支えてない裏返しでもあるから。東京だって、本当は他の都市に支えられてて歪んでる側面がある。

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>>45924 匿名さん
それと人口や法人が少ないと、流山市って都道府県税をあまり納めてない。そうなると人口密度の尺度がおかしい

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具体例でいえば、お隣の柏の葉に企業のオフィスが来るけど、あれで人口密度が下がるわけじゃん。Tサイトの近くの土地を渡して。それで千葉県から柏市に、人口密度が低いから県の支援に値しません、ってなったら心穏やかではないよ。これは他の都市にも当てはまる。

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さ～て、ついてこられるか沿線住民

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b473319e05601297073f9f88651a7a99f57...

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柏と仲良くしないとね


https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c92b0eb1830efc6614ce33c49238f888f0...

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変動金利は５パーセント前後が妥当。
そもそも、なんでも揃う便利な街に頭金ゼロのベッタリフルローンが住めてしまうこと自体が問題。そういう層が白旗で出ていき、住民が入れ替われば、真の高級住宅街となろう。

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東武線「２０年で大躍進」流山市の駅に何がある？子育て世代が急増、一方で昔ながらのニュータウンも残る

という東洋経済の記事に、

東武線の駅長が、おおたかの森駅は毎年２０００人ずつのペースで乗降客が増加中。まもなく春日部駅に並ぶほど。

土日がすごい。おおたかの森駅周辺の商業施設に買い物に来られる方がたくさん。これ程羨む大成長をみせた。

とのこと。おおたかの森に電車にのって買い物にくる人多かったんだね。

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>>45930 評判気になるさん
便利だからね。毎週のようにイベントやってることも集客効果がありそう。

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想定内。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6527712

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>>45930 評判気になるさん
都内からもめっちゃきてるっぽい。なんか、東京よりも街並みとか商業施設が充実してて綺麗だから、どんどん移り住んでるっぽいね。
そりゃ、東京はドーナツ化現象すすんじゃうわ。

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>>45933 マンコミュファンさん
東京のマンションが高いから移り住んでるんだと思うよ。東京より施設が充実というけど、どこを指してるのかわからない。

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山に流れ着いたゆうことやね

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>>45934 マンション掲示板さん
駅から半径1km以内に高島屋フードメゾン、ヨーカドー、角上、ロピア、ヤオコー、ベルク、カスミ、マルエツと点在している面では都内より選択肢があって便利だと思いますよ。

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>>45936 評判気になるさん
さすがに東京の方が便利では……。価格差があるわけだし。

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>>45937 名無しさん
東京はゴミゴミしてて、柏の葉やおおたかのような洗練された区画整備されて、都市計画された街並みを見て憧れがあるのだと思います。あと、何でもバランスよく揃ってて、便利ですからね。

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そのときになれば一気に老いるけどね

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>>45938 口コミ知りたいさん
それだと東京に持ち家があった人たちも移住してくるはずだけど、聞いたことないよ。

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北区付近だと商業施設があまりないし、TX付近がいいのかもなぁ。子育て支援との差をどう考えるかによるかもね。

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マーケティング課のアンケート詳細
（R6年　転入前地域内訳明細）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

千葉県内からが約29％、東京都内からが約20％
都内の市町村と記名無しの方が、都内からの245人の約20％だから
都内からの転入者の約80％が、23区から流山市に転入してきた様ですよ

過去のアンケート結果や詳細を見ていますが、千葉県と都内からで転入者の5割
都内はおおむね全体の2割で、そのうち23区からが8割以上なので
市内への転入者の2割弱ぐらいが、23区からの方ではないでしょうか？


おおたかの森周辺と都内とでは、スーパーに並ぶ食品の価格も違いますし
家族構成によって食費に掛ける割合は、それぞれ違うでしょうけど
スーパーが複数あって選択肢が多いこの街は、良い環境だと思います

隣接するエリアには、ベイシア流山駒木店や豊四季駅のベルクス
店までの道路環境は良くないですが、野々下にはジャパンミート
隣のセンパ駅と柏の葉寄りには、生鮮市場TOPもあります


コンビニやドラッグストアも、バランス良く出店してますし
高低差が少ないので、徒歩や自転車での買い物も楽です
あとは中規模のホームセンターが近隣にもう一つ有ると嬉しいです
（出来ればカインズ）


都内でも坂の多い所や、河川や運河を跨ぐ為の陸橋や歩道橋があって
年齢を重ねると買い物に行くのが、段々と大変になって行くそうです

自宅に近いスーパーが閉店してしまい、片道2㎞歩いて買い物に行かれる
いわゆる買い物難民になってしまう、ご高齢の方も増えてきているので
市内にスーパーが複数ある流山市は、生活しやすいのでしょう


Big-Aの様な小型スーパーを含めた、市内もしくは市境から歩いて行ける距離の
チェーンのスーパーストアは、およそ43店舗あります（デポ―含めて44店舗）
総人口を22万人とすれば、5,100人に一店舗ぐらいで供給されています

おおたかの森は地区内に、スーパーが8店舗あって
駒木に生鮮を扱うディスカウントドラッグストアの、ダイエックスが2月に開店しますし
ドラッグストアのクリエイトでも生鮮を扱っています
駒木のベイシアとデポーを含めると、12店舗になります

市内でもスーパーが集中して出店していますし
大型書店とシネコンに、家電量販店とユニクロとニトリがあって
飲食店も揃ってきてるので、普段の買い物には困りません

まぁ衣料・雑貨・インテリアの好みは、人それぞれなので
今のラインナップで、満足出来ない人も多いでしょうが
ららぽーと・イオンの旗艦店舗の様な大型商業施設だと、街が常に混雑してますからね

街のの大きさや集客規模からすれば、今の商業規模で丁度良いのではないでしょうか？
個人的には車で行っていた角上に、歩いて買い物に行ける様になったのはとても嬉しいです

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>>45943 ☆周辺住民3さん
たぶん都内より住みやすくて移住しているのか、それとも都内より安価なマンションだから移住しているのかを議論してるんだと思います。

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>>45938 口コミ知りたいさん

ポジティブな意見で良いと思います。
近所の方々での会話に留めておいたほうがよいとは思いますが。

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>>45944
おカネのある人はわざわざ江戸川を越えませんよw

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足立葛飾より流山のほうが土地が高いのは何故？

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>>45947 通りがかりさん
そこらは主要な都心部への交通時間が1時間くらいだからじゃないかな。ここらとあまり変わらない。それに戸数が少なくて、築年数も古いんじゃないかな。
都内でも、それくらい時間がかかるなら同じくらいの地位なのかもね。住みやすい方を選べばいいんじゃないかな。

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東京に住んだら、賃貸家主の養分となるだけ。
地方から東京に引っ越しするも、定職についてないタイミーでその日暮らしの独身が、行き場がなく挙句に推しに上納し金を消費し貯蓄することすらままならない底辺層が無敵の人へと孵化していくのが東京

結婚をして子どもができ住宅を買い計画的に年月をかけてローンを支払い、生活コストは最低限にユニクロロピアニトリで衣食住のポートフォリオを占めるおおたかの森住民はまだ健全である

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>>45949 匿名さん‐口コミ知りたいさん
東京で養分になる人たちは流山おおたかの森で家を持てないでしょ。それに前に書いてあるように、足立区や葛飾区なら似たようなポートフォリオで暮らせるんじゃないの。

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