【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

大京がどうしても気になってしまう粘着オタク。
業界No1は偉大だ。

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>業界No1は偉大だ。
かって少しはそう思ったが、妄想だった。

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大凶はだめだぞ、だって姉ちゃんが周りの音が煩くて鬱病になったもん。札幌で３５００万もしたのにボロイ。

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大凶はゼネコンや下請け業者に嫌われてるからだめです

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世の常ですが、落ち目になるといろいろ言われるのでたいへんですよね。

東建が最近テレビで、犬を使ったコマーシャルをやってますよね。「流れは変わった、ブリリア」とか
いうやつですけど、これはライオンの時代から犬の時代へ変わることの宣言なのでしょうか。犬を使って
暗に大京を連想させる作戦なのかな。あやうしライオン丸てなとこですか。

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久しぶりに覗いて見ました。
結果から言いますと、LMと契約しました。購入条件範囲にここで奨励されてる系列のマンションなどもありましたが、それらのマンションと比べても見劣ると言った所はありませんでした。
ちょっとここで言うのもゴーマンみたいな感じで恥ずかしい話なんですけど、僕はここで奨励されている系列の企業に勤めているので、ここを覗いた当初はLMマンションが叩かれようが何されようが別に関係ありませんでした。
実際ここで奨励されてるデべマンションを買う方が色々な面で特典があるしLMが批判されると僕の系列企業マンションが持て囃され、ちょっと複雑な感じでしたが（笑）
ただ、前にも言ったとおり僕がマンションを買うにあたって譲れない事があり、その希望にLMが一番満たしてたって事ですね。
それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
結果的には批判的意見の部分も他社とLMを見比べて購入を決めましたが（笑）
ここの何処かに書いてあったけど個人的な同一意見として背伸びして買おうとしてる人間が物凄い勢いで騒いでいるのかなと。これもデフレの社会現象が起した負の部分なのかなと思います。
もう、マンションを契約したので僕はここに来て見る事もありませんが、LMだろうが何だろうが自分が満足する事が一番なのかなと。僕の意見も含めてになるんだろうけど相手の見えない他人の意見を全て鵜呑みするのはとても危険な事と思うので参考ぐらいにして自分で見るのが一番だと思います。
何て言っても批判してる人間の８割の書き込みが同一人物だから（笑）
これで失礼致します。

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>それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
実際に買わなかった人にでも、検討最中で、色々問題にぶっかった経験を持った人もいるし、第三者の意見で、購入を
止めた人もいるのだから、その意見も有効だと考える。

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購入者の意見なんかあまり聞かないと思う。なぜなら購入したのが悪いという考えがあるのでしょう。
購入者にとっても悪い意見が言いにくいでしょうし。
その意味でも結局、買わなかった人の意見もあった方がいいと思う。

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どうしてこんなに荒れたスレになってるんでしょう？

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ほんとによいマンションに住んでいる人は、少しくらい揶揄されても、無視していられる。
ここの場合、雑音を無視できない人が多い。それは多少なりとも負い目があるからとちがいますか。
悪口書くと、すかさずリアクションがあるから、ついついおもしろがって書いてしまう。

ということとちゃいますか

良くも悪くも業界トップ企業・・・ただし販売量と話題の多さで

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>220
松井建設？はあ〜〜？
またマニアックな名前だしてきたなあ
寺社建築専門の会社と違いまっか？
宮大工にマンションつくらすんかい？
そりゃまたぜいたくやな〜〜
五重の塔みたいなマンションできるんとちゃうか？
そんなマンション神か仏しか住まんで
もちょっと範囲ひろげても宗教法人の代表ぐらいかなｗｗｗ
あんさん分譲マンションと言うものを全く解ってない
ボンボンやなｗｗｗ

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>>372
マツケン？誤爆だ^^;

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>372
　長谷工はどうでしょう
に、書き込みたくて、こっちに書いた あわて者?

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失礼しましたm(_ _)mゴメン
長谷工のスレと間違いましたｗｗ

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ココって荒れてますね。販売戸数が多いと、関係者、そしてそれを見る人も多いからでしょうか。
自分の住居に全く不満なく満足してる方も、決して多くはないでしょうから、こういうトコに出てしまうのかしら。
でも、親戚が云々ではなく、実際に住んでいる方の住環境をお聞かせ願いたいですね。
あら捜しでなく、住んでみての不満、満足等を知りたいですわ。

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住めば都

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　まだ長谷工よりは１００倍マシだよ。

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大阪より出張させて頂きます。大京さんのマンションの区分所有者になりかけの者の身内です。
建築関係の国家資格等７ヶ、大阪府知事・労働基準局・高等職業訓練校の資格９ヶあります。
当然のことですが、資格者証の原本確認、コピーは提出いたしており、委任状も提出しております。
公庫融資・ノンバンクからの融資は完了し、全額銀行までお金は来ております。
ノンバンクのローンは毎月引き落とされています。契約日は、平成16年12月9日です。
ライオンズのネームバリューに全幅の信頼し、平成17年2月2日に入居前の検査に御気楽にいきました。
二十歳の小娘がＳＢの天井を見て「穴、開いてる。！！！！！！！！！！！！！！」が物事のはじまりでした。
バルコニーのごみはそのまま、ガラスは汚れたまま、その他室内のクロスも各所不良のまま。
即座に検査中止。２月９日に躯体、電気、設備等の有資格者連合で、検査を行い、手直しをお願いしました。
今現在も検査完了していませんし、手直し工事も完了しておりません。今現在も、未登記です。
玄関のスマートキーは、全室取替えです。
躯体自体も一部タイルを貼らずコンクリート打ちっ放しのまま塗装してあります。
その他、信じられない工事をされています。
電気、設備に関しては、充分な良い仕事をされていると電検２種・他の有資格者からお褒めの言葉を戴きました。
内装は、最悪です。建売住宅の方がまだましです。

大京の担当者さん、本部から「公庫の引き落としが出来ない」との電話が来ていますが、登記も済んでないのに。

玄関床の件は、Ｍさんの嘘は明らかです。

「建物の区分所有者に関する法律」の第9条・57条〜59条
「宅地建物取引業法」第32条・42・44・47−2・48・80条
「器物損壊」親告罪ですし、お気楽な仕事ですから司法公務員の動きは早いですよ。
「傷害罪」　大阪北部で最高の病院をさがしだしました。当然カルテに全ての記録が記載されています。
ただ、「個人情報保護法」が絡んできますので、時間が掛かりそうです。

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>376 ココって荒れてますね
荒れてはいないでしょ。
ただ、 供給量も多く、ひときわ目立つ売り主だし、 この価格で 何故この仕様? みたいな、ツッコミが多いだけでは。
でも、最近なんか関係のないと言うか、スレ違いと言うか、そんな書き込み多いね。

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>>379
とちゅうから、意味がわからんのですが…。
要するに、内覧会でいろんな不備があって、困ってるってこと？かな。


楽しそうだけど。

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ライオンズ＝梁が多い、設計が古い、内装が安っぽい、きちんとクロスも貼ってない
って言われてますが、これってモトはライオンズの責任なんですか？
設計者、施工の問題じゃないかと。ま、そこに依頼するのは大京ですがね。
単純に、土地買って、モノ頼んで、売ってるだけの会社に、ココはよくない…って言うのも不思議な感じがする。
設計、施工の組み合わせで変わると思うんだけど、俺ってやっぱ素人？

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>これってモトはライオンズの責任なんですか

この論理は突き詰めると、
スーパーで買った商品で、賞味期限が切れていた、まずかった、内容の割に高い等 の不満は 本来生産者またはメーカーの責任で、売り主であるスーパーは悪くない。
従って 文句を言うのはおかしい。
との事になりますが。

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単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？
車だって、部品に問題があってリコールする場合、客に対するのは売り主＆メーカー。
文句は部品メーカーに言ってくれとは言われない。
自分が出荷し販売するものの品質に責任負わない企業なんてすぐに潰れる。

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人前で話せるマンションももってないのに、言うことだけは一人前（笑）

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マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
排他的ですな。（笑）

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>>383
そうですね。買ったビデオが壊れても、メーカーではなく、中国の部品工場に文句を言って、交換と言う事に、なりかねませんね。

>>385
最近は、マンションのローン支払のほうが、家賃より、かなり安いので、結構稼いでいる人は、必ずしも、マンションを購入しませんよ。
あまり馬鹿にしてはいけません。

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大京叩いている輩、結構知的水準低そうだな。
専門学校卒の30代主婦？ってくらいか。
ちゃんとしたディベートになってないぞ。

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>388
あなたのワイフです。
お昼のバイト先で書き込んでいました。
学が無くてすみません。でも、あなたと丁度釣り合っていますが。

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>388
そういうあなたはよくあるタイプの大京社員の家族？なんかそんな感じ。どういう経緯か、そういう人がやたら多いからとっとと辞めたいんだよね。オレは。

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>>390
なんだ＊＊＊か。

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>>386
>マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
>排他的ですな。（笑）
素人が分譲マンションの話をするのですから、分譲マンションと
無縁な人の意見は、一人前でない人の意見ということです。
人格や素養の話をしている訳ではありません。

日本国の総理大臣は一人前か？
マンションにしても、野球にしても、女遊びにしても一人前
とは限らないですね。

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俺がデベロッパをやるとして、全く無名の状態から
事業を創めるのと、国民の 99% が認知が認知して
いるライオンズというブランドを背負ってやるのか。

おれは無料でもらえるなら土下座してでもライオンズ
というブランドを譲り受けるね。

ブランドの価値というのはそういうものだよ。
ライオンズの価値もそこにある。

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> 単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
> 客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？

売主に全責任があるとした場合、雪印が倒産した理由を述べよ。

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売主にも建設会社にも責任がある。が正解。

スーパーだの部品工場だの下らないことをいっても仕方がない。
過去の判例が全てだ。

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高かろう悪かろうの大京よりは、安かろう悪かろうの
長谷工の方が、まだましだと思うけどなぁ

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>>396

言えてる。
大京は質の割に高いのが、我慢出来ないが、長谷工は安い分、ある程度我慢出来る。

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>大京は質の割に高いのが、我慢出来ないが、長谷工は安い分、ある程度我慢出来る。
大京は松井建設など使わないが？

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デベロッパーうんぬんよりも、
・駅近
・南向き
・免震
がマンションの価値の 80% を決める。

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>399
そんな事を言い出すと、このスレの意味無し。

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躯体や設備は老朽化するが,上記の条件は未来永劫変化しない.
表層的な部分にとらわれず真の資産価値を理解している者が賢い.
どのデベロッパのマンションであるかは,二の次なのである.

理解できていない方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.

つまり,どうでも良いことをような記事を掲載してしまうのだろう.

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>理解できていない方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
>ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.
そこを理解している方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.

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>そんな事を言い出すと、このスレの意味無し。
20% の意味はある.

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意味のない記事が投稿されていることは確かだ。

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>20% の意味はある
残りの20%に意味を見いだすなら

>>399
をここで言う事自体が無意味でしょ。

だから
>意味のない記事が投稿されていることは確かだ。
と他の人から 書き込まれるのでは?

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なんかァ、まともにぃ、買う気がある人とかァ、いないって感じでェ。
ライオンズって、マンションのシリーズ叩いてェ、楽しんでるって感じぃ。
巨人は、嫌われるっていう人も、いるけどぉ、そんなァ、感じでェ、すっげェ、笑えるぅ。
わたしぃ、宝くじあたって、マンション買って、まだ、残りあるしぃ、免許とってェ、フェラーリとか、買うのー。
ライオンズっていけないのぉ〜？
わたし的にはァ、よさげだけど、さやかとかァ、嫌いだしぃ、キモー。

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>>406
あなたのレベルに ライオンズってぴったりという感じぃ。

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>躯体や設備は老朽化するが,上記の条件は未来永劫変化しない.
>表層的な部分にとらわれず真の資産価値を理解している者が賢い.
それは、投資マンション向けでは？
購入者が住むなら躯体や設備も欠かせない条件でしょ。

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>どのデベロッパのマンションであるかは,二の次なのである

と思うなら、このスレに参加しなければ？

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「大京」のブランドは日本一だと信じきっていました。
正面玄関、それに付帯する建造物等、タイル貼れよ！東南角の１・２階の外壁もタイル貼れよ！
地元のＢ・Ｃ級の土建やでも、まだ良い仕事する！お客様を馬鹿にするのもええ加減にしろ！
エントランスからＥＶへのくそ重たいＳＤは、なに？　なにがバリヤフリーや！
当占有部の内装は建売のほうがまし。（10年まえに、半注文住宅をたてました。木造２階建て）
サービスバルコニーはなに？　口頭でしかないが、いつ返答があるねん！3月29日に質問した件！

誠意のない回答であれば、刑事告訴します。個人では「大京」さんに勝てるとは全く思っていません。
民事ではなく「刑事事件」で告訴し、民事はボツボツ、だらだらとやります。検査、話し合いに立ちあった４名だけでなく、他の強力な力も借ります。
近隣さんの情報も入ってきていますし、弁護士さん、状況に応じ弁護団も結成します。
諸費用は当然　お願いします。

まあ、十数件の裁判をされているのですから、当方の告訴なんてどうってことないですよね。

売買契約書の不備、重要事項説明書の不備、書き換えてください。こんなミス、天下の「大京」がすることではないよ。

もう、お客様との時間が合わないなんて言ってる場合ではないと思います。夜討ち、朝駆けは得意らしいですね。

「大京さん」一つずつ、この掲示板でばらしていきます。

当掲示板をご利用の皆様　誠に申し訳ありませんが私的に利用させていただきます。

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>>409
>と思うなら、このスレに参加しなければ？
お前より参加資格はあるのだよ。

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>残りの20%に意味を見いだすなら
>>399
>をここで言う事自体が無意味でしょ。
お前の存在自体が無意味。

>だから
>>意味のない記事が投稿されていることは確かだ。
>と他の人から 書き込まれるのでは?
お前のことを言っていると気づけ。

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>>413

> ライオンズ購入者(又は関係者)が、一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっとも滑稽で、悲壮感に満ちています。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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>>417

『どこのマンション買ったの?』と聞かれて
『xxxのライオンズマンション』と答えるのには、正直言って抵抗がある。
20年前ならいざ知らず。

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一括りにマンションというが
1.戸建の建たない場所に建つタワー
2.一戸建てを買えない者向けの団地
に大別される。

＊＊＊の遠吠えはほどほどにねｗ

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>>420
ここのタワーを買いました。
立地が良かったので、セカンドハウスとしてです。

使いたくても使う資金も無い人に、金の使い方の話
はされたくないですね。

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さすが粘着オタク、想定以上にオツムが弱いね。
マンションは立地だ、という意味が分かりませんか？
立地条件、基本構造、日当たり、広さがまず先決で、
次にブランドがきて、最後に付帯設備です。

駅徒歩 5分、免震構造、南向き、100平米のタワーマンションの30階
駅徒歩15分、耐震構造、西向き、70平米のファミリマンション5階
同じマンションという枠に括られますが、中身は雲泥の差です。

LM だろうが、PS だろうが、CH だろうが、PH だろうが、無名デベ
だろうが、微々たる差でしかありません。
そんな話でムキになって喜んでいて虚しくありませんか？

今時、LM だから買うなんて奇特な方はいませんよ。それなりの理由
があるということを心得た上で、あなたのマンションとよく比較し、
恥ずかしくない話をしましょう。
自分はそうではないと思っているようですが、無知をさらしているに
過ぎませんよ。

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あんまりブランドって関係ないですよね。
マンションに関しては。
まあ、つぶれるかつぶれないかの予測がつく程度の問題。
三井だから、三菱だから、大京だから。
どれも、聞いたことがない購入、もしくは除外理由です

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>想定以上にオツムが弱いね。
と、人をばかにしている423。

立地が大事な事は あんた以外全員理解済み。分かり切っているから 話題にしてない。

この場は 大京はどう? とのスレだから その話をしているだけ。

一人で立地! 立地! 立地! と書き続ける立地粘着 423。
それとも立地が悪いLMは 最悪って言いたいのか?

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>>423
サッカーのサポーターが集まって、
『今日は 監督の資質のテーマで 語り明かそう。』と盛り上がっているのに、
ひとり 『サッカーは監督ではなく、選手だ』と主張する
とんちんかなやから。

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大京は基本的にやめておいた方が…

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マンションは立地、俺もそう思うが、
立地はひとそれぞれ条件が違う。
駅から遠くても勤務先や実家に近かったり・・・
その点で選ぶならライオンズだろうが他のマンションだろうが、
自分が納得できる建物・物件であればいいと思う。
だが、ライオンズというブランド重視の考えはオツムの構造を疑いたくなるね。

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立地の話を持ち出したら、
【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？
のみならず、
xxxxはどうですか?
の類いの スレ全てが存在意義を失う。

>427 大京は基本的にやめておいた方が…
更に立地が悪いとなおさら。

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>>４２９
その通りだな。
立地のことはここのマンションのスレでやればいい話。
とくに４２３が書いている内容はそうだろう。
想定以上にオツムが弱いねぇ・・・デベのスレに個々の条件もちだされてもな〜

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○理想論
このスレでLMのマイナス点を挙げる → 大京関係者が見る→ 次回の物件で改善する→ 突っ込む点が減って、書き込みが少なくなる。

●現実は
このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反論する → 購入者が満足していると勘違いして、次回の物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する

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>>431
言えてる。

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>xxxxはどうですか?
>の類いの スレ全てが存在意義を失う。
存在意義なんてないですが。
オツムの弱い方々のマスターベーション(嘆きとも)に付き合う
気はないので、私は二度とくることは無い。

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http://d.hatena.ne.jp/flats/20050609

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ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
集うスレってここですか？

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>>433
>存在意義なんてないですが。
と言いながら、人一倍熱心に書き込んでいる。

>私は二度とくることは無い
と言いながら、気になるので時々覗いて、書き込んでいる。

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一部、ＬＭ居住者のポジティブな書き込みを批判するような意見があるけど、それはオカシイね。
居住者だって、トラブルがあれば、ネガティブな書き込みをするでしょう。
このスレでは、ネガでもポジでも、ＬＭ居住者の生の声が、最も尊重されるべきだと思うけどね。

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>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が集うスレってここですか？

いいえ、残念ながら、 大○はディスポーザ無しのマンションを いまだにたくさん販売しています。

ここは

ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
ついでに、天井が低い、耐震設計が弱い、割高 などの不満もありです。

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>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
>集うスレってここですか？

この人のことですね！

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。

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ひとのマンションの悪口ばっか言ってるやつ。
こんな陰険でネクラで、性格のねじまがったのが
居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

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ＬＭの購入は勧められないな。よい立地にあるＬＭでもどこかに手落ちがある様。
少しいやと思ったら、購入をやめるしかない。

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このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反発する → 購入者が満足していると勘違いして、新規物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する → ますます購入者が反発する→ 購入者が満足していると、売り主がますます勘違いをする→ ますます同じようなマンションが発売される。→ ・・・・・・

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養護するのって購入者だけでしょ？
自分の買い物を自分じゃ否定したくない気持ちもわかるがねｗ。

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>性格のねじまがったのが居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

→ こんな購入者ばかりだと 売り主が胸を撫で下ろし、コストダウンを重視して、指摘されている問題点を改善しない → ここで今迄非難されているようなマンションが今後も増え続ける

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ここは多量供給するやり方で利益を上げるしか考えてないだろうから、客のクレームを多く供給するマンションに反映させる余裕がないのだろう？

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441: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:13
442: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:16
443: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:21
444: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:25

こんな短い文章に、12分もかけるなよ！
能力がないと大変だね！
3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

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>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
いいえ
間違って3流デベに就職した営業が、恨みつらみを言うスレです。(笑)
あ、能力が無いから当然か！

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>3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

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>>446&447

> ライオンズ購入者(又は関係者)が、一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっとも滑稽で、悲壮感に満ちています。

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30年連続販売戸数トップをを目指すのかな？（爆）

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あのさ、擁護するにしても反論するにしても、もう少しまともな書き込みできんのか？
俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
オーソドックスな間取りしかないけど、価格的に納得できる物件だし。

私はそんなに金があるわけでもないので、フラッグシップ的物件のことはどうでもいい。
手の出せる物件で、しかも住みやすい立地と造り、しっかりした建物であれば、あとは贅沢言わない。
そんな尺度で考えた場合、ライオンズ物件は明らかに劣っていると自分では判断している。

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重要なのは、竣工前完売。
それ以外はどのデベのマンションでも＊＊＊み。

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>ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
図面を見たけど、躯体はアウトフレーム対応だね。
悲しいかな占有面積を増やすために、バルコニーを削っている。
ゆえにアウトフレームでなくなっている(笑)

この物件に関しては
>明らかに劣っている
に同意

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タワーというのもね。壁薄いしね。資産価値の維持も難しいだろうしね。日本の人口が減る、交通の便がよくなる、通信などの在宅勤務手段が増える、人材市場がもっと流動的になる、ということはこれからは脱都心じゃないかな。マンハッタン化するといっても、マンハッタンにもそんなに分譲マンションはないでしょ。今の品川なんかの状況は、やっぱり農地開放→角栄以来の固有のカルチャーのあだ花じゃないかな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>451
>すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
>ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
>ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
田の字はちょっとねぇ・・・。
南向きの開口が8m未満の物件はゴミ。

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>452
デベ側の考えでしょう。
青田売りより竣工後売りをしてもらいたいのが購入者側の意見。

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>>456
そうじゃなくて、
>青田売り
なのに売れ残る物件の住人は＊＊＊。

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>>454
>日本の人口が減る、交通の便がよくなる、
採算がとれなくなるので、悪くなります。
>これからは脱都心
全く逆ですね。
不便なところに人は住めなくなります。
都心以外は廃墟化が正解。

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>457
了解。

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自分の見ている・探している地区で、競争力のある価格をつけようとすると
他のデベの物件よりレベルの低いものしか販売できない。
他の地区なら価格を上げられるので、アウトフレームのようなあらかさまに
他物件との差が見えるような削り方をしないでも済むと思うが、
見えにくい部分で造りを落とすか、
他の物件より価格を高くするかしかないと思われても仕方がない。

高くて見映えのいいものでは、良し悪しは分かりにくい。
限られた価格の中で、いかにいいものを作れるかで、そのデベが良いか悪いかが分かる。
その判断でいえば、ライオンズは明らかに劣っているとしか思えない。

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大京と他デベとの関係はどうなっているのかな？
多分、敵関係同様？

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