パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part12

>>582
良かったね。病院の前だけでも電柱が無くなって。
これで憧れの2丁目、3丁目に少し近づいたかな？
値段は5丁目の方が高いのに、いつもコンプレックスを持って生活するのってどうよ？

>>590
ここはその3丁目より高いことを忘れてはいけないなあ。

>>590
三丁目は坪300前後でしたからね。今でこそ割安感がありますが、入居時の周辺は工事中ばかりで殺風景だったはずです。フォレシア完成は昨年ですから。

２丁目のＰＣＴの立地が良いのは誰でも認めている。
だが、ＰＣＴは駅近ではない。

５丁目のシエルは豊洲唯一の駅直結タワマンである。
だが、豊洲民からの評価は低い。

結論
５丁目の駅近に価値は殆ど無い。

>>573

二子玉川＞＞＞豊洲という人気の序列は変わらないわけだから、人口減って二子玉川が安くなれば、豊洲はそれよりさらに安なるだけでは？

平均的にはPCTより、スカイズやベイズ、ここの方が裕福だからな。

序列ってのは、結局住んでいる人のレベルで決まるんだよ。

駅近だけが資産価値だよ。
ここの立地は希少。

＞５９５
二子玉川の営業はいらん。
あんな郊外を、都心近くの豊洲を検討してる方に宣伝しても無駄。

＞序列ってのは、結局住んでいる人のレベルで決まるんだよ。

こういう方が４，５丁目に住んだら、ずーと、２，３丁目を妬むことになると思う。

>597
シエルをお勧めします。

>>573
ババ抜きのババって言うなら、5丁目を320で買うのがまさにババを引いたってなる可能性があるね。
今後も物凄くインフレが進むなら話は別だか、その場合は不動産、株式等買った人全員が勝ち組になる。
でも、インフレはオリンピックまでは持たないような気もする。
そしたら2〜3年後に売り抜いた人達の一人勝ち。ライバルが多い中で、上手く売り抜けるかな？

豊洲住民どうしの格付け合戦は、いいかげん切り上げてもらっていいですか？ (苦笑) 物件の検討にぜんぜんなってませんよ。

>>600
シエルの中古が出てたら買いだよ。
分譲が少ないから、あまり出回らないんだけどね。

仕様や景色、見栄や住民層なんかより立地が一番。
シエルに敵うものなし。

この値段なら勝どき晴海がいいな、日本１の中央区だし。

２３区の地価
http://www.tochidai.info/tokyo23/

その通り。はっきり言って豊洲内の格付けとか外部から見たら滑稽でしかない。そんなことを延々議論されても迷惑なだけ。やりたい人は別スレ立ち上げれば良い。

＞６０１
確率の問題でしょ。
豊洲は勝つ可能性あるが、
郊外のニコタマは２００％負け決定。
今が売り時。

>>598
二子玉の営業？違うと思うな。
話の流れで、豊洲より上って言ってるだけでしょ？
他の土地の話出てきたら、何でも営業って言うのはやめなよ。

豊洲住人になるなら、豊洲内の格付けは無視できないよ。
他のエリアでも同じことだけど。
鶏口となるとも牛後となるなかれ、なんて諺もなかったけ。

>>606
いやいや、外部の人が見るんじゃなく、5丁目買おうかと思ってる人のスレなんだから、関係有るでしょ。

＞608
スレチ止めた方が良いと思うよ。
ここのスレでニコタマの話しても誰も興味なし。

>>607
豊洲もそろそろ売り時との意見も多いが…

＞６０８

せめて、過去レス（＞５７０）読んでからレスして。

>>610
は？ 5丁目って外部の人は買わないの？ ナニ言ってるか意味不明です。

>612
売り時は自分で判断してください。
誰も判断してくれません。

>>611
確かに二子玉の話は終わりにしよう。
ただし、これが競合しそうな湾岸地域との比較であった場合、貴重な情報として尊重しようぜ。

>>609
無視したらどうなるわけ？ そんなの頭のカタイ旧住民の思い込みでしょ。じつにくだらない。

豊洲は開発がそろそろ終了だから、これから選手村で盛り上がる勝どきのが街の上昇余地、資産価値は上がるんじゃない？

ヘッドクォーター地区で、環状２号で虎ノ門直結だし。

>>614
610だが、5丁目を買おうとしている人達のスレだから、豊洲の格付けにも関係有る、と発言しているのだが。。。

>>619
外部の人間はそんなムラ社会のしきたりには縛られないから関係ないって言ってるんですが。

>>620

そういう人が一番嫌われるんですよ。豊洲では。そういう自由人は渋谷辺りでも住めば？

>>621
おいおい本当にムラ社会なのか？ 頭大丈夫？

>>618
>これから選手村で盛り上がる

はぁ？選手村は競技をする場所じゃないよ。
逆にセキュリティを高めて他人を寄せ付けない場所だから。
それに、勝どきは晴海とは別な街なんだが。
どうやって盛り上がる？

選手村跡地は大量のマンションになって供給過多になるエリアだし。

豊洲はすでに供給過多。

>625
偶然、プチバブルやアベノミクスや五輪景気があったせいで
供給過多を乗り越えたからですよ。

この次の供給過多の時も偶然良い事が起きてくれるとは限らない。　

>>620
しきたりではなく、街の魅力として差があると言っているのだか。
あなたはその差を感じないの？
いわゆる豊洲っぽい街って2丁目、3丁目だと思うけど。

2丁目3丁目は、無機質でハリボテみたいだと、シティタワースレでは不評でしたよ。

もともと、工場があった場所だし歴史もないしね。

供給って、今は新築マンション売ってるのは一棟だけですよね。
かなり、供給絞られてしまってるのでは？

ちなみに中古が出るのは高く売れる時期だからだよ。
安い時期には中古も出てこない。
何故だか分かる？

>>627
はっきり言って住民が力むほど大したものではない、と感じる。たとえ多少の魅力があったとしても、駅距離等の重要ポイントに比べたら微々たるもの。それこそ天井の梁があるかないかレベル。

5丁目住民だけど、2、3丁目の人で妙なプライドある人少ないよ。一部にそんな感じの人がいなくもないけど、どんなに広くても100平米チョイしかない部屋で、分常時の価格も一億以下がほとんどなんだから、庶民の街だよ。
パークシティに広い部屋あるけど、明かりがついてる部屋は少しだから、住民じゃないたろうな。
4,5丁目も含めどんどん良くなると思う。変化という意味では4、5、6丁目だろうね。2、3丁目はもう出来上がってるから、その辺はのぞめない。

>>628
2丁目、3丁目は無機質でハリボテみたいで嫌なのに、豊洲5丁目は良いの？
訳わかんないな。
無機質で…って豊洲をディスる人って、大概は豊洲全体を否定するんだけどねえ。

>>632
2丁目、3丁目にプライドを持って住んでいるかどうかは知らないよ。
ただし、5丁目に住むより気持ちいいだろうし、資産価値も高いであろうことが大事。
中古で転売する時にも、間違いなく3丁目の内廊下、眺望有りの部屋の方が有利でしょう。

>>634


なんというか、あの枝川を見下ろす眺望が好きになれません。

繰り返しますが、豊洲住民どうしの格付け合戦は迷惑なのでやめて頂きたい。スレ違いです。どうしてもやりたければ別スレを立ててください。中古を選んだ方が良いという意見ならば、丁目でなく具体的な物件名でお願いします。

内廊下で眺望ありだと、住友の物件だよね。内廊下は各部屋の匂いがこもってるし、夏場は空調無いエレベーター地獄だし、中国人多いし、眺望ってもビバホームど枝川との眺望って言われてもねー

1億で庶民と言われましても。。。

格付けしてる人はネガでしょ。自作自演かもしれないね。
どちらにせよ、議論したいなら地域スレへ行ってください。

>>635
三丁目の東側は枝川じゃなくて塩浜ですよ。

うーん、このグローバル時代ですから、日本のどこにでも中国人はいますよ。
違うとすれば、高収入の中国人か低収入の中国人くらいの違いしかないのでは？

住友のタワーに住む中国人が低収入とは思えないので、高収入の中国人でしょうし、そんなに気にすることかな？

>>637
おそらくツインのことを言ってるのだと思いますが、ビバホームは低いのであまり視界には入ってきません。ビバホーム側、つまり南面または西面は高層ならレインボーブリッジも見えるので眺望は素晴らしいです。

物件と関係ない話失礼しました。

低収入の中国人はどこに住んでるんだろうね？
コンビニとかで働いてる人たち。

どこかに集中して住んでるとは思えないし、どこいってもコンビニの店員は中国人だって考えれば、都内どこにでも住んでるんだろうな。

２丁目・３丁目は無機質で嫌いっていう人は結構いますよ。
タワー嫌いっていうのも一定数います。
シティタワースレを読めば、タワーが嫌いな人が多くいることがよく分かりますよ。

以下は、事実です。

豊洲３丁目 ★分類＝沖積低地４
建物倒壊危険度 1 (4,987位)
火災危険度 1 (4,910位)
総合危険度 1 (4,971位)


西新宿５丁目 ★分類＝谷底低地２
建物倒壊危険度 3 (867位)
火災危険度 4 (283位)
総合危険度 3 (474位)

【安全１←２←３→４→５危険】
　※（）かっこの中は全5133町丁目中のワースト順位。順位が大きい数字ほど安全。
　　出典：　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>645
円安はもうピークだよね。
景気も先行きは不透明だし、中国バブルが崩壊すれば、世界恐慌にもなりかねない。
だけど、リスクだけ見てては、いつまでもマンションを買えない。
虎穴に入らずんば虎子を得ず、というヤツだね。難しい選択だ。

でも、俺なら少し待つね。
2〜3年で今のマンションプチバブルが弾けると見ているからね。まあ、見ておきなって。

１ドル６００円くらいまで円安進みますよ。

買うなら今のうち。

買った人だけが大儲けできる相場、もう始まりましたよ。

>>649
うん、買うなら今のうちだね。
1ドルが600円まで進んだら、日本経済は破綻して、マンションどころじゃなくなるけど、買うなら今のうちだね。
その頃には、豊洲のマンションは暴落する可能性大だけど、買うなら今のうちだね！

住むところは最低限確保しておかないと、大変なことになるよ。

２年後には４５０万超えてるよ。
買うなら今年まで。

中国人は、結構２３区どこでも増えてるみたいだよ。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2014/12/07/174011

653
もし暴落したら大量に中古が売りに出て買い叩きで安く住まいは買えるから、確保しておく必要なし。

>>656
実需のマンションは買い叩けませんよ。残債割れで売るわけにはいきませんからね。

あら、ここの書き込みは豊洲名物「待てば待つほど」君しか居なくなったかな？？
待てば待つほどの連呼が虚しく繰り返されてるけど、反応無し。頑張れ！待てば待つほど君。

>>658
もともと待てば「待つほど君」は皆様無視してますよ。余計な挑発は止めてください。

>2丁目3丁目は、無機質でハリボテみたいだと、シティタワースレでは不評でしたよ。

それ、小汚い街に住んでる方の
（豊洲に限らず）再開発で資産価値の上がった町への典型的な妬み発言です。

>>661
おっしゃる通りだね。
現在どこに住んでいるかは別にして、豊洲＝住みたい街としてイメージされるのは、2、3丁目だよね。
まさか豊洲に住みたい！と言う人で、5丁目をイメージする人はほとんどいないでしょう。
5、6丁目も良い所だけど、2、3丁目より資産価値は下だという事実は受け入れないとネ！
自分は検討してますよ、そんな5丁目を。駅、コンビニが近くて便利そうだもん。

まぁ、こんな意見もあるね。あながちありえないことでもないような気もする

10年後、新豊洲は中国人需要でバブル化？

「住まい」というのは、実のところ購入者のライフスタイルを
最もよく表現する「商品」です。
そういった意味では、ファッション以上に各人の「好み」や
考え方、価値観がよく分かります。

最近、外国人の「マンション爆買い」が話題になっています。
私も、それをネタにいくつかのメディアにコメントを出したり、
原稿を書かせていただきました。
そこで何度か書いたり喋ったことですが、
主に中国系の方が買いたがるマンションには、
ハッキリとわかる傾向があります。

まず、場所が彼らにとっても分かりやすいこと。
ロッポンギやアカサカ、シンジュク、イケブクロなどは
中国系の方にもよく知られた街。
さらにオリンピックの開催される湾岸エリアは、
彼らにとっては地味でも分かりやすい場所です。
特に海の傍は闇雲に「カッコイイ」と受け取ります。

次に、マンション自体が派手であること。
カンタンにいえばでっかくて共用施設がいっぱいの
タワーマンションでないといけません。
50戸程度の地味なマンションは、選択肢にもならないでしょう。

一方、私のところにやってくる富裕層の大半は
「湾岸なんてとんでもない」という価値観をお持ちです。
ただ、タワーマンションを探している人はけっこういます。
やはり、相続税対策系の方が多いように思えます。

上品な方に限って、渋谷区や目黒区あたりのしっとりとした
住宅地で分譲されている50戸前後の物件を相談に来られます。
そういうケースを見ると、やはり住まいは価値観ですね。
「品はお金で買えない」とは、よくいったものです。

ただ、品がいいからと言ってイコール資産価値が高いかというと、
また少し話はズレていきます。
「上品な」方は世の中でもかなり少数派です。
私がこれまでの人生で出会った中でも、「上品な」と
いっていいくらいな方は2%以下ではないでしょうか。
もっとも、私は普通の貧乏人人生を歩んでいるので、
上品な淑女紳士と出会った可能性自体が低いはずですが。

上品な方が少数派である以上、
彼らは市場のマジョリティではありません。
したがって、彼ら向けに供給されるマンションは少な目。
どちらかと言うと、中国系の方と同じベクトルで
マンションを選ぶ方が日本人が多数派なのです。
だから、都心や湾岸のタワーマンションはよく売れます。

マンションデベロッパーは、そういう日本人多数派の嗜好性を
実によく理解しています。そして、儲けの種にしています。
その昔、まだタワーマンションが珍しい時代には、
マンションデベロッパーの幹部たちは争ってその上層階に住みました。
今は、そんな話をほとんど聞かなくなりましたね。
いつの間にか大手不動産会社幹部には
タワーマンションに住みたがる人々を
蔑視する風潮が蔓延しています。なぜでしょうか？

それは、そういう不動産大手の幹部クラスにとっては
タワーマンションが「下品な存在」と位置付けられたからでしょうね。
そこに住むことがむしろ「カッコ悪い」という価値観。
なぜそういう風潮が広まったのか、よく分かりません。
ひとつ考えられるのは、タワーマンションを購入する人々の
属性や志向を彼らほどよく知っている人種はいません。
きっと「アイツらと同じにはなりたくない」と考えたのでしょう。

今、にわかに外国人比率がクローズアップされました。
ここ2年で販売された都心や湾岸のタワーマンションは
最低でも2割を外国人が購入したと考えていいでしょう。
場合によっては半分以上かもしれません。

今後、タワーマンションは「中国人の金持ちが住む」という
イメージが広がる可能性があります。
日本人の上流層やそこをめざしている方々にとって
タワーマンションは「避けるべき選択」になりそうです。

私は、そもそもタワーマンションというものが好きではありません。
見た目に美しくない造形物が多いことと、
高いところに昇りたがる心理に抵抗を感じるからです。
「・・と煙は高いところに昇りたがる」といいますからね。

ただ、仕事ですからタワーマンションの資産価値を公平に眺めます。
中には「これは玄人好み」と思えるタワーもありました。
資産価値的に「買っておいても悪くない」という物件もあります。
しかし、最近の「中国人爆買い」を見ていると、
非常に危ういものを感じてしまいます。
特に湾岸エリアのタワーマンションには危険な臭いが充満。

そもそも、上品な方々には好まれないエリアです。
そして、現在は中国系外国人が「爆買い」。
10年後、20年後は新豊洲や有明あたりのイメージが
「あそこはチャイニーズタウンだから」とならないでしょうか。
そうなれば、日本人はなるべく「避ける街」になります。

しかし、資産価値が下がるかと言うと、また話は別。
対チャイニーズのマーケットとなり、
それなりの市場価格を形成するでしょう。
ひょっとしたら中国人たちが争って買おうとして
バブルが発生する可能性すらあります。
まあ、なってみないと分かりませんけれど。

5月16日セミナーのお席が、あと15ほどです。
今回は部屋も狭いのでキツキツになりそうです。
参加者のみなさん、申し訳ございません。
その分、中身の密度も濃くいたしますので・・・

何これ。文章下手すぎて読む気が起きない。

>>663
あと10年も中国のバブルは持たないよ。
中国経済崩壊の足音が近づいて来ている。
これと、オリンピック前のプチバブルを合わせて勘案すると、2018年頃に何か起きそうな気がする。
少なくとも2020年まで、マンション価格が上がり続けるなんてあり得ないと思うぞ。

>>666
円安の失速、景気策の中折れ、五輪需要の空振り、少子高齢化によるマンション需要の頭打ち、中国をはじめとする新興国の景気後退…
下がる要因はいくらでも有りまっせ。
いずれにせよ、実感に合わないまま相場が進んでいる時、これが1番危ない。

割安な豊洲以外は資産価値心配で買えない。

建築費高騰も円安→景気改善→人件費アップ+少子化のコンボで起こってる事だから、今後円高デフレが再現しないと新築マンション価格も下がらないかもね。今年より来年の方が安くてモノが良くなるという発想はデフレ調教の賜物。これからは待ってると高くてショボくなる

いわゆる、待てば待つほど高くなる相場ってやつですな。

割安か割高かっていうのは、個人の収入次第なので、、、
頑張ってねとしか言えないです。

>>668
その通りだね。
豊洲でも、すでに割安じゃなくなったPH豊洲は慎重に検討しないとね。

>>670
まだ言うか。
割高、割安は個人の収入ではなく、周囲の相場と比較で決まるものだ。

>>669
ここ1〜2年はね。
でもその先のことなんて誰も分んないよ。
結果的には、2015〜16がピークだった。何故そんな時期にマンションを買っちまったんだ…となる可能性も否定できない。

建築費高騰は既にスーゼネからそろそろ終了のレポートが去年出たし、
ドル高にはアメリカが不満を持ち出したし、
669は時代の速い流れに追い付かないみたいだね。

残念ながら、割安と感じるか割高と感じるかは収入次第だよ。

収入が少ないから割高に感じてるのだよ。

建築費高騰が高止まりしてることが問題なんだよ。これが下がらない限りは値下げできない。

割安か割高かは最終的にマーケットが決めること。第一期売り出し戸数で大体わかりますね。直近の佃は100戸売り出しで30戸以上売れ残りましたが、ここはどうなるでしょうか。

>>675
いいかい、割高、割安ってのは、モノの価値に対して高いか安いかってことを言うんだよ。
同じレギュラーガソリンを140円で売ってるGSを割高、120円で売ってるところを割安と言うの。
価格を気にしない人は140円で入れることもできるけど、普通の人は安い所を選ぶ。
ましてや、数千万円の買い物で、わざわざ割高を選ぶ人は少ない。

>>678
はい、割高です！

>>678
へえ、3割も売れ残ったんだ。
坪単価どれくらいの物件だったの？

この程度で割高に思えるなら千葉にでも買うしかないのでは？
お似合いです。（笑）

>>677
なんで450まで上がるの？

割高か割安かは個人の収入次第。

正直言って、頑張れくらいしか言えないです。

コストパフォーマンスって意味なら、ここはコスパ良いですよ。

ここより安くて良い物件あるなら教えて欲しいです。駅遠物件や周りにスーパーすらないような物件は嫌だよ。

出た！
千葉へ行け君。

千葉に嫌な思い出でもあるの？
千葉在住の女の子にフラれたのかな。

>>684
だから、割高、割安に個人の年収は関係無いってば。
何度も言わせるなよ。

>>685
ここがコスパ良いって思える人は、それでいいんじゃないかな。
一般的な思考かどうかはさておき、最終的には個人の価値観だからね。

>>686
誰の統計よ？
一部の特殊な事例と比較していない？
自分がヨーロッパから帰国した時には、東京のマンションは割高に感じたぞ？

＞６８５
同感。割安。
この価格で、ここより良いところない。

>690
686じゃないけど、
何で見たかも忘れたけど、台湾とかアジア圏の国と比べても
東京の不動産は安いってやってたよ。
たぶんググればでてくる。

>>680
割高ということは第一期売り出しは佃並みの100戸程度という予想なのですか？
100戸なら割高確定と。

ティアロとBACも第一期は100戸程度でしたね。

>>692
アジア圏って、中国のバブル化した都市部とか、シンガポールとかの架橋を中心とした地域でしょ？
チャイナバブルが崩壊したら、一瞬で価値が暴落するよ。

＞６９４
欲しい時が買い時ですよ。
そのバブルがいつ崩壊するかなんて、
誰にもわからんでしょ。
逆に待てば待つほど買えなくなる可能性もあるわけだし。

一期の売り出しに戸数で好不調をはかるのはナンセンス。

価格が上がり基調だから、
普通に価格戦略というか営業戦略考えられる人なら、小出しにして市場の料金探りながらでしょ。

今の市場で、一般人が割安に感じられるような値付けは、それが価格相当な中身の物件であり、割安に感じる方が目利きできてないだけじゃないかな。

割高か割安かっていうのは、年収だけでなく、資産の大きさにも依存する。

そもそも、この価格帯で割高に感じるのなら都内の不動産は諦めるべきかと。
千葉でなくても良いので、埼玉あたりにすれば良いかと。

価格は日本人じゃなくて中国人を意識してるんだろ。
タワーじゃない家族向け物件にどこまで中国人の買いを入れられるかの営業。

ほとんどの人は、リコース・ノンリコースの意味するところ解ってないと思う。なせ日本の住宅ローンの利率が低いのかも。
結論。物件の仕様や開発の進捗度、将来性等考えたとき、割高でも割安でもない。極めて妥当な価格の物件。妥当な価格である以上、投資で買うには馬鹿げてる。よって投資対象になりにくいから、暴落の可能性も全くない。
ここての暮らしがイメージ出来る人が、穏やかに住まうのがよろしいかと。

投資で買うには馬鹿げてる
なら
実需で住むには適している
とは限らない。

大病院の横に住むってことは
通入院の患者たちに接触するリスクも大きくなるって事。

なんで接触するの？

4,5丁目買うくらいなら東雲のタワマン群の方が街並みが綺麗で良い。豊洲に折角住むなら2,3丁目が良い。でも、エリアの良い場所って最初に開発されちゃうんだよね。

>>700
じゃあ、豊洲をはじめ湾岸のマンションに中国人がいっぱい投資しているのは何故なんだ？
それにより、相場が上がっている事実をどう説明するんだ？
ヤツらはオリンピック前に売り抜こうとするから、その前後に暴落するよ。
キャッシュで買ってる中国人が、相場を崩して、ローンを組んでる日本人が損するって構図じゃん。

私がマンションを購入した10年前と仕様はほとんど進化していないですね。
ディスポーザー、ミストサウナ、浴室乾燥、床暖、無垢フローリング、タンクレストイレ＆ etc
しかも値段は建材費・人件費高騰の煽りを受け10年前の1.5倍です。

>>706
もうちょい待てば、また元の価格に戻るかもよ。
2〜3年、長くて5年くらいかな。

10年前も免震なの？
防災対策は充実してる？？
他の仕様の差なんて正直、
ゴミみたいなもんでしょ。

今からはチープなのに値段だけ上がって行く。

今のうちに買った方が得だぞ。

あと15年は値下がりはないよ。

東雲は資産価値的にアウト。欲しいなら仕方ないけどね。気に入ったものと言うのが一番大事だよ。

>>710
2020までは持たないよ。
それまでに、必ずもう一度チャンスはやってくる。
ひょっとすると一攫千金チャンスかもね！

>>713
なんで東雲は資産価値的にアウトなの？

>>705
そんな事実あるのですか？　情報の出所お願いします。

西新宿と青山が大量に買われているというのは仲介業者自体が発表してるので確かですが。

ポジでもネガでも良いが正確な情報プリーズ。

>>716
何の情報の出所のこと？
中国人が湾岸のマンション買ってるデータのこと？
そんなものに出所が必要なの？

>>720
まあ、一応記事くらい貼っておいてやるか…。
http://www.rakumachi.jp/news/archives/83690

>716
ここにもソースありますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000526-san-bus_all

＜抜粋＞
中国人の勢いを示すエピソードは、都内随所から聞こえてくる。例えば東京都心部で建設中の大型タワーマンション。大手デベロッパーはマンションの販売に関し、完成後の円滑な管理を考慮して「外国人に売るのは全住戸の３割」といった一定の自主基準を設けたが、結局、その物件は中国人への販売が半分を超えたという。

中国人による不動産の爆買いは、さまざまな弊害をもたらす恐れが指摘されている。最も懸念されるのが市況の悪化だ。

販売現場では「来年は現在の１．１５倍（の価格）で売れる。再来年はその１．１５倍で売り抜くことができる」といったセールストークが繰り広げられている。投資家は価格がピークに達するとみられる東京五輪前の１８～１９年に売り抜けることを考えているが、それに応える需要層が現れる保証はない。販売関係者は「『本当に売り抜けられるのか』と半信半疑で販売活動を行っている」と本音を漏らす。結果的に買い手が付かず値崩れして、不動産市況が大混乱する可能性もある。別の担当者は「『最後には誰かがババをつかむはず』と大半が思っている」と語る。

生活習慣や文化の差異による日本人居住者とのトラブルが表面化する恐れもある。事実、中国人の購入者比率が半分になったマンションでは「日本人の購入者がキャンセルするのでは」といった噂が絶えない。事実、城東地区にある分譲住宅地では中国人コミュニティーができあがってしまったことから、「居住ルールを守らない」「うるさい」と、日本人居住者との関係は一触即発だ。

マンション管理のあり方も火種の一つだといえる。日本は管理費を永遠に支払い続ける必要があるのに対し、「中国では住まない場合、『支払わなくて良い』というスタイル」（不動産関係者）であるからだ。

果たして「オリンピックがあるからマンション買おう！」と考える日本人がいまの時代にいるのでしょうか？
インフラ整備といっても湾岸はBRT（バス）の計画くらいしかありません。
逆にオリンピック後の放置のほうが怖いです。

中国でも供給過多によりタワーマンションが投げ売られ、1物件購入するともう1物件ついてくるという
驚くような記事が日経新聞に載っていました。

日本でもタワーマンション＝高級という図式が無くなった今、豊洲でも立地の悪いタワーよりも
駅近でここくらいの規模の物件のほうが資産としては安全かも知れません。

>>722
『最後には誰かがババをつかむはず』と大半が思っている
…まさにこれだな。

>>721
都心や湾岸　という広範囲の話ですね。了解です。

723
BRTは五輪に関係なく、中央区がやる予定だったんだけどね。
五輪でルートが江東区にも来そうなだけ。

>>723
オリンピックだから買おう、じゃなくて、オリンピックも有って資材が高騰→待てば待つほど高くなるという妄想が生まれる→会煽りたい連中がつけ込む、って構造じゃないかな。
それにBACとか東京ワンダフルプロジェクトなんかには、一定のオリンピック需要は有ったでしょ。
「オリンピックも決まったし、資産価値も上がるでしょう」的な考えで買った人も結構いたはず。

そして何より、中国人は信じているよ、オリンピック神話をね。
実際に、北京オリンピックの3〜5年前には、恐ろしくマンション価格が高騰したからね。
でも、オリンピック直前では失速したのも、彼等の骨身に染み込んでいる。
だから、オリンピック前に売り抜こうとしている中国人がうじゃうじゃいる。
この状況で、豊洲は天井無く上がるとか、待てば待つ程…と脳天気なことを言ってると痛い目に会うよ。

>>727

そんな貴方は何を買ったの？

>>728
それを聞いてどうすんの？

>721,722
えっ?実績でも何でもないじゃん。
こんなの根拠に今まで投稿してたの?
どうせこんなことだろうと思ってたけど。

湾岸でも豊洲側はまだ良いよ。オリンピック前に
品川大崎側は飛行機が上空を…

>>727
値下がったらもう１部屋買いたい。

待てば待つほどって、ここ３年の話だよね。
もう上がってしまったからババを掴まされるだけだよ。
高値で買った後に元の値段に戻ったらと考えると恐ろしすぎる。

3丁目が300超えた時も同じこと思ったけどね。
今度は5丁目で320だからね。
何処まで上がることやら。

豊洲は開発が進み元の値段が上がってるだけでしょ。
西や南のエリアはブランド代が入ってしまって、
実利にくらべて価格が高い。
豊洲は、まだまだ割安だと思う。

>>735
そのロジックよく分からん。
豊洲の開発が進むと元の値段上がるんだ？？
他の地域ならブランド代なの？？？

>>730
実績って何を知りたいの？
中国人の購入比率？
そんなの無くても中国人が多いって気づかない？

>>734
「どこまで上がることやら」の次には、「どこまで下がることやら」が待ってるよ。

開発されたら元の値上がるの当たり前じゃない？
再開発エリアは大抵上がってる。
キャピタルゲイン狙うならこういうエリア。

まあ、元の値って言葉が良くないのかもしれんが、
７３３を受けてのレスなので文脈でわかるよね。

＞７３８
開発されて便利になった町の価格が
大幅に下がるとは思えないけどね。

＞７３７
いや感覚的には寧ろ少ないと思う。

海外の大使館の車（青ナンバー）が走ってたりして、
豊洲って都心の高級エリアっぽい。

>756
735さんじゃないですけど、元々坪単価100万円くらいだった格安の土地が開発によって200万円くらいなった。城南や城西は人気がありブランド化されて値段が高いけど、豊洲はブランドと言える地域ではないので、リーズナブルな価格で購入できますよ、というふうに理解できましたよ。
間違ってたらゴメンなさい（笑）

>>740
まーもう天辺でしょう。価格にはこれまでの発展と今後の期待も既に織り込まれちゃってるからね〜。なんかサプライズの材料でもなきゃね〜。千客万来撤退、みたいなネガディブサプライズじゃなくて、ポジティブサプライズなんかあるかね？

>>739
どうして豊洲だけ元が上がって、その他の地域はブランド代なんだって話を聞いてるんだけど。
もっとわかり易く聞こう。豊洲にも既にブランド代が入っているんじゃないの？

>>741
うん、じゃあ中国人はあまり買ってないということを信じて、どんどん投資しな。
こういう人も日本の景気を維持するためには、必要だから。

>>743
あ、そうか。
元々100万くらいだった豊洲が、開発されて200くらいになった。
今、300とか言われている内の100くらいはブランド代ってことかあ。
それなら感覚に合うなあ。

＞７４５
豊洲の実利を踏まえれば、
ブランド代プラスすると坪４００は行くでしょ。

ネガには豊洲はブランドだと思われてるんだね。

>>748
誰かが君の戯言を信じて、買い続けてくれたらね。
そうなると良いね！

＞７４４
3丁目の坪300の時もそう思った。

>>749
ブランドでも無いのに、ブランド代をとってるから割高感がハンパねえ〜

＞752
745ｈ、747はブランドだと思っているようです。

>745
ブランド=価値あるモノ、そう定義するなら豊洲も一部アリだと思います。
なぜ一部かというと、豊洲を「価値あるモノ」と考える人はまだまだ一部の層に限られるからです。
マンション購入検討者、特に30代ファミリーの不動産第一次取得者層には間違いなくブランド力はあるでしょう。
ただ一方で、価値を見出せない層も多く存在するのも事実です。
住みたい街ランキング等で圏外であるように、マクロで見るとまだまだブランドとは言えません。

>>754
その割には高いね…

http://www.nomu.com/mansion/ranking/

2013年度の中古人気で既に5位だけどね。

＞755
坪300ですよ。
街は綺麗だし、都心は近い。
開発はまだまだ進むし、安いと思う。

高いと思う=価値を見出せない、ということだから
755さんには豊洲はブランドではないと言うことですよ。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

よりシビアな女性からの不人気っぷりは、豊洲のみならず、江東区全体の問題と思う。

＞ブランド=価値あるモノ、そう定義するなら
今、そんな定義してない。
これまでのレスの文脈読んで。
話がかみ合わなくなる。

>756
ランキングの算出方法見ましたか？
ノムコムに掲載されている物件の問い合わせ件数の多いランキングです（笑）

吉祥寺が一番な時点で意味なし。

>761
ノムコムだから信頼できるね。

では760の言うブランドの定義を説明してみて。

＞７６４
会議の雰囲気とか読めず話の腰折るタイプでしょ。

>756
中古ランキングで上位って豊洲の人気も本物だね。
日本人は新築好きだから、
本当の人気は中古にならないとわからないからね。

会議で質問されて慌てふためくタイプですね（笑）
雰囲気読みながらの会議ならしない方がいいですよ。

雰囲気読んでない発言してるの1人だけね。

雰囲気を読んでないというか、
会議の途中、まったく関係ない発言を
突然するタイプだね。

で、あなたの言うブランドの定義は？
会議が進まないんですけど（笑）

770が760を論破。
以上、会議終了！

一人二役。

高いか安いかは年収次第。

>>773
絶対額ではね。
年収が有っても、割高物件を掴ませられるのはゴメンだ。

年収あれば問題ないじゃん。
ポテチを隣のスーパーで買えば100円。
近くのスーパーで買えば105円。
近くのスーパーで買うでしょ。
結局、年収が少ないってことだと思う。

>>775
隣のスーパーで買うでしょ。そうしない人いるの？？

わざわざポテチのために隣のスーパー行くわけないじゃん。
面倒。

車を売ってます。
近所のディーラーでは1200万円。
隣町のディーラーでは980万円。
年収が多くても隣町で買うよ。

じゃあ、誰が近所のディーラーで買ってるの？

この問題は、隣か近所のどちらが近いかわからないから、荒らすことが目的なのでしょう。華麗にスルーしましょう。
ところで、ここに住んだ場合の最寄りのスーパーは、あおきでしょうか？
店内が広くて買い物疲れるので、小さなスーパーがあるといいのですが。

>>775
100円と105円ならね。

これが150円なら違ってくる。
200円なら、金持ちでも少し迷う人がでてくるのでは？

ポテチでさえそう。
何千万円の買い物だよ、マンションは。

>>777
自宅の隣にスーパーあったら、ポテチでもチョコでも買いに行くけどなぁ、おいらは。

>>779
近くのディーラーで車を買ってるのは、昔から付き合いの有る金持ちだね。
もしくは情報音痴な年寄りかな。

>>780
最寄りのスーパーはシエルの下のサカガミです。徒歩三分くらいですかね。
サカガミの隣？のペルエメルのパンは美味しいですよー

http://www.sakagami-cl.co.jp/store/toyosu/

サガミなら少し遠くてもアオキ使うかな。

>>786
アオキは素晴らしいスーパーですよね。
アオキからタクシーで都心方向に帰る客も良く見ます。

>>786
サガミちゃうけどな。
サカガミ！
飛びます！飛びます！のサカガミ！

>>783
そうだね、車の値段ならまだ許容範囲だが、マンションでそんな失敗したくないね。

>778
それ、同じ車じゃないでしょ。

>>793
金持ちだろうが何だろうが、安いポテチが自宅の隣のスーパーに売ってたらふつうそこで買うでしょうに。

サカガミがいいですよ、駅出てすぐだし、スカイズ住人です。両親がこちら検討中です。
うちまでも、キャナルプレイスの脇を通ればそんなに遠くないです！
こちらからなら、すぐですよ

>>794
並行輸入車ならよく有る価格差だよ。
もっとも5000万円と5500万円とかの差で微妙に仕様とかも違っているけどね。

>>795
うん、そうだね。
という訳でポテチのお話は終了で良いかな。
マンションは流石に値段が違いすぎて、例として良く無かったようですね。
アラブの富豪なら、マンションもポテチ気分で買えたかな？

＞７９７
商品が違うなら比較できないね。

都心は、航空機騒音で、もうだめですね。湾岸の価値がますます上がりますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405627/res/329-331/

>>799
全く同じではないよ。
でも仕様差を考えると、どう考えても500万の差はない。
マンションも一緒だよね。

>800
正確には、港区の品川駅付近の湾岸もルートの下だけどね。
逆に都心と言っても、関係ない都心もあるし。

その内にテレビのワイドショーや雑誌などで詳しく報道されることになるでしょう。

飛行ルートの下だから都心はやめて湾岸に住む！
そう考える人はいないでしょう（笑）

表参道のブルーノートにジャズ聞きに行った。
近くでカフェしたら2人で3000円。晩飯に軽くイタリアン食べたら15000円。
豊洲なら同じクオリティで半額で済みます。
改めて庶民に優しい町だと思いました。
すきやばし次郎も豊洲ならリーズナブルだしね。

>>803
少なくとも
都心か湾岸かに限らず、
飛行機が頭の上を通過する生活の街
のマンションには住みたくないな。

>>805
ここ1〜2年では正しいかも知れない。
ただし、もう少し待てば値下がりの可能性大だよ。

もう少し待つと買えなくなるリスクもあるけどね。
予算あるなら買った方が安心だよね。

もう最終バスは出ちゃったからなあ。
今から買うんじゃ手遅れかもね。

山高ければ谷深し。

上がり続ける相場などないことは過去が証明しています。

今年までならギリギリセーフだよ。
次の船は15年後。

今の豊洲は、お金持ちの街になってしまった。
これでは面白くない。

>>811
3〜5年後って説もあるけどね。
なんで15年なの？適当に言ってる？

>>812
いや、お金持ちの街にはなってないよ。
最近入居したのって、6丁目くらいでしょ。
その前は、大規模物件だとシンボルまで遡る。
中古でお金持ちの人が大量に流入してない限り、住民層は変わってないはず。

ここ３２０でしょ。
普通のサラリーマンだと無理。
最低１２００くらい必要でしょ。
１２００稼ぐ方って人口の何％？

豊洲はまだまだ開発進むので、
上下しながらも上がっていく方向でしょう。

>>815
普通のサラリーマンが買えるのはいくらかな？
ベイズの260だったら買えた？
パークシティ時代まで遡るんなら話は別だけど、シンボルもツインも300近かったよ。
まあ、それにしても5丁目が320なんてウソみたいだけどね。

坪単価350万がサラリーマンが買えるギリギリの値段だろうね。

少なくとも10年は安くなる要素無いのでは？

>>819
安くなる要素は、このスレでもさんざん挙げられているよね。

>>818
350だと75平米で8000万円かー。
ちょいとギリギリを超えている感じもする今日この頃…。

オレ普通のサラリーマンだと思ってたけど、
年収1000万円超の割合が2.8％しかいないという記事に驚いた。
しかも1.5千万超になると僅か0.6％。
友達とは金の話なんてしないけど、8割は間違いなく給与が1.5千万超えてるはず。
持ち家も某エリアに持ってるけど、駐在帰りなのでそのまま人に貸して今は賃貸暮らし。
ちなみにいま借りてる家も会社負担。家賃収入入れると1.5超えます。
毎月の可処分所得は100万以上だけど、40万くらいしか使わない。
スレと関係ない話ですみません。
いま買う気はないけど、不動産好きなのでちょくちょく覗いてます。

>>822
あ、そう 笑

不動産好きって、何戸も買うような人？
見るのが好きな人？

流石に安くなる要素ゼロでしょ。
何か要素ある？妄想じゃなくて現実にあるやつ。

現実に、が分かれば苦労無いんだけど。
品川側の湾岸や大崎側は飛行機通過が「現実に」ありそう。

>>825
その話題またぶり返すの？
そういう過剰な買い煽りがネガを呼ぶって、そろそろ学習しようね。
将来のことなんて、憶測に過ぎないんだから、誰も確証なんて無いでしょうに。

でも、こういう生々しい飛行ルート図や飛行高度を見せられるとね、、、

津波や液状化、千客万来、保活問題などより、よほど現実味がある。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405627/res/329-331/

>>825
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン♪
ハイ、マイナス要因いっぱいありますよ。
まず、インフレ政策の行き詰まりでしょ、湾岸地区の供給過剰でしょ、それに中国経済の破綻による世界的な経済の失速でしょ、可能性だけで言うと、南海トラフ地震もありえるズラよ。
オリンピック前まで、このプチバブルが続くかどうかは怪しいもんぜよ。
今、マンション買うのは相当の賭けになっちゃうにゃ〜。

>>822
商社マソさん？笑

かっこわりーな、こんな書き込みして。。

>>829
的確なコメントありがとう、ハクション大魔王さん。

バリ移住して帰ってくるな

>828
あらら、城東湾岸が城南湾岸を攻撃し始めた！
勝ち目ないよ。

>>833
そうだね。
無謀なチャレンジ！
飛行機が上空飛ぶのは嫌だけど、だからって品川を検討してた人まで豊洲には来ないでしょうに。

>>835
値下がり要因を提示されても懲りない人だねぇ。
じゃあ、値上がり要因を提示してみなよ。両方見比べて判断しようぜ？

さっそく株価が１９０００円割りそうだけどな。

大暴落の初動が始まってる。次の新築は安い。

>>837
ハクション大魔王1号と2号の論点を勝手に評価します。
1、インフレが始まるか、続くか？
→これは何とも言えないが、今のところインフレを否定する要因は無いので、2号さんやや有利
2、オリンピックまで価格高騰が続くか？
→これはもっと何とも言えない。続く可能性も有れば続かない可能性もある。
従ってこの勝負ドロー。
3、建築資材の高騰
→もう高止まりって話じゃなかったっけ？これから更に高騰する説明になっていないので無効。
4、大手企業の給料が増えてきた
→それは事実。だけどこれから上がり続ける保証は無いので無効。
5、地震や世界経済悪化の可能性
→リスクとしてはあり得るが、いつ来るか分からないので無効。
6、湾岸地区の供給過剰
→諸説有るが、これは個人的には心配。

以上、まとめるとほぼドローか、2号さんやや有利に見える。
が、しかし、2号さんの主張が「上がる要因しかない」だとすると、1号さんの言う通りリスクもある、って話の方が筋が通っている気がする。
結局、先のことは誰も分からないという、当たり前の結論になっちゃいました。チャンチャン！

１９９０年の前々回は５分の１、前回は２分の１、

今回最悪を想定すると３分の１．

湾岸は、坪１００万ぐらいまで下値ある。

買い煽るのは、株価の方。祈るしかない。

>>840
流石に坪100万までは下がらないのでは？
200くらいまでは普通に有りそうな気がしますが…。

>>839
見事なジャッジと言えるでしょう。
お互いの意見を冷静に判定しています。
まさに大岡裁き！
ネガ、ポジを憎んで、人を憎まず！？

>>842
この無理ポジ、マジ要らね！

今回は、憲法改正目指してる安倍が、意地でも株価高止まりさせようとするから、大丈夫だろ。

>>840
前回ってリーマンだよね？
豊洲は確かほとんど下がってないのでは？

前々回は豊洲はマンションほとんどないからデータなし

847 は？　ここ坪１５０もなかったろｗｗ

もしかして、開発で上下してるとか思ってるのかね？

だったら新宿は世界一の坪５０００万ぐらいになってるわｗ

内陸の至る所が坪２００半ばになったけど、それでも
売れずに、埋立地の坪１００に流れたんだろ。

埋立地の高値掴みには、気を付けた方がいいよ。

>>848
ここって豊洲？　坪150もないっていつのこと？

普通に考えても、来年の今頃には坪単価400越えてるだろうね。

でもそろそろ売り時じゃない？
いまの官製相場が終了すれば取り返しつかなくなるよ。

今年からインフレ始まったら、
青田買いのここは
住宅ローンがインフレ高金利になるのに悠長ですなあ。

サッサと現物買いするか中古を買って低金利確定させなきゃね。

↑　アホｗ

>>857
856の通りだと思うけど。
日本人は慎重だから、上げ相場に乗れずに儲けられない。
今回の株価上昇でも、儲けたのは外国人投資家。
素直に上昇相場に乗っとけ。

豊洲の値上がりは200%再開発のおかげでしょ。
銀座5分のエリアに再開発で突然あんな綺麗な町ができたんだから人気出て当たり前。まるで郊外のようなゆとりのある敷地計画。それが日本一の町銀座まで5分ですよ。新宿みたいな品のない町と比較されてもね。

860

その「銀座」へは新宿からの方が近いけどな　（爆笑）

新宿と豊洲じゃさすがに比較にならないよ。
豊洲なんて知らない人も多い。

豊洲にもパークハイアットみたいな品のあるホテルができるといいね。

震災以降、湾岸とか低地の開発は停止してるよね。何も聞かなくなった。

新宿君って簡単に釣れるね。
大漁。釣りって楽しい。

865 　さすが、発想が魚介類だな。尊敬するよ。

どう転んでもここは田舎の埋立地。
半世紀もの間、開発が絶え間なく続いている新宿と比べるのはかわいそうというもの。

豊洲物件のスレで新宿の営業。
お疲れさまです。
でも、豊洲検討してる方は新宿なんて興味ないとおもうよ。町のコンセプトが全く違うでしょ。

大手町、池袋、渋谷だって、新宿の小規模な真似事に過ぎない。ゴミだよ。

新宿も豊洲や池袋に叩かれて大変だね。

豊洲は都心部だけど新宿は副都心♪

新宿が寝返りしたら、豊洲は「プチッ」と潰れるなｗ　うははｗ　ごめんね。

ドバイの富豪に「おお！」って言われるのは、新宿タワマンぐらいかな？　どう思う？

それ以前にドバイの富豪と会うことないだろ(笑)

しかも向こうの言葉も喋れないのに

んー、立地にふさわしい自分、、今後の課題

新宿も副都心から都心部に昇格できたら良いね。

豊洲が都心とか思ってるやついないだろ

都が豊洲は都心部と言ってます。

なんで新宿に食ってかかってるの。
田舎の埋立地が勝負を挑める相手じゃない。

豊洲は湾岸部です。
都心部と湾岸部は分けてますよ。

もう、豊洲は都心と言って良いのでは？

>880
都の定義では豊洲は都心部です。
認めたくないかもしれないが、豊洲は最早、
都の中心部です。

>879
副都心のくせに♪

街区の高さ制限がなければ素直にタワーにしたんだろうけど
22階で2棟合成という中途半端な建物のせいで評価が難しい。
2,3丁目のタワーか4丁目の低層マンションのどちらに近いと考えるかだね。

こうやって葛飾江戸川、江東区は衰退してきた歴史がある。

新宿まで４０分の都心部（笑）　だったら千葉埼玉も都心部になっちゃうねｗ

副都心って、さいたま市では？？

埼玉の全路線が千葉でなく、神奈川と結ばれたことで、

江東区の荒れ方がひどい。

新宿って人が住めるの？ 笑

千客万来のああいう施設に、入札ゼロでは、、もう無理だって。

豊洲で無理ですね。元々は、汚染問題でダメなんですよ。

銀座は、席代だけで質が悪く、お寿司までキャバクラ価格で
ぼったくりですし、食はどうしたらいいのでしょう。

もう日本海側じゃないとダメでしょうね。
長野とか異常なほど魚介類が安く新鮮ですからね。

まめ知識です。

隅田江東江戸川地区エリアの中で豊洲は過去の歴史や土壌はどうであれ、かなり牽引していると思う。

豊洲は普通のサラリーマンでは買えない町になってしまいました。320でしょ。最低でも年収1200は必要。

>>893

そう思っていただけるのは光栄ですが、、、実際は親のスネかじりで、生前贈与してもらった年収800万クラスの半端もんだらけなんだよね。だから、ららぽーとが大好きなわけです。

>>886
新宿は東京の副都心の１つで、都心は大手町周辺だからね。

売り出し戸数の話を出したらネガもポジも無反応。結果が出るのがイヤなんだろうな。

100戸ならピンチ、150戸なら不調、200戸なら順調、250戸なら好調、300戸なら安すぎた。といったところかな。

>893
でも今住んでる大多数は普通のサラリーマン世帯なわけですよね。
そもそも坪320は富裕層というほどじゃないし中途半端。
頑張れば普通のサラリーマンにも手が届く微妙な値付けですよね。
こういうところが三井の上手さですかね。

>>897
｢絶妙｣ですね。
悔しいけど。

>>898

SKYZもぼちぼち成約してきてますね

>>895
新宿は都心五区で都心だが、
副都心にさえなれない豊洲。早く副都心の有明に追い付けると良いね。

>>900

豊洲はあえて郊外でいいと思う

>896

４丁目のパークタワーは
１期１次でさえ売れ残って即日完売できなかった。
ここも結果など分からない。

>>900
都心とは千代田区を言い、都心３区とか都心５区とかは千代田区周辺を便宜的に呼んでいるだけで、何の定義もない。
新宿は東京駅や羽田空港にも遠く日本の中心地にはなり得ない。
甲府や松本に行くには便利だと思う。

>>896
いやいや西新宿が450なんだから400超えたらokでしょ。200台なら割高過ぎて敬遠されたってこと。この程度の戸数なら人気なら半年で完売するのが普通。

>>902
パークタワー豊洲は一期一次120戸でしたね。
ポジなら好調を、ネガなら不調を予測するのが自然ですよね？

さあ高値掴みできるのは誰かな。

そろそろ来るよ。

>>904
西新宿は第一期一次は325戸ですよ。割安と判断した外国人や投資家殺到で達成した数字。ここはそこまで割安でないし、三井は入居までに完売すれば良い値段にしてきたはずです。西新宿は次の再開発マンションが控えているから早期完売を目指す理由もありますしね。

何で300は越えないと思ってます。

今はよくても、地震がきたら一気に安くなるよね。
ファミリー層がうまく循環してくれないと、おっさんとおばさんだらけになるよ。
この街は今が全盛期だけど、いずれ子供が巣だったら、ほんとどうするんだろう

第一期一次の戸数が多かったのは
500戸の勝どきザタワー、482戸の富久クロス、470戸のスカイズ。400戸越えは最近だとこの3つだけかな？

>>908

20年後かぁ
20年間満喫できればいいかな
人生短いし
子供には子供の人生があるし
そもそも20年後の日本も安泰って訳でも無さそうだし

豊洲は分譲だけでなく賃貸、オフィス、商業施設、大学もあるから町は高齢化しないよ。郊外の再開発エリアと
同じにしてはダメ。よく考えられた町です。
だから人気なんだけど。

街は高齢化しなくったって
個々のマンション住民は高齢化していく。
豊洲は安い分譲価格時代に購入した庶民の住民が多いわけだから。

不便な他の街、に買い替えることもできない庶民の高齢者が
将来は大勢になるだろう。

5丁目、外廊下、予定価格320万。
グッドラック！

20年間、そこらじゅうを工事車輌が走る地域で暮らすよりも、工事が完了し、成熟した街になってたら住んでもいいかな。もしも成熟した街になってたらの話ね。

20年楽しめるなら安いもんでしょ
金なんて使ってなんぼでしょ

わざわざ人から扱き下ろされる場所に住まなくても、、、。

>916
余計なお世話。
自分が良いと思う町のスレにレスしなよ。
その方があなたにとっても有意義だと思いますよ。
豊洲検討してこのスレみた方が不愉快な思いするの
わからないのかね 。

>個々のマンション住民が高齢化

豊洲だけの話じゃないね。

>>914
工事車両なんて豊洲の街は走ってない

>>918
もちろん東雲などもね。

真面目な話、豊洲の20年後は今の佃ということかな。リバーシティはそろそろ20年。

>>921

20年後が佃なら最高じゃん

>923
のように買い煽りで掴ませる方が、やってはいけないことだと思います。
値上り期待というならこれから開発が予定されている、西新宿、勝どき晴海、大崎、三田、虎ノ門周辺も検討でしょう。

新築リセール含め、３２０万台なら届く物件もあります。

豊洲とはいえ、江東区の住宅に４００はさすがに。

豊洲の２０年後は
幕張の様になるのでは？

>>926


幕張いいね！
まぁ豊洲は郊外だけど幕張よりは都心に近いから
幕張よりはちょっといいね

佃のリバーシティはタワマンの先駆けで、分譲価格も高くセレブな街のイメージがあった。
リンコスで買い物しててもどことなく高級感感じたしね。
豊洲は（悪い意味じゃなく）普通の価格帯だから、元々が佃とは違ったイメージ。
高級感は無いけど、普通に暮らしやすい街だと思うよ。

島の真ん中に片道四車線の晴海通りがある時点で佃のような落ち着いた街にはなれない。
同じ江東区の東陽町や清澄白河あたりがいいところ。
工場跡地が普通の街になっただけで満足するのが身の丈。

古いタワーマンションがどうなるんだろうね。住民は高齢者ばかりになるのか、入れ替わっていくのか。

佃みたいにブランドがあれば入れ替わりで若い人も住むだろうけどね。
だけどイメージ優先のブランドで、中を内覧すると古いのは確かだ。

>>930
希少性は年々下がってると思うけど、
タワマンに憧れを抱くというか金持ちの象徴みたいなところはまだあるよね
湾岸は例外だけど、そもそもまとまった土地と需要がないと建てらんないしさ

歴史は繰り返すじゃないけど、希少性が僅かでも残ってる間は大丈夫だと思う
高校生とかＯＬさんがタワマン（羨望）じゃなくてタワマン（笑）　ってなったらヤバいｗ
結局最終的には立地（駅距離とか周辺環境）がモノを言うんじゃないの？
タワマン大好物だけど、個人的には現代版長屋だと割り切ってるｗ

低層マンション１階、庭、駐車スペース付を購入して１０年。
タワマンが建つたびに検討し、友人が購入した中層30Ｆを見学し、
その眺望に憧れ、羨ましさを募らせて今日まできました。
しかし、休日はゴルフ＆釣りのわたしには今の生活環境が捨てられず・・・。
これからも憧れを抱きながら歳を重ねるんだろうなあ・・・。

１０年前ですか。
当時はＭＲめぐりをやってましたが、タワマンＭＲは客が大勢で
非タワマンＭＲは閑古鳥の所が多かった。
その代わり、非タワマンでは値引き交渉が当たり前で交渉次第で安く買えた。

うちは、非タワマンの第１期の最上階角部屋を１割引きで契約寸前まで行ったけど
やっぱりタワーが良い！とドタキャンして資金追加してタワマンを買った。
そして、プチバブルで築浅転売。利益を４割位上乗せして売れた。
いい時代だったね。今は別なタワマンに住んでるが、また高く売れそう。

築浅だと４割乗っても税金、諸経費引いて25～30％ってところですか？？？
右肩上がりの間は、資産形成にはタワマン転売がお得ってことですね・・。
でもでも、高く売れても新築タワマンは更に高いんじゃないですか？？？
もともとお金持ちなのかな？？？

佃いいよ

>>933

捨てられないんだから、お似合いなんですよ。自分なんか、あっさり乗り換えて、元の鞘に戻ったり別れたり。。。

豊洲も結構住みやすくなりましたよ。
すっかり人気エリアです。

>>935
居住用資産の3000万控除で非課税ですよ。
今住んでるタワマンは売ると利益が3000万超えそうだから、課税だけど。

>>939
1割上昇したとして元値は4億位ですね

>>938
安くて程々の住みやすさが豊洲の魅力だった。
平均坪320万は少し微妙だと思うな。
あ、ネガじゃないんで、誤解しないでね。自分も豊洲住民です。

湾岸部の道路が将来増えたら、晴海通りの車線を減らして、
歩道を拡張できないでしょうか。

>>940
2割位上昇した物件は有るから2億で元値と合計24000万で
ここを吟味されてるんじゃないかな？
フラットでヒーヒー言ってる私とはずいぶん違う

PCTだと五割以上上がってる部屋もあるから減価償却分あわせて3000万利益とかありそう。

そういえば大和が落札した塩浜の政府倉庫は何になるか決まったんでしょうか。マンション？

そこは物流ですね。

>>945
何の発表もないですね。落札価格的には普通にマンションだと思いますが。

豊洲より安くて良いマンションあれば良いんだけどね。

比較すればするほど豊洲の割安感が際立つ。

坪単価が出せないなら豊洲に住むしかないですね、豊洲以下の地域はもっと資産価値や利便性が気になるし。
でもここの３２０以上いける人は中央区にもランクアップできると思います。

>>950
中央区より豊洲がいいと思う人だけ豊洲に住めばいいのです。実際、そう思う人がこのマンションを買うでしょう。

>>948
塩浜の倉庫は豊洲タワーとシンボルのお向かいさんなので、両マンションの住人は何が出来るか、どんな外観か気になるところですね。

中央区より豊洲がいいというより、中央区に住めないから豊洲でいい、というのもある。

>>950
中央区っていってもピンキリだからねぇ・・・
特に若い世代は中央区アドレスとかってあんまり興味ないと思う
ワンダフルと晴海タワーズの売れ行きをみてると特にそう感じる
もちろん下町月島や銀座、日本橋はまた別格だけどさ

私はオジサンだけど、やっぱり区のこだわりは無い。便利で環境が良いところの方が良いと思う。

>>954
中央区っても勝どきだったらね。。。

外国人は、港中央渋谷新宿区に買いたがりますよね。

私は豊洲は好きですが、やはり”江東区”とういう住所に抵抗があります。世間がそうだからかもしれませんが。

＞９５４
ワンダフルは設備と価格で売れましたよね。
リセールと投資には不向きだけど、実需向けという結果でしたね。

＞959
＞リセールと投資には不向きだけど

どうしてわかるの？

＞９６０
あくまで私感です。今のリセールと賃貸の契約状況からそう感じました。

お教えします。千客万来施設の白紙撤回。先が読めないと。都はリップサービスであり、1年延びる程度では無理。既に中古車、間も無く築1年。
駅から遠い。将来の管理費の負担増。
近くにコンビニしかない。
行き止まり。 スカイズとの共用施設の運営。
将来の都心方向の眺望への不安。
バーベキュー問題。現在の賃貸、リセールの状況。その他色々。こんなもんで如何ですか。

ここの後に豊洲で売り出すマンションの計画ってありますか？

あとは東急ぐらいかな。

都か区か知らないし、千客万来とは関係ない、かつ有明の話しだけど、にぎわいロードも全然できないものな。
ガレリアグランデの営業に、にぎわいロードができて買い物便利になりますよと言われたのを思い出すわ。
やっぱりこのあたりはポテンシャル低いのかね。

もし、塩浜一丁目と豊洲北小の間あたりに、人道橋が出来れば、塩浜一丁目から豊洲駅までは格段に近くなりますね。

>>931
佃にブランドイメージなんてあるの？

>>965
有明は五輪に翻弄されまくってると思う・・・
最終的に良いモノが出来上がればいいけどねぇ
なまじ土地があるもんだから物流には狙われるし、
住不ガーデンシティに至っては完全に塩漬け状態
当初の開業予定日（一部だけど）は確か今年の始めだったはずｗ

＞９６７
そんなこと聞いちゃう？笑　何も知らないんだね、または意図的か。

佃はブランドですよ、住人ではありませんが。

有明の発展　どうなんだろう開発余地は潤沢にあるけど
スミフガーデンも塩漬けか。

りんかい線がJRになったら変わりそうだけどね。

そんな毛嫌いしてる物流に撤退されて、雪崩を打つが如く崩壊したのは千客万来施設が出来る筈だった新豊洲。隣の豊洲も少なからず影響はあるよ。資産価値的にね。自分は有明でも、中央区居住でも無いけど、公平に現状を俯瞰して見るとガーデンシテイーも賑わいロードもオリンピックに間に合わせると思うよ。
国家戦略特区組み入れられるとは、そういう事だと思うよ。
現実は現実として受け入れないとね。

>>971
なんでそんなにアツくなってるの？

>960
ネットで物件探してみれば分かりますよ。
検索条件上位にある「駅からの徒歩分」の分類は
1分、3分、5分、7分、10分、15分、20分以内　です。
投資するなら理想は3分以内、最低でも10分以内です。
ワンダフルの場合、徒歩15分以内に分類されます。
利回り考えずに貸すならいいですけど、それは投資じゃありません。
リセールも然り、です。

試算しました！
ここの価格は250万/坪が適正です

>>974
そのココロは？

>>972
イラっときたの。

>973
その説だと、こことパークタワー豊洲とは同格。
あちらはここよりも分譲価格が安かったから大儲け。

>>971
五輪、間に合うかねぇ？三井東建の東京駅も全体竣工は35年って話だし、
そもそも特区構想と五輪は直接リンクしないしなぁ
住不のやり方からして、
虎の門や幹線道路、BRT含む交通網その他が大方出揃ってから仕掛けてきそうｗ
まあ全体の竣工はまず無理だろうけど、
一部でも間に合わせるつもりならそろそろ動きがあってもいいよね？

ハンドルの通り投資のみに言及すれば、有明の既存物件は精々坪250程度だし、
それなりに開発が進めば20年後も安泰だとは思うけど、
近々の開発を期待して買った今を生きてる人は多少失望感もあるんじゃない？
ぶっちゃけ、にぎわいロードの再三再四の延期理由がさっぱり分からない・・・

パークタワー豊洲は色々と中途半端というか地味というか。
新しくて設備が良くても、何故か全く惹かれないマンション。

>>975
それはない！少なくともBAYZ（265）を下回る値付けはあり得ない。