北海道・帯広本社のロゴスホームってどう？

札幌はいい会社あるしなーUA値0.18とかの家建てれる。

海外勤務だった社員もどっかに戻ってたよなー？
新入社員の説明会見たいのは社長出てるみたいだけど

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>>700 匿名さん

ランキングってどんな媒体で調べるんですか？
ネットで見ても出てなかったものですから
やっぱり業界紙とかなんですか？

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>>702 通りがかりさん
え、普通にかちまいに載ってたましたよ！

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↑載ってましたよの間違いです

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十勝型住宅っていってるけど、構造体とっても普通ですね。
なにを持って十勝型住宅って言ってるのでしょうか？
もっと良い構造体を採用している会社たくさんあるので、十勝型住宅はそれ以下という事ですね。

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>>７０５ さん

　イメージ商法。定義なんてない。「札幌ラーメン」「北海道食材」って書くとなんだか美味しそうに見えるのと同じ。
違法ではないから，あなたのように気づく人以外は建ててから「十勝型住宅なのに寒い，光熱費も高い」と後悔することになる。

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http://zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/
＞冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。
＞断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。

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>>707 ロゴスはここまで考えられた設計をしてないでしょ。イメージを横取りしているわけか。

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グループ会社内の悪口を言わない為に今回の組織改変があったのかな？あまり転勤多いと担当がコロコロ変わってトラブル増えそう。

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zero-cubeに住んでる方に伺いますが、冬の住み心地どうですか？？
標準仕様にプラス200万円で寒冷地仕様となるようですが、具体的に何が違うのですかね？

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プラス250万円の間違えでした。

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海外事業は撤退したんですか？

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基礎下スッカスカですよ。床下暖房にして、暖房機壊れたらどうするんでしょうか？
床暖もあるけど、結局床下にでかい電気ヒーター入れてるのと一緒だよね。
ソーラー付くから関係ないと思ったら大間違いですよ！
電気代高すぎなんで意味ありません。

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ゼロキューブでひと冬越しました。
地域は札幌よりやや南です。
日照条件とか南向きとか色々ありますが。エコジョーズのほぼガスの暖房のパネルヒーターで21度位をキープして、電気とガス代で真冬でも三万台でした。
この板では悪評多い気がするけど悪くない家だと思います。外の音なんかもあんまり聞こえないので気密性も特に問題無さそうです。
契約前から気なったのは、ここにも書かれてる社員の連携力かな？伝わらない事が多い気がします。それに外溝が雑コンクリートくずとかきれいになってなかった。安いから仕方ないのかなーとは思いますが。
後は契約は口約束にせず条件は紙に書いてしっかりすれば良いかと思います。契約してからトラブル起きるのって多分どこの建築会社も似たようなもんじゃないかなー。人がやることですからね。
高い買い物なので納得してから契約したいですよね。


オール電化とか今の時代無いなーと思っていて、電気代は上がる一方だと思うので‥都市ガスのエコジョーズにしてよかったと思ってます。ガスは安定しているので、下がること期待してます。

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帯広で注文住宅考えてて、来週辺りロゴスいってみようと思ってるけど、過去ログに良いことまるで書いてなくて・・・って感じなんだけどここ大分やばいの？

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>>715
　営業社員が若いからわかってないし、客の要望を設計に反映できない
会社の方針はどんどん受注だから急がせてやっつけになる。しかし今風のデザインと立地のよい土地、素人が見に行ってもこわくない雰囲気、を揃えているので
お客がどんどん集まるから儲かる。ヤバくはない。

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>>713 通りがかりさん

床下にそれほどでかいヒーターは入ってません。
床面積に対して容量ギリギリくらいの小さなヒーターが南面の窓下分だけ設置してあるだけですよ。

なのでコスパ悪いでしょうね。

床暖にしても、標準6畳までなのでそれ以上必要ならオプション料金掛かるので割高になるようです。

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十勝型住宅ってのは何をもってそう謳ってるのかな

16kグラス140mm+30mmポリスチフォームってのは気密、断熱十勝の他の家より優秀ってこと？

どこの住宅メーカーいってもうちの断熱素材は○○が××mmでっていうけど○も×も違うからもう訳分からんちん

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＞十勝型住宅ってのは何をもってそう謳ってるのかな
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＞断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。

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南を大きくするのはセオリーなんだけどそれをデザイン出来る設計士が十勝には数人しかいないんだよ。結局多数に持ってくロゴスの宣伝がうまいんだよね。

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>>718 匿名さん
　その断熱性能はグラスウールだけの断熱だと200mmに相当するくらいの厚み。

ロゴスの十勝型住宅ってのはイメージのみで719さんが言っているような内容の間取りや設計を実現してくれるわけではないので間違いなきよう。宣伝がうまいのは認める。

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断熱材何使ってようが、数字で表されるんだからそれを基準にすれば良いんじゃないか？

十勝は夏も暑いから窓から熱を取り入れるより遮断する方にしたんでしょ？冬暖かく夏涼しいのがいいからね

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>>717 匿名さん
平屋を設計してもらってますが、廊下や内玄関周辺も標準でしたよ。それに今はさらに改良されて壁のキワまで床暖が廻って断熱性は上がってるとのこと。ショールームに行ったら見せてもらえましたよ。

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今日何個か勝毎やモデルハウス回ってきたけど、半分企画とはいえダブル断熱トリプルサッシ1種換気にソーラー標準でついてあの値段って確かに他になかなかないんでしょうね

完成したばっかりだからかえらいボンド？臭かったけども

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>>723 匿名さん
なるほど。
今はそんな感じなんですね。
3年前は違ったんで、電気代高くなるから床下暖房はそれ程温度上げれません。

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札幌でロゴスホームでの新築を検討中です。
札幌で建てられた方のいい点、悪い点などお話聞きたいです。見てるとやはり冬の光熱費はかなりかかってしまうんですね…

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なんかブログも学生のノリだよね。光熱費削減の方法とか生活のちょっとした智恵とか家作りに役立つ情報欲しいよね。ブログこそベテランがやるべきでないのかね。

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十勝で住宅検討してると
安めでコスパ良い→ホーム創建
ホーム創建より高めだけど見た目とカタログスペックホームより良い→ロゴス

に見えるんだけど(実際それでこの二軒売れてるんだろうけど)

この２つ以外のメーカーでここは性能と価格のバランスいいよってとこあります？

ホーム創建は見た目と作りがチープなのがうーん
ロゴスはなんか営業が自社の住宅のことしっかり説明できてなくていまいち信用できない感じなのですが

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デザインだけならTRADかな？

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北海道で新築するのなら、まずはデザインより断熱性能重視した方が良いと思います。
1年の半分は寒い時期なので少しでも光熱費を抑えコスパの良い設備にする方が良いでしょう。
ロゴスさんは新住協の会員ではなさそうですね。
その点、ホーム創建さんは新住協の会員ですし家の性能や社員さんの対応も良いと聞きます。
その他にも、宣伝力が弱いですが頑張ってる工務店さんやハウスメーカーも結構ありますね。
ロゴスさんは着工数が多いので、良いハウスメーカーと勘違いされてる検討中の人が多いのかもしれません。
勝毎花火大会なんかの宣伝力が見事にヒットしてると思います。
個人的には北王やインターデコの建て物が好みですね。

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やっぱロゴスホームなのかなあ？これだけ悪い印象があるのに着工棟数トップて事は他の会社が勝てないから？

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取っ掛かり易さと宣伝力じゃないですか？
宣伝にばかりお金掛けて中身は…な感じ。
建てて後悔ですよ。
ここ数年沢山建ててるから、入りやすいから…で選んだのが本当に間違いでした。

他のハウスメーカー、工務店、大工さんからはいい話聞きませんね。
協会にも入ってないですし。
優秀な人は辞めていきます(やっぱり会社がおかしいのか？)使えないのは残ってる。
今までのやり方じゃもう通用しない。
これから家を建てる人がロゴスで建てた友人や知人に話を聞いたりしてロゴスの悪い所沢山出回るだろうし。
建主をバカにし過ぎ。建ててからが本当のお付き合いなんてよく言うわって感じ。
目の前の利益、成績ばかりで全く親身じゃない。
花火やら宣伝にばかりお金掛けないで人材育成、建物にお金掛けて欲しい。
会社自体、今はハウジングカフェに力入れてる？

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あとこの会社エクスマとかやってるよね…
後から気付いたけど。

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ロゴスの商品(というか売り方？)って分かりやすいんだよね
カタログとか断然他より見やすいし、商品のコンセプトとか理解しやすいし、家の見た目も若い人に受けそうな見た目してるし

おれは営業の人が全く信頼できんかったので絶対ロゴスでは建てないけど、他の会社ももうちょっと自社の商品こと買う側に伝えてくれんと気づけないわ

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>>732 通りがかりさん
どんなところが後悔しましたか？？
建主をバカにし過ぎって、何だかわかるような気がします。
自分もロゴスで建て、たまに他メーカーの見学会やモデルハウス見に行くのですが、評判は良くないですね。
苦笑いされます。

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かといってロゴス以外で良い会社ってのも中々出てこないんですよね。地元の小さな会社の方が案外余裕あって丁寧に造るのかもしれませんね。ロゴスとか店舗数多いからそれなりのノルマもあるだろうし、一棟に手間かけてられないのでは？

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札幌近郊で検討中です。
初めは大手メーカー希望でしたが、もう少し広い家にしたいと思い、ショールームもしっかりしてるロゴスさんも検討し始めました。
ロゴスさんでもゼッチになる家など種類が色々ありますが、トリプルガラスにしたら暖かさはどうでしょうか？
ペアガラスの吹き抜けのオープンハウスに行ったら底冷えして寒かったので、吹き抜けにはせずトリプルガラスで、できれば第一種換気にもしたいなと思っています。
現在お住いの方、こちらの条件で建築中の方、ご意見をお願いします。

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トリプルガラスにするとスペックと値段は上昇するが、家全体の断熱性能としてみると、ウィークポイントであることには変わりがない。吹抜けをやめるのは正解。ついでに掃出し窓、引違窓、リビング階段をやめると、寒さ感の小さい家にすることができるよ。

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738さん
ありがとうございます。
やはりロゴスホームの断熱性能は良くないんでしょうか？

最初に一条工務店で検討していたので、性能部分がどうしても気になってしまって…。
知人がいるセキスイハイムとも迷っていますが、セキスイも断熱がそんなに特化してないんじゃないかなと思っていますが、それよりもロゴスの方が良くないんでしょうか。
冬の光熱費がやはり気になるところで…。

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　ロゴスの断熱材は２ｘ６の壁厚分のグラスウール150mm。そんなに悪いということはありません。
セキスイハイムは最上級のジェダンしりーず以外は、同じくらいの断熱材厚みのはずです。
グラスウールで150mmくらいあれば、札幌の断熱の最低限の性能はクリアできています。

　一条はロゴスの厚みに加えてさらに外側にもう一枚断熱材を入れているはずなので、ロゴスを上回るといえば上回っています。しかしロゴスもZEH仕様では同様に２ｘ６の壁材の外側にもう一枚断熱材を入れているはずですので同等にすることも可能です。
　
　冬の光熱費は、似たような仕様で建てられている私の家を基準に考えると、たとえば天然ガスだと25,000くらいがピーク（１月）だろうと思います

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738さん
とてもわかりやすい説明をありがとうございました。
光熱費もだいぶ安いですね！！
またロゴスさんで話を聞いてこようかと思います。
どうもありがとうございました。

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十勝ならタマホームがありますよ

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そういえばロゴスはオール電化以外も選べるのかな？

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十勝ならホーム創建もあるよ。

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はじめまして

エコシアを検討中です

お住まいの方、ご検討中の方、ご意見、ご感想聞かせていただければ助かります

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東北進出オメ

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旭川の伊藤杏寿さんは退社されたのですか？

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>>745
税込み2160万
カーテン屋外給配水含まずなので恐らく全部で2400～2500

よくある注文住宅よりソーラー分安いって感じと思いますが、ロゴスの仕様自体は十勝の工務店の中ではコスパいいので結局後はロゴスを許容できるかどうかになってくるかと思いますよ。
自分は営業の頭の悪さとかモデルハウスの感じとか合わないので選択肢から外してますが、カタログスペックだけ見るなら金額の割にいいよねって感じだと思います

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>>748 匿名さん
ありがとうございます
金額は確かにそれぐらいになりますね

カタログスペックは良さそうな感じしますが、いまいち、決めかねてる状況です

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ロゴスホームの営業さんはやはり若くて今風な感じの方がほとんどなんでしょうか？
大手の30代後半あたりの営業さんと比べるとちょっと頼りないというか信頼に欠けるというか…。
それで決めかねています。
支店長も若く見えますが、しっかりとした人なのか不安です。

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>>750 戸建て検討中さん

支店によるんじゃないでしょうか？他社の40代でも口先の人もいるし。他社も回って色んな営業マンに質問して信用出来る人見つけて下さい。

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家建て終わった人わざわざこういうとこ来るかっていうとまずこないだろうし、特にこの板見てもロゴスで建てたなら不快な思いしかしないだろうしなあ。
実際建てた人の意見ての聞くのはなかなか難しいですよね。

結局オープンハウスできるだけ見に行く位しかそのメーカーのこと知る術ってないかもですね

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私はロゴスで建てましたが、何年か住んでみた感想としては別のハウスメーカーにした方が良かったかなと思ってます。

ロゴスで建てた人で後悔してる人や良かったと思ってる人は沢山いると思いますが、この板がある事自体知ってる人は少ないと思います。

後悔した方は、ロゴスに対して怒りや不満を直接言えなかったりぶつける事ができずに、このような板を見つける事になったのではないでしょうか？？

実際、私も不満があってからこの板の存在を知りましたし。
良かったと思ってる人は、わざわざこの板に辿りつかない気がします。

今更ですが建てる前に知ってれば良かったと…

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高い買い物だから悩みますよね
ロゴスの悪い所はやはり対応だと思います
私の知人に住んで数日で床暖設備から火が出て部屋の中が真っ黒になったという人がいます
清掃とやり直しは無償で、形はわかりませんがいくらかの補填があったらしいです
これで納得できなければ出るとこ出るとまで言われたとか...

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>>753 通りがかりさん
　具体的にどんなことが不満なのですか！？
値段？、アフター含めた営業の態度？それとも不具合があるとかですか？HPをみるかぎり、悪いところはわからないので参考にさせてください。

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建てた後も見に来る人いるよ。（私）

どこの業者でも完璧なんてありえないし、その他フォローが重要だと思うけど。
754がほんとだったらやばい人にあたったね。

家はしっかり対応してくれるし、建てた後つぶれられるのは困るからますますがんばってほしいところだけど。

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>>755 検討中さん


753です。
どの業界もそうかもしれませんが、買うまでは良い対応。
買ってからはどうでも良い感がありました。
担当者とは言った言わないでモメる事もあったり、説明が適当でよく分からない事が多々ありました。
家に関しては現在の仕様は分からないけど、うちはデュオで建てて風呂や洗面所、リビングがとにかく寒い。
それと冬の電気代が予想以上に高くて、家計を圧迫します。
完成する際、敷地の整地をお願いしても大きな石を拾っただけでボコボコな状態で引渡しになるので、外構工事費用を余分に予算組みしないとなりません。
建ててからの出費が多い感じですね。
私はハウスメーカーをそんなに見て回りませんでした。
これがそもそも失敗でした。
検討中でしたら専門家くらい知識を習得して沢山いろんなメーカーを見て失敗しない家づくりをして下さい。
高い買い物です。
不満がある家に一生住宅ローンを払い続けなければなりません。
もし良ければ、我が家を譲りますよ？笑

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私はﾛｺﾞｽﾃﾞエコシアを立てる予定でゼッチ申請したところ、UA値は0.24でした。参考までに。

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>>758 通りがかりさん
なるほどですね

実際に住まれてる方ですか？

光熱費とかはどうなのでしょうか？

札幌近郊ですか？

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https://ameblo.jp/322440/entry-12244381066.html?utm_source=gamp&utm_me...
上のモデル例を引用していますが、単純計算で札幌恵庭の場合一月のエコジョーズのガス代から計算すると一月のガス代が12476円割ることのua値0.18だとするとua値0.01あたりのガス代が693円。ua値0.24だとすると693×24=16692円程度。あくまでも試算です。
これに太陽光発電の売り電もあるので日照時間の多い地域にもよると思いますが年間通しての売り電が多ければ+にはなりそうですね

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>>755 検討中さん
HPに自分の会社の悪い所なんて記載しないでしょ。
検索したらここの過去にもあるけど、色々出てくるけど知恵袋でもあるよ。

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>>760 通りがかりさん
これは私も見ました。
これが本当ならすばらしい家だと思います。

なかなかエコシア情報が少ないもので参考になります。

太陽光も7kw程度はのるはずなので良いのでは

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基本的にお上り工務店はダメですよ
北見からのお上り◯ートホーム
室蘭の◯井毛
旭川のヨイフル

みんな行儀悪いよ

うんざりしてがっかりして
結局市内の会社さんに決めました

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十勝地方は連日の猛暑で暑いと思います。
ロゴスの十勝型住宅に住んでる方は快適に過ごせてますか？
エコシアは窓を開けたりエアコン冷房しなくても良いくらいの断熱性能でしょうか？

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エコシアの施工数が少なすぎてコメントすると特定されそうだからなかなか難しいよね。

UA値0.25くらいだったら、エアコン付けないと３０度超えたらきついよ。
換気システムが温めるけど冷まさないからね～でも普通の住宅よりは快適に過ごせるよきっと。

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高断熱だと、入った熱を逃がしにくくなる。下手に換気すると熱を中に貯めてしまう。日差しを遮り、換気を減らせば暑くなりにくくはなる。高断熱は魔法ではない。
　ただ、冷気も逃がしにくくなるので、エアコンの効きは良くなる。

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帯広の７月上旬の平均気温は22.7℃、日最高の平均は29.9℃、日最低の平均は16.2℃。
深夜の冷たい外気を上手く取り込めば・・・

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エコシアも確か第一種換気の熱交換だったはずだから、換気を気をつけるというか自動だからたぶん気にしなくてもいいよ。

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日最低の平均16.2℃は深夜の気温が低い状態。
熱交換しないで冷たい外気を直接入れた方が良い。
第一種換気の熱交換は役立たず。
冬は凍って熱交換しない可能性も有る、無駄に電力を消費する。

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だから自動で判断するから暑いときに熱交換しないって。
太陽光でも発電するし電気代もそんなに心配しなくてもいいよ。
熱交換機も室内にあるのに何が凍るの？謎の情報よりもメーカーを信じるわ。

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一種換気(熱交換器)の是非問うなら外気が何度とかじゃなくて(外気との気温差あった方が一種に有利な条件なるだろうけど)、断熱気密考えた上で、火炊くのが得か熱交換器電気で回して少ない火炊くのが得かって議論になるんでないの？

ロゴス含め十勝のこの価格帯の工務店の注文住宅てC値1以下当たり前だし断熱もそれなりだからイニシャルコスト多少かかっても熱交換器つけた方が得そうなイメージなんだけど

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＞771
＞自動で判断する
自動のが販売されたのは１年未満ですよ。
自動は高級品で高額で少ない、確かめましたか？
＞何が凍るの？
頭大丈夫ですか？
室内の熱の影響を受けていたら熱交換の意味は無い。
熱交換器が凍る。
効率90％で室内20℃、外気温度マイナス10℃、温度差30℃、排気温度はマイナス7℃。
マイナス７℃で空気に含まれる水分が伝熱面で凍る。
エアコン室外機、冷蔵庫等に付着する霜と同じ、霜取りをしないと著しく効率が落ちる。
元々期待できる装置ではないから効率が落ちても気が付かない。
メーカーは都合の悪い事は言わない、効率が落ちても気が付かなければばれない。

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http://www.jbeck.co.jp/products/kanki/alex/index.html
＞凍結防止装置内蔵で、寒冷地にも対応
国産には凍結防止装置付は販売されていないと思います。
おそらく霜取りヒーターが内蔵されている。
＞結露防止回路　EA温度+3℃以下停止
凍結しなくても結露が問題。

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そう言えば今年OB感謝祭って開催しました？？

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余裕無いなら三種にすればいいし、余裕あるなら熱交換の第一種がいいと思うよ～
実際住んでみれば分かると思うけど、夏場も快適に過ごせるしいいシステムだと思うよ！
真冬はまだ体感してませんが。

後はしっかりとした換気計画と施工が重要だと思いますわ～


773さんの個人的見解は分かりました！
そう感じる方はやめた方がよさそうですね～

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換気のフィルターの交換とか掃除マメにやらなきゃだし、ダクトに不具合あったらどうするの？
壁剥がして直すのかな？
どこのメーカーのかわからないけど、メーカーのホームページでしっかり確認しましょう。
ハウスメーカーの言うことと、換気システムのメーカーの言うことが違うことが多々あるのでご注意を。

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>776
個人見解ではない。
国の計算ソフトでも1種換気は省エネにならないと出るそうです。
次世代レベルまで1種換気でQ値が良くなるようになってたが廃止された。

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フィルターの掃除にダクトの掃除は必要だろうね～
長期優良住宅の基準に天井点検工ってのがあるからそちらからメンテナンスするんじゃないかな？
構造にもよるだろうけどダクト交換じゃない限りそこまで大がかりな工事にはならない気がする。

メリットデメリットはあるからその辺は理解した上で決めればいいと思うよ～

快適に過ごすためにフィルターの掃除に、ダクト掃除を覚悟するか、メンテナンスめんどくさいから汚い外気をそのまま入れるか考えるとお金と手間を取りましたが。ダクトレスもあるけど、壁にいっぱい穴空けるのもいやだったしね～

古い考え方は調べてないから知らないけど今はUA値だからね～
国立研究開発法人建築研究所のＨＰにある計算ソフトでは熱交換にしたら下がるよ～一次エネルギー削減率ってやつね。
住宅性能評価にも使われるやつだから、国のやつってこれの事だと思うけど知らないのか？自分で数字入れてみてやってるみるといいよ～

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>>775 匿名さん
今のところ案内無いからやってないと思う。

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ここは営業の態度が横柄なので辞めました。高級住宅を扱う会社でもないくせにね。
デザインもいまいちだったし古臭い。

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>>781 戸建て検討中さん

どんな風に横柄だったんですか？

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最近になってZEROcubeの他にロゴス独自のZEROliteという商品が発売されました
２階の間取りが異なるプランがいくつか用意されていて(吹抜け有無、2階トイレ等)
外観はほぼZEROcubeといった感じです
価格は4LDKプラン(寒冷地仕様込み)で税別14,000,000円
また、type1、type2があり、それぞれ坪数も違うようです
既にモデルハウスや完成見学会が行われていますが、ホームページ等での宣伝はまだなく正式なパンフレットも無いようです

周知の事実でしたらすみません

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建てた方の満足度ってどうなのでしょうか？売り上げも大事なのですが、家造りというより利益と拡大に特化した組織？？って感じがします。
企業は長く持続しないといけないと思うのですが急成長の会社って偏見ですが長く続けて行く体制が取れていないように思います。

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>>775 匿名さん
今日です。

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換気口のフィルターの交換でもしようと品番調べてみたら、寒冷地用の換気口じゃない事がわかりました。
十勝型住宅なのに寒冷地用の物を使ってないのはどうなんでしょう。
第3種換気だから通常用と寒冷地用は関係ないのかな？？

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>>786 匿名さん
　吸気口の吸い込み量を調整できないタイプなのかな？それだと冬寒いね

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色々まわったけど、ゼロキューブ安いと思う。間取りとか、収納さえ購入者が満足できれば、断熱悪くて光熱費かかったとしても安い。

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>>788 通りがかりさん

光熱費はバカにならないよ。10年後考えたら結局維持費や光熱費でもっと良い家建てられたってなるよ。北海道で断熱悪いって致命的じゃね？

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断熱悪いといっても、Ｑ値でいったら１．６くらいなのでは？

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784さんへ
まったくその通りです！
営業も設計も素人ばかりですし、売上第一でお客のことなど見ていないし。
工事担当も担当物件持ちすぎでマトモな現場管理できてないし。
請負金額安くておまけに工期短いから業者はやっつけ仕事だし。
これ以上悲しむお客様をふやしたくないです。

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わるいこと言わん。
ここはやめとけ。

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その通りです。
ここで建てるのはやめたほうがいいです。

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なぜですか？

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791さんの言ってることが当たってるからです。

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帯広ですか？

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伸びてる会社は同業からの叩きも酷そうだね。

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796さんへ、札幌です。

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いや、ただ件数を多く建てているから良いってもんじゃない。
同業はここを相手になんかしてない。
もっと実績があり、信頼のある会社をみている。

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これから新築着工数なんて減るいっぽうなんだから、数が多いのは脅威でしょう？
いっぱい建ってるからすごくいいとは言ってないけど、選ぶ人がいるって事はそういうことでしょう？

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