金食い虫はマンションor一戸建て part9

他のスレでもちらっと見たんだが大規模修繕工事の周期が30年になったって本当？
長期修繕計画書が30年分というならわかるんだけど、これって最近建ったマンション
じゃなくて何十年も前に建ったマンションでも…？
2,3年前に大規模修繕工事をしました。
メインは外壁の塗り替え、バルコニーの防水塗り替え。
次は10年後という予定です。

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30年もほったらかしにしたらボロボロじゃないですか。
戸建てもマンションも。

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＞大規模修繕工事の周期が30年
メンテをしなくても良い対策がして有るなら良いけど、内容を見ると諦めに見える。
30年経たら見捨てる、計画？

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>703

他のマンションはよく知らないけど、築２年半のうちのマンションでは３０年後。外断熱だし。
大規模修繕以外にも部位により何年おきかに工事はするから１５年位どこかの工事はする計画。

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>大規模修繕は　全マンションの４７％で３０年おき、それを数回繰り返す。
数回って３回目は築９０年。
建て替えは、１２０年後？

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＞700
＞大規模修繕は　全マンションの４７％で３０年おき、それを数回繰り返す。２００２年以降のマンションでは６４％で３０年おき
そのような記載は無いですね。
30年先の計画の有無のグラフです。
つまり2002年以降のマンションの64％は30年分の修繕計画が有る。

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＞704
外断熱ならコーキングなどの紫外線劣化は有りませんから有利ですね。
外断熱が落下しないか周期的点検すれば大規模にならないのでしょうね。
紫外線の当たる所の材質は何ですかね？

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大規模修繕って足場を組んで網みたいなのでマンションがくるまれる工事のことですよね。
あれは足場を組むのも解体も費用がかかるしそれが３０年に一度なのか、そうでないのか。
非常に気になるところ。
１回だけ経験済みです。
室内が見えないタイプのレースのカーテンを買って敷地内に工事事務所を作っておおごと
でした。

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＞708
＞706参照。
コーキングと塗装が紫外線でやられますから10～12年で足場です。
タワーマンションですと足場は無理でゴンドラですから長期間の修繕だそうです。
転落防止用ネットも光を遮り、鬱としいですね。

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>707
>708

紫外線劣化は考慮しなかったが、外断熱の利点は鉄筋コンクリートの外壁が断熱材の内側で
温度変化が小さいから、本来鉄筋とコンクリートでは膨張率が違い熱で歪がかかるが、温度が
あまり変わらないので歪が小さい点にあると思っていた。

大規模修繕の時は水道配管の交換、エレベーター可動部の交換、駐車場の新設など
多くの箇所の工事が予定されている。勿論毎回足場も必要だろう。

私の寿命はわからないが、今幼稚園の子どもには良いことだと思う。厚生年金・企業年金もあり、
数年後には住宅ローンも返済済みで問題は無いと思う。出来たら、内装リフォームもしようかな。

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マンションの修繕でいきなり数十万円出せ、、、
出さない人が一人でもいたら話は進まないんじゃない？

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＞710
一戸建てにも外断熱は有ります、利点が多いです。
住民には蓄熱が一番ですかね？快適になります、窓を良くすれば結露も無縁。
熱橋も（断熱の欠陥部分）少ないため暖冷房費も少なくなる。
歪が小さければひび割れも少ない。
割れがなければ塗装などの被膜も割れない、紫外線劣化もないのでコンクリは酸化されずにアルカリを保つ。
アルカリなら鉄筋も酸化しない、鉄筋酸化による割れも起こらない、マンションの寿命が大幅に伸びます。
資産価値が上がります。
大規模修繕で外断熱のリフォームも視野に入れた方が長い目で見れば良さそうです。

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弊社の思想で、メンテナンスは一切不要で御座います♪　

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＞713
＞メンテナンスは一切不要
それは無理ですね。
断熱材を守る外壁及び外壁支持物のメンテ（点検）をしないと危険（落下）です。

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外断熱のメリットはないという意見もある。

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＞715
＞712の利点はないと？理由は？
外断熱へ改修。
http://e-kensin.net/reading/608.html

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ようするに魔法瓶のような家を作ればいいんだろう

そういえば魔法瓶の湯沸かしポットは絶滅したね、
使うと時に使う分だけ沸かすのが一番省エネって気がついたんだ。

だから家も人が居る時に、人が居る所だけスポット暖房するのが一番省エネ、省設備じゃないの
家具や壁まで温める必要無し。

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＞717
＞家も人が居る時に、人が居る所だけスポット暖房するのが一番省エネ、省設備じゃないの
快適でない、結露等の問題も生じやすい。
断熱性の優れた部屋を必要最小限（例えば一部屋）造れば省エネになるが技術、コストで事実上出来ない。

暖房は止め、部屋を暖めない採暖にすれば良い、炬燵等、一番省エネになる。

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外断熱は必要ないということが良く分かった。

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>717

http://blogs.yahoo.co.jp/hokuto_hiro2003/13549455.html
【節電の夏】　震災以降、ガラス魔法瓶が人気復調

ガラス魔法瓶の売り上げが急上昇している。３月以降、出荷数は前年同月比２０～７０％増となる好調ぶり。
お湯が湧くのを待っていたらすぐ飲めない。余分に沸かしたり火が強すぎることもありかなり無駄。

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>>720
1日に何杯飲むんだろう。コーヒーは魔法瓶で保温するタイプで重宝してるけど。
家の話からズレてってしまった。ごめんなさい。

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>719

断熱だと冷暖房でエアコンは設定温度になると殆ど停止して、時々最小能力で動いている。
最近は点けっぱなし、暑くて急冷すると電力を多く使うことになる。自動車も急加速で
発進すると燃費が悪くなる。

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温度ではなく湿度が大切だ。
温度の管理だけでは住宅は成り立たない。

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>>723
24時間換気だけではダメって事ですかね。

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>723
>724

２４時間換気が義務付けられてから、各部屋から風呂・洗面室・トイレの排気ファンに
向かって空気の流れがあるようだから、エアコンと加湿空気清浄機は各部屋に設置している。

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温度と言っても空気の温度だけあげてもね
空気は冷た気味で、遠赤暖房（遠赤ヒーター、炬燵、床暖房、電気絨毯）を使うほうが快適じゃないかな
灯油は空気が汚れるし、エアコン暖房はよほどでないと使わない

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＞726
Ｑ値Ｃ値性能が優れた住宅ならエアコンで充分、風が来ないように工夫は必要です、家全部から赤外線が来ます。
＞717
東京の100ｍ2程度の家で深夜電力利用床下エアコンなら炬燵2台分くらいの電気代で全館を暖房出来ます。

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>>727
うち、地下掘れない土地だから、床下エアコンの全館空調のプラン出来なかったけど、そんなに電気代安いんだー。

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＞728
概算。
（家の広さ100ｍ2ｘＱ値2.2ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差15℃ｘ24時間÷1000-内部発熱20ｋｗ/日）÷エアコン効率5ｘ深夜料金1/3ｘ電気単価30円/ｋｗ＝118.4円/日
炬燵400ｗｘ平均負荷50％ｘ2台ｘ10時間ｘ電気単価30円＝120円/日

床下は高い程良いですが地下は不要です。

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深夜電力利用なら蓄熱式床暖房でしょう
電気を切っても１４時間くらいポカポカ
欠点は翌日暖かい日でも、消せない事かな

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深夜電力って特別な契約が必要なんでしょ？

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>>731
暖房には電気しか使わない契約が必要

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>729

断熱だとエアコンそんなに電力いらない。稼働開始する時間をずらして４０Ａで５台稼働しても
ブレーカーで切れることはない。電気代もかなり安くなった。

必要か不明だが、人のいない部屋のエアコンは少し温度を弱くしている。

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　↑　どーゆう使い方してるんだ？
人の居ない部屋に、、、

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＞734
＞729を参照、炬燵の電気代で一軒分の熱を賄える。
＞人の居ない部屋に、、、
むしろ逆が正解、人の居ない部屋は風を強くして効率を上げてエアコンを運転。
風は無くすため、人の熱も有る人の居る部屋は止めるか微弱運転。

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それらの空調はメンテナンスはどれ位の割合で、寿命はどれ位なんでしょうか。知りたいです。

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>734
>735

断熱だと設定温度になるとエアコンは停止し風も止まる。風力は最低にしてあるし、
時々最小電力で少し動きそのうち止まる。エアコンは止めずに動かしている。

しばらくその部屋に行かない時、２，３℃夏は暑く冬は寒くするだけで動いてはいる。
部屋に戻ると温度を戻すだけでハイパワー運転はしない。止めると断熱でも温度が適温から
大きく変わってしまいハイパワーで動き出す。温度を少しづつ変えることもできるが面倒。

断熱だと>729のようにエアコンも大電力は必要ない。適温と温度差がある時動き出す時だけ
ハイパワーで動かす時もある。少電力だから複数台同時に動かせる。

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>736

１０年以上古いエアコンでもあまり壊れないが、最新型の方が効率が良くそのうち
元が取れる。効率化の変遷も少しゆっくりになった気がするが壊れてなくても
あまり古いエアコンは使わない法が良い。１０年ぐらい前からカタログに表示がある。

大きな電器店なら値段だけでなくその機種の効率も表示してある。同じエアコンでも
住居の断熱が違うと使用電力が違ってくる。震災の年にできたマンションだから、
住宅購入で３０万円交付を受け、当時の最新型を３台(１０畳用)買えた。今は震災の
被災地区の東北地方だけ３０万円。６～１０畳用が高効率。それ以上はあまり良くない。
１番ダメなのは天井設置型で設計が古くカタログにも今の効率は書いていない

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＞736
＞727、＞728.＞729参照
空調の使用機器はエアコンです、エアコンのメンテと寿命と同じです。
例は床下エアコンです、基礎外断熱で基礎コンクリに深夜電力で熱を蓄えて暖房します。
蓄熱量の多い外断熱ＲＣ住宅なら＞735の運転を深夜電力時だけで可能になります。
木造住宅では蓄熱量が少ないため深夜電力だけで賄うのは難しいです。
Ｑ値を1.6程度にして蓄熱量の多い石膏ボードを厚くする等工夫し、日射を利用すればかなりいけると思います。
深夜にエアコンで家の蓄熱して昼間は蓄熱を減らさないように日射を取り入れる。
冬の晴天日の多い関東なら十分に可能です。
我慢大会ではないですから曇天の寒い日には昼間でもエアコンを運転すれば済みます。

次世代基準レベルＱ値2.7でもエアコン24時間運転で快適環境を作れます。
深夜時間帯だけ設定温度上げて蓄熱するようにして昼間は設定温度を2℃程度下げます、日射が有れば昼間はエアコンは実質止まってます。
間歇運転は輻射温度は低くて空気温度が高い状態です。
24時間運転ですと家全体から輻射熱が来ますから体感温度では低い温度でも暖かく感じ快適です。
間歇運転より設定温度を下げられますから時間当たりでは省エネになります。
エアコンは立ち上がり時に多くの電力を消費しますので24時間はそんなに電力の無駄使いになりません。

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原発がなくなったら深夜電力を安くする意味が無いかも
太陽ソーラが増えると逆に昼間の電力が余る。

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＞740
価格は需要と供給で決ります。
減価償却の考え方は分かりますか？
例えばＬＮＧ火力発電所を100億円で作り10年で償却しますと償却費年10億です。
発電所は昼間だけ運転すると燃料費5億、必要経費等5億、儲け5億、償却費10億ですから25億の売値になります。
昼夜運転しますと燃料費10億、必要経費7億、儲け23億、償却費10億で50億（倍の電力量のため）の売値になります。
電力の需要が有れば同価格で5億の儲けが23億になりますからぼろ儲けです。
夜の需給は少ないですから安売りします昼間分は25億夜分は10億で35億。
燃料費10億、必要経費7億、儲け8億、償却費10億で35億の売値です、それでも3億余計に儲かります。

人の少ない（必要経費の増え方が少ない）装置産業は24時間操業によりコストを少なく出来ます。

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将来的に、
お金のない人が住むマンションは電気の特別契約を作ればいんだよ。
電力が余っている時は供給されるが、不足すると真っ先に切られる。
お互いハッピー。

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>>742
エレベーターどうなるわけ？

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車が走れるスロープ作ればエレベータは要らないな

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マンションに数十年住んでしまうとマンション一軒分お金が余計に掛かる計算だね。
一戸建てに数でいれば、一戸建てを子供に譲って、余った金でマンションを一戸買える

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>745

さすがに大げさじゃね？

管理費・修繕費ともに平米220円だとして（管理費はかなり高い設定）
70㎡換算で年37万ぐらい。

100年住んでもマンション一軒分には届かないと思うよ。
もうちょっとまともに計算しないと説得力が無くなるよ。

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＞746
固定資産税、駐車場代が加わるから年50以下にはならない。
修繕費も古くなれば心許ない金額。

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>747

固定資産税は戸建てでも払うんだから一緒でしょ。
そんなもん計算に入れるほうがおかしい。

駐車場も月2万円だとしたら、>746に加えて年間24万。
合計年間で60万だから、やっぱり100年でやっと1件分行くかどうかでしょ。

しかも、駐車場なんて50年借りることはありえないのに・・・

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一戸建てなら、確実にマンション一戸分はお金が余るでしょ。
さらに土地は腐らないから、土地の資産分も一戸建ての方が得ですよ。
マンションは消耗品だから、すごく金食い虫だと思います。

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>748
同じ立地ならマンションは資産性がないから新築で６０００万円でも数十年で１５００万円がいい所でしょ。
一戸建てに住んでいれば差額で十分なマンションが買えますよ。

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>749

カネはマンションのほうが出るんだけど、手間は戸建のほうがかかる。
自分の労働をゼロ円で換算できる無職とかの人なら戸建のほうが安上がりかもね。

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>751
今の家はマンションと比べても同じ位手がかからないよ。
いつの家をイメージしてるか分からないけど
君の貧困な実家をイメージされてもなーって感じだけどw

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>752

そりゃ、オープン外構で庭のない三階建なら相対的に手間はかからないね

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＞748
＞固定資産税は戸建てでも払うんだから一緒でしょ。
やはり予想通り。
金額に大幅に差が有ります。

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>>751
具体的に何に手間がかかるの？
ウチも実家も戸建てだけど別に手間を感じたことが無いけど？
木も草も生えてないし。特に掃除はしないけど家の前にゴミが落ちてることも無い。
ゴミ捨て場はあるけど、誰が管理してるか知らない。越した時に向かいのおばさんに聞いたら「当番とかは無いから、みんなで綺麗に使うようにしてるの」って。
マンションより広いから掃除が大変とか？
代引き主義だから宅配ボックスとか全然欲しくないし。
そんな事より、ポストまでエレベーターに乗って行くとか、自転車で玄関まで行けないとか、車まで荷物を持っていくとかそういう方がよほど無駄だと思う。しかも、その無駄に料金が発生してる。エントランスからエレベーターホール、廊下とおびただしい数の照明とかに使ってるお金とか、その無駄に豪華にしているエントランスの維持費（清掃、電気、固定資産税）とか無駄の塊にしか見えない。
管理人の主たる仕事って住民同士のいざこざを解決する事なんでしょ？戸建てだとそういうのほとんどないし。向かい3軒両隣が普通の人なら困る事は無い。でも、マンションて問題人物が100世帯中一人でもいるとそれだけで大変な訳でしょ？そりゃあ管理人が必要だけど、戸建てなら必要ない。

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755さんと同じ意見。
うちは、庭は、一部数本の植込みと少しの花壇の部分に土を残して、後はコンクリ、レンガ、ウッドデッキ（アルミ製）で固め、裏は雑草が生えないようにして、石を敷いてるし、趣味で花を植えてるだけでほとんど手はかからない。
ウッドデッキにはサンルーム風に屋根を付けて、濡れずに物置にも行けるし、ゴミも外に出せるし、手間を感じた事はない。ゴミ出しは戸別でゴミ箱を玄関に出すだけ。

大型の分譲マンションに住んでる知り合いは、幼稚園の送り迎えや買い物などで自転車を毎日使うが、門とは反対側に駐輪場まで５分かかる。門から棟のエントランスまでだけでも数分かかるし、駐車場は別棟。そんな不便な駐輪場にも駐車場にもお金がかかる。
ホテルサービスやパーティールーム、シアタールームは、管理費の上に利用料金までかかるので意味ないなと思う。

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>754

期間をどのぐらいで比較するかによるけど、100年規模ならマンションのほうが安い
建物の減価償却が終わるまでは戸建のほうが安いのかもしれないけど・・・

>755

樹木もうえられないようなミニ戸建はそりゃ安く上がるでしょうよ。
しかも、手数料がかかる代引きを自慢されても・・・
代引きを矯正される方が金銭的には負担だよね。

管理人の仕事も理解してないし、常識がないのかな？

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ここで戸建てだ、マンションだって言い張ってる人は自分だけが頭がイイと思ってるのかな？
傍から見てると滑稽だよ。

首都圏や関西圏など、多くの人が取引に参加してる不動産市場では、どっちがが有利不利で偏ってることはありえない。

マンションのほうが損なら買う人が減って結果的に価格は下がるし、戸建てが損なら同じ現象が起こる。
で、現在の値段になっているってことは、同じ値段なら損得も大体同じぐらいってことなんだよね。
それが市場の機能ってもんですよ。

取引参加者の少ない田舎の不動産だと市場の歪みが大きいから事情は違うんだろうけど。

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>>758
でもここ、それを議論するスレだから。
頭がいいとか悪いとか中学生じゃあるまいし・・。

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>759

頭がいいっていう表現はともかく、
市場で付いているねだん以上にマンション・戸建てのどっちかが儲かる
（とか資産性が高い）って言い切るには才能が必要だよね。

ウォーレン・バフェットじゃないけど、そんな人そうそう居るもんじゃないし、
市場で付いている値段はかなり正確。
結果は今付いている価格が一緒なら、どっちでも変わらないっていうのが結論になりそうなんだよね。

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>>760
不動産は個々の案件で事情が違うし、同じ物件はないわけです。10年後20年後も色々変化するし、値上がりも値下がりもある。修繕積立金が上がるか、上がらないけど一時金でドッと支払いが来るか、色々です。
建て替えもまだまだだと思ってたら以外に寿命が短かったり、様々な要件があるので、市場価値を安く感じるか高く感じるかは購入者の主観の問題。

いらないサービスの料金は払いたくない。自分で取捨選択したいという人はマンションは向かない。いやでも引き落とされるわけだから。自分で選べないマンションはやはり金食い虫。

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>>761
自分で選べない…

買うときに自分で選んでんだけどね。

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案外目先の衝動で買ってしまうんだよねー

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そんな人ばかりじゃないけどねー

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修繕積立金が値上がっていったり、予測してない事もあるから。マンションの場合は自動車手放す人も多いですね。

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戸建てのほうがお金たまるとか
そりゃ年収に余裕があればの話では
年取ったときに冷暖房もろくにきかない古ぼけた木造が嫌になっても
建替えできなくてガマンするの嫌だな

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いまは寒いから忘れてるけど、
日本は湿気が多いし、夏場に過ごしやすい家のほうが良いと思う
寒いのは何とかなるけど、暑いとほんと家に居られない。
エアコンは一時的で体調壊すし。

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＞767
＞日本は湿気が多いし、夏場に過ごしやすい家のほうが良いと思う
既に後戻りは出来ません。
マンションの普及は高気密住宅の普及です、湿気が多く出る暖房機は使用できません。
一戸建てもサッシと断熱材が普及してますから同様です。
サッシなし、断熱材なしは無理です。

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戸建ての二階って
新築でも夏は灼熱地獄じゃね？

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２階でも風が吹きぬける構造なら気持ちいいよ
夏場でもエアコン使うのは数日だけ

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>770
私の部屋も風通しが良いので夏場にエアコン使うことはあんまりないね。ただし、油断してると一晩中蚊と格闘することになるが。

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＞771
網戸も無いのですか？

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2階は大して暑くないですが屋根裏収納は暑いです。ほとんど行きませんが、夏場、屋根裏での探し物は夜にします。わざわざエアコン取り付ける必要はないのですが、全館空調にすれば良かったなと思っています。

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戸建で全館空調ってあるのですか？

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>>774
三井ホームやトヨタホームかな？全館空調システムやってますが、賛否両論みたいで戸建のスレで出て来てます。電気代自体は安いみたいですが、建築の時かかりますし、メンテナンスは運不運みたいですし。どっちがいいのかは分からないですけど。

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＞775
マンションで全館空調など有るのでしょうか？
断熱がされたマンションなら全館空調など有り得ません。
一戸建てでも同じです、断熱気密の優れた住宅は不要です、劣る住宅が必要としています。

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木造戸建てはあんまり空調で余計なことすると
家の寿命が短くなりそうだけどな
100年もってる田舎の古民家は
ようするにスカスカ状態だからだよね

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>>776
そうなんです。全館空調にするより、断熱機密に優れた家の方が良いという意見と賛否両論みたいです。

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ガス暖房は湿気が出る、お風呂場や台所は電気代気にせず24ｈ換気したほうが良い

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全館空調は商業施設のみってことですかねえ？

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＞780
そうですね、最初から太いダクトを計画出来る所です、ビルのオフィス等です。
空気で熱を効率よく運ぶのは太いダクトが必要です。
狭く室内高さが低い日本のマンション、一戸建てではダクトスペースに最初から無理が有ります。
無理をしてますから効率が悪くなります。

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うちは吹き抜けだから、
冬は一階の暖房、夏は2階の冷房だけで、ほぼ全館空調ｗ

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>>782
吹き抜けは冷暖房が大変そうだと思って違う間取りにしたのですが、光熱費はそれ程でもないのですか？

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>>782
ま全館空調は誇張ですけど、
温度設定は外気より数度暖かい程度にしてるのでそれほどでもない。

夏は一階は熱が籠らないのでエアコンなしでも涼しい

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>>784
なるほど。吹き抜けのリビングは開放感があっていいですね。

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マンションの場合にリビングの窓からの景色に遮るものがないと解放感があるって表現するけど、戸建の場合は吹き抜けがあると解放感を感じるんだね。

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>>786
785じゃないけど、うちは建蔽率50%容積率80%だから、リビングは一部吹き抜けにして天井高いけど開放感はあるよ。

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>274

マンション高層階角部屋で開放感はあるけど、玄関とリビングの窓を開ければ気持ち良い風が通るが、
冬は寒いし、夏は熱帯夜で外気温も高いし、殆どサッシは閉めている。外の音が小さく聞こえるし。

２４時間換気だとリビングの窓を開けると、他の部屋の通風量が少なくなる気がするし。

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間違えた。リンクは無視して。

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>>788
高層階の角部屋なら景色いいでしょうね〜。遊びに行ってみたいです。
主人が高所恐怖症なので多分一生住む事はないかもしれないけど憧れますね。

>>２４時間換気だとリビングの窓を開けると、他の部屋の通風量が少なくなる気がするし。

それは考えた事なかったです。戸建てとはまたシステムが違うのかもしれないですね。

でも788さんは誰にレスしたんだろう⁇ 274さん⁇

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24ｈ換気というか、うちのは吸気で微弱な外気がフィルターを通ってくる
はば一日で部屋の空気一杯分くらいかな
あまり使わない部屋のカビ臭さ対策には有効
なぜ有効と分かるか？一度電源つけ忘れて放置したらカビ臭くなってたからね

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↑
ほぼ一日で部屋の空気一杯分

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24時間換気はありがたいけど掃除が大変なのが難点。

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フィルターが汚いってこと？

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＞791
元のカビを絶たずに臭気を空気で薄めてるだけ？

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>>794
そうです。ブオーンって耳鳴りのような音がしてどこだろうと探したら換気扇にホコリがつまってました。今は使い捨てのフィルター使うようになったので楽になりましたが。

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カビは湿気があればどこでも生えるよ
この時期なら結露で窓枠とか

別に見た目は気にしないんだけど、
カビは胞子が飛んで吸い込むと体に悪いらしいからね

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それとカビの原因は空気の滞留だろうね
だから24ｈ換気が無ければ時々空気を入れ替える

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＞797
主なカビによる病気。

過敏性肺炎(夏型過敏性肺臓炎含む)
アスペルギルス肺炎
気管支ぜんそく
アトピー性皮膚炎

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>>795
使わない部屋の24ｈ換気を止めたらカビが発生したって話

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