BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part25

>>802
賛成派が圧倒的って
何を根拠に？？

あなたの考えが総意とはならんよ！

>>798
水陸両用バスの着水場と豊洲六丁目第二公園は隣接する感じなのでしょうかね

私は水上レストラン大賛成ですね。

確かに水上レストラン営業に合わせて跳ね橋がかかったら、超便利でしょう。

>>792
オープンカフェは商業棟、豊洲キャナルプレイスの一階だから、また別だよ。

>800
駅遠なのでそもそも賃貸エリアじゃないでしょう。
駅からは遠いけど、水辺の静かな環境を求めるファミリーがメインだと思います。
都心側の運河に水上レストランができれば話題にはなるでしょうが、東電堀側では
商売自体が厳しいと思われます。

荒らしがわざとらし過ぎてつまらない件

スカイズ契約者板は、絶対に契約者じゃない投稿で超満員

>>791
私も初耳ですよ〜。水上レストランがあるなら週３日は通いそう。

>>795
>水上レストラン素敵！そのついでに東電堀ベイズから病院前まで橋をかけて。ニースみたいに水上カフェとかできたら最高！船でそのまま台場から豊洲まで抜けて〜

ニースの水上カフェってどんな感じなんですか？

796さん
ニースモナコ、インドの水上レストラン
素敵ですよ〜いったことありません？
東京では実家近くの神楽坂駅前に水上レストランあります〜。
橋がかかるの嫌な人はなんで？低層かっちゃった？
病院や小学校東電堀に橋がかかれば、駅までは3分以上短縮されない？
10分以下になるね。最高！

>>811
そんなに行かなくても週一回で常連客ですから。
でもファミリーで月１回行けばライフスタイルが充実する気がしますね。
豊洲だから意外にリーズナブルな気もしますし。

>>813
シアトルでよく行きました。
開放感と高級感が有りながらカジュアルにも使えて便利ですよ。
照明の演出を上手く使えば憧れる立地になれると思忌ます。

>>814
キャナルカフェですよね。商業棟はキャナルプレイス豊洲、賃貸棟はパークアクシス豊洲キャナル。
水上レストランとしてキャナルカフェが加われば、豊洲で最もキャナル推しのスポットになりますね。
水陸両用バス着水場の名前にもキャナルを入れればさらに。

ベイズよりも賃貸棟の方が早く完成するのですね。

>>818
この方のブログにも早いと書いてありますよ
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52319002.html

ベイズは全てが出来上がって最後の入居ということでしょう。

820出たなネガさん。
ちゃんとお風呂に入りなよ。(笑)

>>821
ネガというか、
子どもの落書きでしょう。

インターネットって、
社会にうまく適応できない
かわいそうな人の
現実逃避場所になっちゃうよね〜。

スカイズ契約者板にも張り付いてる成りすましだね。

>外部の方が一人で連投しても仕方がないでしょう。寂しそうだから相手をしてあげようか？

世界に誇れる素晴らしい水辺にしてくれるようですよ
http://www.suzukiayako.com/archives/52208620.html

豊洲埠頭の東電堀の水域の活用については水陸両用バスが発着できるスロープの整備が決定し、豊洲新市場開場と同時期に、水際緑地が整備される予定。水陸両用バスも発着する東電堀の賑わいを創出し、世界に誇れる観光資源として活用するために、川の駅のような施設を整備することが不可欠なため、水上レストランのような、海に浮かぶ施設を民間事業者により整備し、観光資源としての活用を目指すことが提案されてますね。

荒らしがワンパターン過ぎてつまらない件

>>825
水陸両用バスに期待し過ぎでしょう。
以前、港区の湾岸を走ってましたが短期間で姿を見なくなりました。

ここにきてローソンマート事業撤退とローソンストア100の大幅縮小とは痛い。18時迄のローソンがスーパーに進化することも遠のいてしまったのだろうか。

>>826
それは期待できないでしょ。
スカイズの件といい、同じワンダフル内のことだから問題が多い物件のイメージは拭えない。

何かと独特な人間模様を見せてきた掲示板だけどやっぱりここは異様な雰囲気。
初めから日本代表だの胡散臭かったし。
BBQ問題や、管理費問題がクリアにならなきゃ未来はなさそう。

スカイズとベイズの共用施設はお互いに使いあえるのですか？
プールやジムはスカイズとベイズの共用施設？

荒らしへの憐れみが増す一方だね。
誰にも愛されたことないんだろうな。
こんなところで奮闘するのが生き甲斐になっちゃってる残念人生

>>833
ここは検討板なんだし、色々な考え方があって当然だし、排除する必要ない。
都合悪い情報でも事実なんだから仕方ない。
他人を憐れんだりするまえに真実を投稿してください。
検討者にとって重要な、問題がお隣で起きているのですから。
運命共同体なんですよ。

>>833
現実を、見ましょうね。
荒らしなんて、見当たりませんよ。
掲示者からしたら重要なものばかり。
都合悪いものへの批判や人格否定は余計にここの印象を下げるだけですよ。

BBQ問題なんて
そんな大事に考える必要なし。

それがあったとしても
余りある魅力がある。

リセール云々言ってる人は
センス無さ過ぎ。

＞スカイズ契約者限定板では「住民でない人さん」「購入検討中さん」など、そもそも書き込んじゃいけない立場の投稿が続々と…

パスワード付き掲示板の存在で、成りすまし自作自演がバレてしまうから開き直ったんだろうね。分かりやすい。

>>834
同意します。
スカイズで起きてる問題はベイズの問題にも、なります。

一緒に維持管理費を払っていくわけですから。
それが現実ですから。

雪舞う中のSKYZ.、幻想的で綺麗ですよ。スターウォーズに出てきた雪の惑星みたい。写真投稿したくなるほど深遠な風景なので、お近くの方はぜひ！

スカイズ契約者板見てみたら深夜から朝まで「BBQZ」だとか、「フリーバベキュズ」だとか大騒ぎ。ヒマジンの落書き場所にしか見えない（笑）

>>842
でも公開空地BBQ問題は事実だし、避けてはとおれないでしょうね。

大した問題ではないと思いたいのはわかるがわたしには将来的にも重大な問題だと思う。

荒らすつもりはないんだけど、水上レストランに関しては、湾岸水域の水質向上とペアで進めてほしいのは事実。
冬は問題ないけど、夏場の大雨の後は、良い水辺環境とはまだまだ言えないよね。

水上レストランで
喜んでるひとは
考えが浅すぎ！！

>824
「世界に誇れる水辺」のために水上レストランの提案・・・って、思わず笑ってしまった。
天王洲を例に提案してるけど、その天王洲は「世界に誇れる水辺」になってるかい？（笑）
しかも民間事業者を活用とか、事業運営は他人任せ・・・。
なんだか提案が学園祭の模擬店感覚なんだよね。

BBQの件は、SKYZにはたしかに影響大きいけどBAYZにはほぼ影響なし。管理費もたいしたことない。
少なくとも、BBQが公開だからBAYZの購入をあきらめる、という人はいないんじゃないかな。

使いたいって人がいたら使わせてあげればいいじゃん。

>>848
同感
スカイズ契約者にしても手付を放棄したり、
訴訟上等で売主と事を構えるほどでもないとは思うけど、
ただやっぱり釈然としないところはあるだろうねぇ

現実的な話しとして、周辺住民でスカイズのバーベキュー施設を使わせてもらいたいとは思わないよ。
バーベキューは雰囲気が大事だから他人の庭先でやりたいなんておもわない。
ワイルドマジックに行くから。

>851
あなたのような配慮ができる良識的な人たちにこそ使ってほしいです。
でないと、常識の欠如したマナーの悪い学生たちばかりが使うようになってしまいます。

>>851
周知されたらヤバいと思うけどね
豊洲や台場、若洲・・・
周辺のＢＢＱ施設は週末はどこも結構な混雑で予約が困難って話は耳にする
機材を持ち込む必要があるけど何たって無料だからねぇ
市場で買い出ししてその流れでってノリ、学生とか好きそうじゃん
しっかり管理しないとテーブル空いてなくても周りで始めるんじゃないの？

スカイズ契約者スレは契約済みを名乗る成りすましで大賑わいだね〜

ベイズ契約者限定板にも成りすましがいっぱいみたいだけど、スカイズ住民の投稿もあるね。本物であれ、偽物であれ、これはいいのかな？

>スカイズ住民になるものです。敷地の端でバーベキューぐらい全く気になりません。(笑) リゾートライフを満喫します

成りすましどころか、そのマンションの契約者じゃないと名乗る投稿も契約者用掲示板を利用できるなんてここはもうメチャクチャだね。

まあまあ、ただの倍率下げ工作でしょ、
ほっとけば？（笑）

泣いても笑っても来月で完売ですからねえ。

スカイズの雪景色、撮影された方、写真投稿お願いします！

フェイスブックでは呑気に湾岸MY博覧会のお知らせ
https://facebook.com/tokyowonderful

スーモではBBQ施設載せてないよね。完全にお荷物

成りすましや契約者以外の投稿だらけのスカイズ契約者板では「外部」というハンドルネームの人が以下の投稿

>ここには住人はいませんよ。PWDつきで聞いたほうが良いのでは？

マンコミュ自体が以下のように荒らしの特長を宣言しているくらいなので荒らしは徹底的にスルーで

>意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

ベイズ住人版でのスカイズ住人への態度は酷いの一言。
ベイズ住人はスカイズのふんどしで散々相撲をとっておいてBBQ問題発生したとたん知らん顔ですか。
TWPはコミュニティ形成が難点とは思ってたけど入居前からこんなことになるとは悲惨ですね。

>>864
意味が解らない。
バランスの取れた開発だと思いますよ。

>>864
具体的にどうすれば酷いことにならないんでしょう？
同情すれば良いの？

シンボルなスカイズがいなければベイズはここまで売れることはなかった、ということなのでは？

864は自作自演のコンセプトを自ら発表しているように見える

みんなに相手にしてもらえてよかったね

>>867
864の一人相撲って意味でしょう

>>864
実際どうして欲しいの？
ベイズ契約者は（公って意味で）発言する権利も立場にもないと思うけど・・・

どうしても感情論に走りがちだけど、
こういったＪＶだったり公開空地だったり、
管理や境界線ってのはしっかり権利関係を確認しとくべきだね
そもそも管理会社も違うんだからさ

利があれば乗っかるけど、不利であれば「こっちは関係ない」ってのが世の常じゃん？
今更だけど、土地の売主が東電ってのもしっかり認識しといたほうがいいと思うよ

>>868
んなわけないわ！
あそこにベイズ一棟しか
建っていなくても売れてるわ。

自作自演が三文芝居すぎる（笑）

今日は豊洲でメジャー・インディーズ問わず、優れたアーティストのパフォーマンスを楽しめるTOYOSU Seaside Fes Next開催ですね。

あと数週間後には完売ですからね。
今更って気はします。

今日は風が強いね。

>>876
晴れた大空の中のSKYZはとても綺麗ですよ

湾岸も風強い？
千代田区も強風です。

>>878
風は強いけど船は出てます。

>>878
千葉も風強い。

>>880
江戸川区も風強い

>>881
嫁さんの俺に対する
風当たりも強い

足立区は綾瀬も風強いです

発想は良かったけど、いかんせんふたつのマンションだと、戸数が多すぎるのと施設の相互利用に無理があった様な気がするね。
住民の方も年輩の方から若い方まで、考え方も違うし、まとめるの容易じゃ無いよね。
将来的にこのBBQだけじゃ無く色んな問題が生じてきそうだね。

湾岸は空が広くて、風の詩が聴こえてくるね。

ベイズ前から水陸両用バスや船が出るようになるならかなり便利でしょう。

噂の水上レストランもいいですが、時間限定で千客万来から出張寿司屋が船でやってきたらいいな

>>887
運河回転寿司？

>>886
目の前に船着場はいらない。
少し離れたところにあるのがベスト。

船着場に着いたよそ者に
マンション周辺に来てもらいたくない。
静かに暮らしたい。

だから、船着場等は千客万来施設や豊洲新市場
あたりに作ればいい。

まぁ、徒歩１０分以内だと気持ちよいだろうね〜〜。

泣いても笑っても、あと数週間で完売なんですから。まったりやりましょう。


ほんと、買えた人が羨ましいです。

>>888
絶対儲かるで〜すれ違う屋形船にも売れるし

このあたりに出店したいな。
おしゃれなカフェとか。

商業棟 CANAL PLACE TOYOSUはもう夜のライティングが始まっているのですね。ロゴが浮かび出て素敵でした。

>>883
足立の方ですか？私も西新井在住です。
引っ越したらよろしくです。

ランクアップおめでとうございます。（笑）

こうやって棲み分けがされていくんだね（笑）

湾岸最後のお買い得物件も、あと数週間で完売ですね。

ここ、完売したあと、どこを検討すればいいんだろ。
どんどん値上がりしてきてるから。。。

>>896
ありがとうございます。
勝ち組に入れたということでいいんですかね。

スカイズもここも成りすましがどんどん増えてますね

成りすましと言うか、ただ遊んでるだけでしょ。

>>894
見てみたいです。
写真はないでしょうか？
私は只今遠方のため見に行けないのです。

あと何日で完売でしょうか。
人気間取りは何倍の倍率が付くのかな？

>>900
遊び？成りすましごっこ？

マンコミュも完全にヒマな人の遊び場になってしまった様子

>>901
写真投稿に対してはネガの攻撃が定番化しているので、写真投稿するのはよほど勇気のある人です。

昼の写真なら過去スレにありますよ。

>>903
とくにこのマンションは完売間近で、新しい情報も無いからねぇ

2/13（金）より最終期35戸登録開始のようです。

今週末は【SKYZ契約者の集会】のようですね。早くから管理組合がかなりしっかりとしそう。

>>907
左系住民のバーベキュー反対決起集会です。

わざわざ自宅マンションの敷地でBBQやらなくても近所の海辺でいくらでもできるでしょ
プラス面よりマイナス面の方がおおきいと思うよ
まぁ、多数決で決めればいいことだけどね、

>>908
あなたはスカイズ契約者なの？
パスワード付き掲示板にそうあった？

>>910
左系というのは冗談です。

>>908
そんな言葉使うと大変だよ 笑

もう完売ですか。（笑）
早かったね。

買えた人が羨ましいです。

既出でしょうが、東側運河の向こうの鉄骨平屋の倉庫みたいなのは開発計画ありますか？
結構な広さの敷地なのでマンション建ってもおかしくないと思いまして。

最終期の売れ行きはどうなんでしょうか？人気ありそうですね。かなりきになってますがなかなか行けず、まだ間に合いますか？

>>914

病院の裏の敷地ですか？

>>905
マンコミュそのものが本当のマンション検討者からは見離されかけてるのでは？

どこのスレ見ても成りすましと荒らしのワンパターン投稿ばかりで検討材料にならない。

スカイズ契約者限定板は誰が本物の契約者なのかを当てるゲーム大会みたいになってるけど、９割以上はただの荒らしだと思うな。
契約者限定板に誰でも書き込めるって仕様はさすがにもう無理があるでしょう。

ここもBBQの話くらいしかなくなっちゃったね 笑

もう完売間近だからそのへんしかネガるとこないから盛り上がらない。

完売迄のカウントダウン始まりましたね。

６丁目公園側はもうほとんど丸見えですね。
道なりのライティングがリゾートホテルみたいで素敵でした。
どれがバーベキュー施設なのか分かりませんが、テーブルや椅子はいくつも並んでました。バーベキューなんてやめちゃえばいいのでは？

人気物件のスレなんてそんなもんだよ。

運河沿いのプールは夜も完全に灯りがついていて、外からはかなりロマンティックに見えますが、実際に内覧された方はいかがでしたか？

旧防波堤の豊かな緑ありきですよね。TWPの都心に稀なるリゾート感は。

なかなかないよね。

泣いても笑っても、
湾岸最後のお買い得物件もこれで完売。

あとは割高中央区物件か駅遠中央区物件しかない。どっち買っても待ってるのは地獄。

江東区の割安物件買えてうれしい！

そーか良かったな

>>926
いやいや、ここは「湾岸」で最後のお買い得物件だから。
もうすぐ「都内」で最後のお買い得物件である西新宿の販売が始まるよ。最後の楽園。

「最後」とか「もう二度と」ってのは販売側の常套句だよねｗ
彼らにとっては常に目の前の物件が最高であり最後のお買い得物件だからね
いい加減「閉店商法」やパチ屋の年中「新装開店」みたいな手法は控えて欲しいｗ
もちろんこの物件がボってるとも割安とも思わない、まあ「今の」相場だよね

＞＞９２６

お金持ちならベイズじゃなくて割高中央区物件を選択すると思うけど、お金持ちを待ち受けるその後の地獄ってどんな地獄？

みなさん、「荒らしを呼ぶ男」に釣られないように（笑）

極端な賛辞がネガを呼び込むための餌だとバレバレ過ぎ。

釣られたフリをしてるのも自作自演っぽくてもう飽き飽き。

もう役目終わってるね ここ

＞924
ムチャクチャさびしくない？この写真。
雑木林に濁った運河・・・リゾート感ゼロですけど・・・。

>>929
そのやり取りって何十回繰り返せば飽きるの？

自分で飽きない？

ここ完売した後、ここより安くて良い物件が無いってだけでしょ。大袈裟な。。。

ここは入居までにBBQ廃止と18時閉店のローソンがスーパーに進化していたらスカイズとの関係も自ずと良好になり最高の形で間違いなく日本代表になります！

最悪のシナリオは三井逃げ切りでBBQが残り、ローソン&カフェが入居前に撤退。既に色々充実している豊洲からの利用者は期待できないため、ベイズ入居まで耐えられなければあやまんJAPAN。

スーパーがあればあとはどうでも良い。

まあ、専業主婦のおばちゃん達は、自転車こいで遠くのスーパーまで毎日お買いもの行くからいいんじゃないの。
ここはそういうマンションだよ。
もうしばらくしたら、SKYZの自転車おばちゃん達の姿をいっぱい見れると思いますよ。
自転車でお買いものを嫌がるなら、１Fにスーパーがあるどこかの物件にした方がいいんじゃないですかね。
旦那さんの給料でその物件の審査が通ったらの話しですが・・・

>943
うちのお嬢育ちのばか嫁も同じようなことを言っていたよ。
「毎日、子供を後ろに乗せて自転車で遠くのスーパーまでお買いものなんてかっこ悪いこといやだ」って。
それで仕方なく、ここの申込みを断念しました。
「まともに稼いでから言え！俺一人の稼ぎじゃそんな贅沢できる身分ではないんだぞ！」って心の中で思ったけど
後でこわいからそんな事は口が割けても言えませんでした・・・

>>944
胸中、ご察しいたします。

あさってはスカイズ契約者の集会のようですね。
かなりしっかりした管理組合になりそう。

事始めの日を選んだ訳だ

以前、たしか新川崎かどこかのマンションでも管理組合ができるまえに住民集会があったね。
歩道橋ができると駅までの時間が短縮されるはずが、結局できずじまいになって入居予定者が
怒ったという話。デベからなんらか譲歩を引き出したと思ったけど、今回もうまく決着すると
良いね。

今週末で完売ですな。

>>832
上にあるけど、これがBAYZも使える施設ですよ。

【東京ワンダフルプロジェクトの主要共用施設】
屋上スカイラウンジ
屋上スカイデッキ
プール＆ジャグジー
天体観測ドーム
ラウンジ＆バー
ライブラリー
ベイサイドラウンジ
ビューラウンジ「サンセット」
ビューラウンジ「サンライズ」
ゲストルーム
ノルディックスイート（北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める）
オリエンタルスイート（南国のリゾートをイメージ）
ジャパニーズスイート（檜風呂と畳の部屋もある）
ミランスイート（照明演出の魅力）
トップスイート（露天ジャグジー／南に海、西に銀座の街並み）
プレミアムスイート（モダンアート）
キッズルーム
キッズガーデン
パーティールーム
カルチャールーム
フィットネスジム
スタディールーム

買えた人が羨ましいです。

これだけ共用施設が豪華なマンションは、この先、まったく予定されてないですからね。
最後の豪華共用施設マンション。

しかも激安。
買えた人はおめでとうございます。

2013年、東京都内でいちばん売れたマンション SKYZの豪華共用施設がまだゲットできる…ラストチャンスとも言えますな。

営業の人に聞いたら今回で完売するかは微妙だって言ってた。
遅くても夏には完売するだろうけどね。

そりゃ、他人が買わなかった残り部屋、を買いたい人は少ないだろうからね。

投資目的も含めて今回で完売だろう。金があれば買いだな。

まあ、完売でしょ

倍率下げ工作ゴクロウサン。

契約者板によると、明後日はBAYZ契約者のSKYZ内覧会のようですね。SKYZ集会と同日か〜。まさに事始めの日。

契約者板には「明後日は祭のような日」とまで書いてある。

倍率下げ始まったのは、やはり登録が始まったからなのね。

最後のお買い得物件は誰がゲットできるのかな？（笑）

登録が始まるたびに倍率下げ工作されてますね。

これが人気物件の特徴ですな。

２月８日は東京ワンダフルプロジェクト１６２５戸が初めて大集結する日というわけですな。

豊洲ってまだクリスマスみたいなイルミネーションが街じゅうにいっぱいなんですね。素敵な街。

明日、豊洲に行く方はぜひ、写真投稿お願いします。

じゃ、あとで投稿しまーす。

明日は豊洲に住む小学生が海外に向けて東京をPRする「Welcome!! TOYOSU大作戦」3日間の成果を、 発表する日でもあるのですね。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150130/prl1501301350063-n1.htm

明日のららぽーと豊洲ではリトグリ（Little Glee Monster）の無料ライヴも。

>>951
ＢＢＱ施設を抜いてるところに意図的なものを感じるねｗ

BBQいいじゃない。素敵だと思うよ。

>>966
共用施設の詳細や屋上からの眺望、ぜひどしどしお願いします。

今週末で完売かな？

明日は内覧会のあと、みんなで鍋に行ったりするんでしょうか

明日スカイズの人も現地に行くんですか？混雑するからベイズの人の内覧会と一緒になるなんて変じゃない？

スカイズのサンセットラウンジでの夕景鑑賞の後、

天体観測ドームで星空鑑賞。

プールサイドでシャンパンで乾杯みたいなコース。

>>975
ないわっ！
各契約者一時間限定内覧会

完成２年前のタワマンの住民が集まってパーティーなんて、マンコミュありきの話ですね。

他人と関わりたくないから戸建てではなくマンションに住むのに、
完成前から付き合いなんかしたくはない。

スカイズの大宴会も豊洲なの？

やっぱり結局ベイズ契約者限定でスカイズの契約者とは重ならないんですね～

>>981
明日のスカイズ契約者の集会はどこで行なわれるの？

>>980
うちの嫁さんに手を出すなよ。

>>974
明日はベイズ契約者だけですよ。

>>980
うちの娘に手をだすなよ～。
まだ４月に小学校低学年だから。

人付き合いしたくないなら賃貸が良いのでは？
分譲だと、理事会やら住民のイベントなど結構ありますよ。

>>986
これだけ大規模なら理事会は殆どやらないで済むでしょ。　
住民イベントはもちろんスルー。

東京ワンダフルプロジェクトは四季を通してイベント満載なのも魅力なのでは？

スカイズ契約者板に早速部屋からの眺めを投稿している人が
http://farm9.static.flickr.com/8582/16275742040_39c48cbd45_z.jpg

植栽は良い感じのようですね。
>植物関係の仕事もしているので植栽には煩い方だと思いますが、今のところ見えてる限り（万緑の杜は内覧会の時間が遅くて見られなかった）良い感じだと思います。
>同時期に売りに出された近くのタワマンの幾つかは、樹木間隔が混みすぎちゃったりで見ていて可哀そうになります。

明日はスカイズの内覧写真がここにズラッと並びそう（笑）

写真、楽しみ。

>>992
写真楽しみって契約者じゃないのかな？

写真は、望遠使ったりカットしたり
加工できるからなあ。

ベイスの方がよい。

>>989
そいつバ　カだから、ほっといて。
中国人だし。

つまらないネガはスルーで、写真投稿どしどしお願いします。

契約者限定スレは成りすましだらけ。本当の契約者はパスワード付き掲示板に移動したみたいですね。
>ほんと部外者だけのしょーもないスレ。PWD付きとの差を感じる。

写真投稿をネガルのは倍率下げ工作の人なのでは？検討者ならどんな写真でも参考になるはず。

残り３５戸だからね

新スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554496/