オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？
※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。
■ライオンズマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/
■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/
[スレ作成日時]2005-03-12 08:11:00
>>349
ま、個人の価値観でどうでもいいが、単層ガラスが結露が多い事実あるのかもしれんが、
かつて、３ヶ所の転居で単層で一度も結露はない。カビもない。
しかし、よくもまあ、こんなに揚げ足とるもんだな。
ココはマンション購入のためのサイトと思ったが、２chと変わらないな。
叩き屋は、どっか行ってくれよ。
免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
ちなみに、１級建築士です。
> 叩き屋は、どっか行ってくれよ。
大京様とLM邸をけなす人間は、このスレでは発言禁止です。
> 免震構造の何たるかを知らずに、一人前の屁理屈こねられても困るよ。
> ちなみに、１級建築士です。
恐れ多くも１級建築士様以外は、発言は許可されません。
よりにもよって、ど素人が 『免震や制振』等の高度な言葉の引用は禁止です。
従って、356さんも 発言は許されません。
>>353
350が大京社員かどうか知りませんよ。こういうところは大京社員にリンチされた元大京社員が腹いせに無差別攻撃をすればいいっていうところでもないかもしれませんが、でも、確かに私にもそういう欲求は・・・
悲しいことですね。そういう見境のない社風に毒されてしまうというのも・・・はやくあの気持ち悪い毒々しい記憶をぬぐい去ってしまいたい・・・ライオンズマンションなんて横を通るのもコマーシャルが目に入るのも忌まわしい、苦しい、あの恐ろしい記憶がよみがえるのは、ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ・・・
>ライオンズに住んでから言えや、三流デベがｗ
そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
デベって、金さえあればできるんだから、あんまり批判してもしょうもないわ。
設計は、設計会社、建設は、建築会社、販売は、販売会社、宣伝は、宣伝会社。
デベは、何するの？ 金にあかして土地買うだけだ。 でも、思想は反映されていると思う。
強圧的なデベのよう。
>業界No1は偉大だ。
かって少しはそう思ったが、妄想だった。
大凶はだめだぞ、だって姉ちゃんが周りの音が煩くて鬱病になったもん。札幌で３５００万もしたのにボロイ。
大凶はゼネコンや下請け業者に嫌われてるからだめです
久しぶりに覗いて見ました。
結果から言いますと、LMと契約しました。購入条件範囲にここで奨励されてる系列のマンションなどもありましたが、それらのマンションと比べても見劣ると言った所はありませんでした。
ちょっとここで言うのもゴーマンみたいな感じで恥ずかしい話なんですけど、僕はここで奨励されている系列の企業に勤めているので、ここを覗いた当初はLMマンションが叩かれようが何されようが別に関係ありませんでした。
実際ここで奨励されてるデべマンションを買う方が色々な面で特典があるしLMが批判されると僕の系列企業マンションが持て囃され、ちょっと複雑な感じでしたが（笑）
ただ、前にも言ったとおり僕がマンションを買うにあたって譲れない事があり、その希望にLMが一番満たしてたって事ですね。
それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
結果的には批判的意見の部分も他社とLMを見比べて購入を決めましたが（笑）
ここの何処かに書いてあったけど個人的な同一意見として背伸びして買おうとしてる人間が物凄い勢いで騒いでいるのかなと。これもデフレの社会現象が起した負の部分なのかなと思います。
もう、マンションを契約したので僕はここに来て見る事もありませんが、LMだろうが何だろうが自分が満足する事が一番なのかなと。僕の意見も含めてになるんだろうけど相手の見えない他人の意見を全て鵜呑みするのはとても危険な事と思うので参考ぐらいにして自分で見るのが一番だと思います。
何て言っても批判してる人間の８割の書き込みが同一人物だから（笑）
これで失礼致します。
>それにあたって、ここを見た感想として、同じデべのマンションに住んでる人間の意見は、買いもせず、時には悪意があって書いてるんじゃって言うぐらいの粘着的な人の意見よりも、10倍以上の参考に僕はなりました。
実際に買わなかった人にでも、検討最中で、色々問題にぶっかった経験を持った人もいるし、第三者の意見で、購入を
止めた人もいるのだから、その意見も有効だと考える。
購入者の意見なんかあまり聞かないと思う。なぜなら購入したのが悪いという考えがあるのでしょう。
購入者にとっても悪い意見が言いにくいでしょうし。
その意味でも結局、買わなかった人の意見もあった方がいいと思う。
どうしてこんなに荒れたスレになってるんでしょう？
ほんとによいマンションに住んでいる人は、少しくらい揶揄されても、無視していられる。
ここの場合、雑音を無視できない人が多い。それは多少なりとも負い目があるからとちがいますか。
悪口書くと、すかさずリアクションがあるから、ついついおもしろがって書いてしまう。
ということとちゃいますか
良くも悪くも業界トップ企業・・・ただし販売量と話題の多さで
ココって荒れてますね。販売戸数が多いと、関係者、そしてそれを見る人も多いからでしょうか。
自分の住居に全く不満なく満足してる方も、決して多くはないでしょうから、こういうトコに出てしまうのかしら。
でも、親戚が云々ではなく、実際に住んでいる方の住環境をお聞かせ願いたいですね。
あら捜しでなく、住んでみての不満、満足等を知りたいですわ。
住めば都
大阪より出張させて頂きます。大京さんのマンションの区分所有者になりかけの者の身内です。
建築関係の国家資格等７ヶ、大阪府知事・労働基準局・高等職業訓練校の資格９ヶあります。
当然のことですが、資格者証の原本確認、コピーは提出いたしており、委任状も提出しております。
公庫融資・ノンバンクからの融資は完了し、全額銀行までお金は来ております。
ノンバンクのローンは毎月引き落とされています。契約日は、平成16年12月9日です。
ライオンズのネームバリューに全幅の信頼し、平成17年2月2日に入居前の検査に御気楽にいきました。
二十歳の小娘がＳＢの天井を見て「穴、開いてる。！！！！！！！！！！！！！！」が物事のはじまりでした。
バルコニーのごみはそのまま、ガラスは汚れたまま、その他室内のクロスも各所不良のまま。
即座に検査中止。２月９日に躯体、電気、設備等の有資格者連合で、検査を行い、手直しをお願いしました。
今現在も検査完了していませんし、手直し工事も完了しておりません。今現在も、未登記です。
玄関のスマートキーは、全室取替えです。
躯体自体も一部タイルを貼らずコンクリート打ちっ放しのまま塗装してあります。
その他、信じられない工事をされています。
電気、設備に関しては、充分な良い仕事をされていると電検２種・他の有資格者からお褒めの言葉を戴きました。
内装は、最悪です。建売住宅の方がまだましです。
大京の担当者さん、本部から「公庫の引き落としが出来ない」との電話が来ていますが、登記も済んでないのに。
玄関床の件は、Ｍさんの嘘は明らかです。
「建物の区分所有者に関する法律」の第9条・57条〜59条
「宅地建物取引業法」第32条・42・44・47−2・48・80条
「器物損壊」親告罪ですし、お気楽な仕事ですから司法公務員の動きは早いですよ。
「傷害罪」 大阪北部で最高の病院をさがしだしました。当然カルテに全ての記録が記載されています。
ただ、「個人情報保護法」が絡んできますので、時間が掛かりそうです。
>376 ココって荒れてますね
荒れてはいないでしょ。
ただ、 供給量も多く、ひときわ目立つ売り主だし、 この価格で 何故この仕様? みたいな、ツッコミが多いだけでは。
でも、最近なんか関係のないと言うか、スレ違いと言うか、そんな書き込み多いね。
ライオンズ＝梁が多い、設計が古い、内装が安っぽい、きちんとクロスも貼ってない
って言われてますが、これってモトはライオンズの責任なんですか？
設計者、施工の問題じゃないかと。ま、そこに依頼するのは大京ですがね。
単純に、土地買って、モノ頼んで、売ってるだけの会社に、ココはよくない…って言うのも不思議な感じがする。
設計、施工の組み合わせで変わると思うんだけど、俺ってやっぱ素人？
>これってモトはライオンズの責任なんですか
この論理は突き詰めると、
スーパーで買った商品で、賞味期限が切れていた、まずかった、内容の割に高い等 の不満は 本来生産者またはメーカーの責任で、売り主であるスーパーは悪くない。
従って 文句を言うのはおかしい。
との事になりますが。
単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？
車だって、部品に問題があってリコールする場合、客に対するのは売り主＆メーカー。
文句は部品メーカーに言ってくれとは言われない。
自分が出荷し販売するものの品質に責任負わない企業なんてすぐに潰れる。
人前で話せるマンションももってないのに、言うことだけは一人前（笑）
マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
排他的ですな。（笑）
>>386
>マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
>排他的ですな。（笑）
素人が分譲マンションの話をするのですから、分譲マンションと
無縁な人の意見は、一人前でない人の意見ということです。
人格や素養の話をしている訳ではありません。
日本国の総理大臣は一人前か？
マンションにしても、野球にしても、女遊びにしても一人前
とは限らないですね。
俺がデベロッパをやるとして、全く無名の状態から
事業を創めるのと、国民の 99% が認知が認知して
いるライオンズというブランドを背負ってやるのか。
おれは無料でもらえるなら土下座してでもライオンズ
というブランドを譲り受けるね。
ブランドの価値というのはそういうものだよ。
ライオンズの価値もそこにある。
> 単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
> 客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？
売主に全責任があるとした場合、雪印が倒産した理由を述べよ。
売主にも建設会社にも責任がある。が正解。
スーパーだの部品工場だの下らないことをいっても仕方がない。
過去の判例が全てだ。
デベロッパーうんぬんよりも、
・駅近
・南向き
・免震
がマンションの価値の 80% を決める。
躯体や設備は老朽化するが,上記の条件は未来永劫変化しない.
表層的な部分にとらわれず真の資産価値を理解している者が賢い.
どのデベロッパのマンションであるかは,二の次なのである.
理解できていない方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.
つまり,どうでも良いことをような記事を掲載してしまうのだろう.
>そんな事を言い出すと、このスレの意味無し。
20% の意味はある.
意味のない記事が投稿されていることは確かだ。
なんかァ、まともにぃ、買う気がある人とかァ、いないって感じでェ。
ライオンズって、マンションのシリーズ叩いてェ、楽しんでるって感じぃ。
巨人は、嫌われるっていう人も、いるけどぉ、そんなァ、感じでェ、すっげェ、笑えるぅ。
わたしぃ、宝くじあたって、マンション買って、まだ、残りあるしぃ、免許とってェ、フェラーリとか、買うのー。
ライオンズっていけないのぉ〜？
わたし的にはァ、よさげだけど、さやかとかァ、嫌いだしぃ、キモー。
>躯体や設備は老朽化するが,上記の条件は未来永劫変化しない.
>表層的な部分にとらわれず真の資産価値を理解している者が賢い.
それは、投資マンション向けでは？
購入者が住むなら躯体や設備も欠かせない条件でしょ。
>どのデベロッパのマンションであるかは,二の次なのである
と思うなら、このスレに参加しなければ？
「大京」のブランドは日本一だと信じきっていました。
正面玄関、それに付帯する建造物等、タイル貼れよ！東南角の１・２階の外壁もタイル貼れよ！
地元のＢ・Ｃ級の土建やでも、まだ良い仕事する！お客様を馬鹿にするのもええ加減にしろ！
エントランスからＥＶへのくそ重たいＳＤは、なに？ なにがバリヤフリーや！
当占有部の内装は建売のほうがまし。（10年まえに、半注文住宅をたてました。木造２階建て）
サービスバルコニーはなに？ 口頭でしかないが、いつ返答があるねん！3月29日に質問した件！
誠意のない回答であれば、刑事告訴します。個人では「大京」さんに勝てるとは全く思っていません。
民事ではなく「刑事事件」で告訴し、民事はボツボツ、だらだらとやります。検査、話し合いに立ちあった４名だけでなく、他の強力な力も借ります。
近隣さんの情報も入ってきていますし、弁護士さん、状況に応じ弁護団も結成します。
諸費用は当然 お願いします。
まあ、十数件の裁判をされているのですから、当方の告訴なんてどうってことないですよね。
売買契約書の不備、重要事項説明書の不備、書き換えてください。こんなミス、天下の「大京」がすることではないよ。
もう、お客様との時間が合わないなんて言ってる場合ではないと思います。夜討ち、朝駆けは得意らしいですね。
「大京さん」一つずつ、この掲示板でばらしていきます。
当掲示板をご利用の皆様 誠に申し訳ありませんが私的に利用させていただきます。
>残りの20%に意味を見いだすなら
>>399
>をここで言う事自体が無意味でしょ。
お前の存在自体が無意味。
>だから
>>意味のない記事が投稿されていることは確かだ。
>と他の人から 書き込まれるのでは?
お前のことを言っていると気づけ。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
一括りにマンションというが
1.戸建の建たない場所に建つタワー
2.一戸建てを買えない者向けの団地
に大別される。
＊＊＊の遠吠えはほどほどにねｗ
さすが粘着オタク、想定以上にオツムが弱いね。
マンションは立地だ、という意味が分かりませんか？
立地条件、基本構造、日当たり、広さがまず先決で、
次にブランドがきて、最後に付帯設備です。
駅徒歩 5分、免震構造、南向き、100平米のタワーマンションの30階
駅徒歩15分、耐震構造、西向き、70平米のファミリマンション5階
同じマンションという枠に括られますが、中身は雲泥の差です。
LM だろうが、PS だろうが、CH だろうが、PH だろうが、無名デベ
だろうが、微々たる差でしかありません。
そんな話でムキになって喜んでいて虚しくありませんか？
今時、LM だから買うなんて奇特な方はいませんよ。それなりの理由
があるということを心得た上で、あなたのマンションとよく比較し、
恥ずかしくない話をしましょう。
自分はそうではないと思っているようですが、無知をさらしているに
過ぎませんよ。
あんまりブランドって関係ないですよね。
マンションに関しては。
まあ、つぶれるかつぶれないかの予測がつく程度の問題。
三井だから、三菱だから、大京だから。
どれも、聞いたことがない購入、もしくは除外理由です
>想定以上にオツムが弱いね。
と、人をばかにしている423。
立地が大事な事は あんた以外全員理解済み。分かり切っているから 話題にしてない。
この場は 大京はどう? とのスレだから その話をしているだけ。
一人で立地! 立地! 立地! と書き続ける立地粘着 423。
それとも立地が悪いLMは 最悪って言いたいのか?
>>423
サッカーのサポーターが集まって、
『今日は 監督の資質のテーマで 語り明かそう。』と盛り上がっているのに、
ひとり 『サッカーは監督ではなく、選手だ』と主張する
とんちんかなやから。
マンションは立地、俺もそう思うが、
立地はひとそれぞれ条件が違う。
駅から遠くても勤務先や実家に近かったり・・・
その点で選ぶならライオンズだろうが他のマンションだろうが、
自分が納得できる建物・物件であればいいと思う。
だが、ライオンズというブランド重視の考えはオツムの構造を疑いたくなるね。
>>４２９
その通りだな。
立地のことはここのマンションのスレでやればいい話。
とくに４２３が書いている内容はそうだろう。
想定以上にオツムが弱いねぇ・・・デベのスレに個々の条件もちだされてもな〜
○理想論
このスレでLMのマイナス点を挙げる → 大京関係者が見る→ 次回の物件で改善する→ 突っ込む点が減って、書き込みが少なくなる。
●現実は
このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反論する → 購入者が満足していると勘違いして、次回の物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する
>xxxxはどうですか?
>の類いの スレ全てが存在意義を失う。
存在意義なんてないですが。
オツムの弱い方々のマスターベーション(嘆きとも)に付き合う
気はないので、私は二度とくることは無い。
ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
集うスレってここですか？
一部、ＬＭ居住者のポジティブな書き込みを批判するような意見があるけど、それはオカシイね。
居住者だって、トラブルがあれば、ネガティブな書き込みをするでしょう。
このスレでは、ネガでもポジでも、ＬＭ居住者の生の声が、最も尊重されるべきだと思うけどね。
>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が集うスレってここですか？
いいえ、残念ながら、 大○はディスポーザ無しのマンションを いまだにたくさん販売しています。
ここは
ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
ついでに、天井が低い、耐震設計が弱い、割高 などの不満もありです。
>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
>集うスレってここですか？
この人のことですね！
>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
ひとのマンションの悪口ばっか言ってるやつ。
こんな陰険でネクラで、性格のねじまがったのが
居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！
ＬＭの購入は勧められないな。よい立地にあるＬＭでもどこかに手落ちがある様。
少しいやと思ったら、購入をやめるしかない。
このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反発する → 購入者が満足していると勘違いして、新規物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する → ますます購入者が反発する→ 購入者が満足していると、売り主がますます勘違いをする→ ますます同じようなマンションが発売される。→ ・・・・・・
養護するのって購入者だけでしょ？
自分の買い物を自分じゃ否定したくない気持ちもわかるがねｗ。
>性格のねじまがったのが居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！
→ こんな購入者ばかりだと 売り主が胸を撫で下ろし、コストダウンを重視して、指摘されている問題点を改善しない → ここで今迄非難されているようなマンションが今後も増え続ける
ここは多量供給するやり方で利益を上げるしか考えてないだろうから、客のクレームを多く供給するマンションに反映させる余裕がないのだろう？
441: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:13
442: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:16
443: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:21
444: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:25
こんな短い文章に、12分もかけるなよ！
能力がないと大変だね！
3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）
>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
いいえ
間違って3流デベに就職した営業が、恨みつらみを言うスレです。(笑)
あ、能力が無いから当然か！
30年連続販売戸数トップをを目指すのかな？（爆）
あのさ、擁護するにしても反論するにしても、もう少しまともな書き込みできんのか？
俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
オーソドックスな間取りしかないけど、価格的に納得できる物件だし。
私はそんなに金があるわけでもないので、フラッグシップ的物件のことはどうでもいい。
手の出せる物件で、しかも住みやすい立地と造り、しっかりした建物であれば、あとは贅沢言わない。
そんな尺度で考えた場合、ライオンズ物件は明らかに劣っていると自分では判断している。
重要なのは、竣工前完売。
それ以外はどのデベのマンションでも＊＊＊み。
>ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
図面を見たけど、躯体はアウトフレーム対応だね。
悲しいかな占有面積を増やすために、バルコニーを削っている。
ゆえにアウトフレームでなくなっている(笑)
この物件に関しては
>明らかに劣っている
に同意
タワーというのもね。壁薄いしね。資産価値の維持も難しいだろうしね。日本の人口が減る、交通の便がよくなる、通信などの在宅勤務手段が増える、人材市場がもっと流動的になる、ということはこれからは脱都心じゃないかな。マンハッタン化するといっても、マンハッタンにもそんなに分譲マンションはないでしょ。今の品川なんかの状況は、やっぱり農地開放→角栄以来の固有のカルチャーのあだ花じゃないかな。
>>451
>すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
>ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
>ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
田の字はちょっとねぇ・・・。
南向きの開口が8m未満の物件はゴミ。
自分の見ている・探している地区で、競争力のある価格をつけようとすると
他のデベの物件よりレベルの低いものしか販売できない。
他の地区なら価格を上げられるので、アウトフレームのようなあらかさまに
他物件との差が見えるような削り方をしないでも済むと思うが、
見えにくい部分で造りを落とすか、
他の物件より価格を高くするかしかないと思われても仕方がない。
高くて見映えのいいものでは、良し悪しは分かりにくい。
限られた価格の中で、いかにいいものを作れるかで、そのデベが良いか悪いかが分かる。
その判断でいえば、ライオンズは明らかに劣っているとしか思えない。
大京は、当然利益向上のためコストダウンが至上命題なはず、
そんな中おばさんタレントを高い金払って親子で起用。
この皺寄せがどこにきてるやら・・・・・。
価格に上乗せ程度で済んでいればいいんだけどね、コンクリートって配合ちょと変えるだけで
結構単価下がるだよね。
>>462
そう、考えたくは無いけど、単価が高い物件ほどこういう心配がましてくると思う。
70〜85平米のファミリータイプが3000万円台で豊富に揃う城東地区では、
設計そのものにコスト削減が素人の私でも感じ取れるが、
城南などの販売価格が高いところでは、そのレベルの削減を隠せる価格が設定できる。
ゆえに、見えないところではどうなのかと考えてしまう。
大京に限らないことだが、どうして施工者への評価はないがしろにされるんだろう。
ライオンズがサーパスが、というより、設計事務所と施工の問題のほうが大きいと思うんだが。
銀座三越で売ってるティファニーのリングと、路面店のティファニーのリングと違うのか。
設計、施工がどこか？ってのは各マンションでかなりの差を生んでるのじゃないかな？
ま、どうせまた、極論でくる輩がいるから、なんと言ってくるか楽しみだけどね。
太公望の気分だよ。
マンションに例えるなら、銀座三越や路面店は、販売提携会社。
464が太公望なら、俺は神だな(笑)
＞462様
「コンクリート」の件ですが、配合については、設計時に決められており、生コン車一台ごとの伝票にはセメント量、
スランプ、工場出荷時間、荷下ろし完了時間、車両番号等まで詳しいデータが書かれています。
当然、JIS認定工場からの出荷ですし、伝票は言うまでもなく、一週強度・四週強度の破壊試験も行われ、
書面にて報告されますし、普通のゼネコンさんは、伝票もファイルし、竣工図書の一分として提出されます。
一時問題になった「シャブコン」（水増しし、流動性を良くしたコンクリート）は、出荷時には絶対しませんし、
現場でも水を入れることもしません。低温時には、温度補正も行われ、超低温時ではセメント自体も変えます。
コンクリートで単価の低減は、普通のゼネコンさんは考えているとは思えませんし、阪神淡路大震災、新幹線等の
橋梁、トンネルのコンクリート落下事故などマスコミの過剰報道等で、敏感になっています。
上記は、模範解答？
本当は、やってるやろなー。伝票なんかなんぼでも書きかえれるし、テストピースもどうでもなるし・・・
コア抜きしたら、即、分かってしまうから ま、しないでしょう。
土地の値段をムニャムニャ。仕上げ材をムニャムニャ。B級品をA級品に化けさす。VPをVUに変更。
あほらしくなったので、もうやめます。だんだん惨めになってきました。
＞464様
正論です。なにはなくとも設計。同じく施工。
D京さんは、検査なんてする気もないし、してません。D末さんも同じ。
おー坂のLG城東は、だあれも検査してません。
居住されてる方はよおくお分かりだと思いますし、第２回の総会では暴動が起きるかも。
＞472様
大変失礼致しました。ご無礼の段、お許し下さい。
「技術士」の先生は、日本中でまだ数千人しかいらっしゃらないのでは？
取得するのが大変難しい資格であるということは聞き及んでおります。
一級建築士様が裸足で逃げ出すほどの難易度の高い資格ということです。
ちなみに一級建築士の登録ナンバー、１番は、かの「田中角栄」先生です。
なんでかなー？
なーんだ、２チャンだったんだァ。
新聞折込チラシのＬＭ物件、完成しても１０戸が残っている模様。終着駅４〜５分の好立地、でも建物は南北に長い作り。
チラシの図面は、ベランダ側の東を下に書いてある。だめだめですね。
そうして、客寄せするんだよ。どこのデベも。
同感を１００回かえしたい！！！！！！！！！！！
業界トップブランドというのは恣意的な表現ですねえ
金融機関からの債権放棄額と創造した不良資産の量ではたしかにトッププランド
あえて書きます。
こちらのスレは、記事数 450を大きく上回っています。
しかも下らない内容の書き込みでこれ以上システムに
負担をかけないでください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
糸冬 了
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
「あっ！天井に穴があいてる。」二十歳の小娘が見つけたのがこの物語の始まりでした。
SB（サービスバルコニー）の天井に穴（コンクリートのジャンカです）
「この、サービスバルコニーにエアコンの室外機を何台置くの？」
5台は充分置けます。窓は透明のガラスで、腰高窓ですので、人間はSBに出るのは、危険です。
「あっ！クロスがへこんでる。ジョイントもまるわかり、クロス最低ー！」（貼り直し）
「あっ！ペンキ塗ってない！」（たまたま塗り忘れたのでしょう。）
「バルコニー、SBとも、ごみがポロポロあります。窓ガラスは、よごれたまま」
「壁にピンホールが、無数にある。」（硬質の吹きつけタイルで、パターンを付け仕上げ塗装をされています）
下地処理不良のため、又は、コンクリート打ちっ放しのまま下地処理もせずにそのまま塗装したので、
ピンホールが集中的に発生したものと思われます。樹脂モルでしごけばここまでピンホールはでません。
シーラーも塗られていません。
「側溝に水たまりがある。」まー仕方ないです。ビンボー人ですから・・・
玄関のセンサーライトの感知方向不良！巾木（黒御影石）壁クロス取り合いの隙間
玄関床石浮き→全面張替え。
側溝（バルコニー、廊下、階段部他）仕上げ・防水不良 各所多数有り。
階段 モルタル仕上げのまま→タキステップ貼り
駐車場（柱−フレーム、梁−H鋼 溶融亜鉛メッキ、どぶ付け）傷、剥がれ多数あり。
駐車場 階段取り付け不良による水溜り。RF〜GLまで。（不等沈下の可能性有り。）
駐車場 床 構造クラック多数有り。→エポキシ樹脂低圧注入、又は、Uカットシール。
エントランス 流水路（内外とも）変更。橋渡しガラス撤去。
南東角１・２階外壁、コンクリート打ちっ放しのまま塗装→タイル貼り
バイク・自転車置き場の進入動線不可→変更 区割り白線の剥離→ラインファルト書き直し。
外壁タイル、各所、白華→洗浄時の薬品（フッ化アンモン？）の残留→再洗浄
全室、スマートキーの取替え。玄関扉の取替え（１件）ルーバー取り付け不良（ビス１本なし）
その他、書ききれないほど有ります。疲れました。
age
がんばれっ
ライオンズのマンションと三井のマンション、
どっちがお勧め？
三井。
比べるまでもありません。
ＭＲ行きましたが、完全に賃貸仕様。
賃貸ならいいけど、購入する気はありません。
ライオンズマンション住民です。駅前だから買いますた。
職場からも近いし。内装は安っぽい？と友人は言ってました。
でも悪いとも言えず、まぁ偏差値５３、まぁまぁってところ
だと思います。
外観に気を使うのは、このライオンズの特徴ですね。外から見ると
随分、高級マンションに見える。
しかし、本当に沢山ありますね。どこにでもあるマンション。
偏差値５３って、まあまあじゃないですよ。
まあまあって６０位でしょう。
５３って駄目な部類に思うけど。
ライオンズマンションは昔から見た目は、悪くないところが多いと思います。
でもそれに目を奪われると、思わぬところに落とし穴が。特に気がつき難い部分に。
>>495
ライオンズマンションって日大みたいな印象。
棟数（学生数）がもの凄く多い。
社長になった人は日本一の大学。難関大学ではないが、
誰でも入れるほど易しい大学でもない。
まー俺は専修大出のライオンズ住民ですがね。
日大は、社長輩出数の日本一かい。
まあ学生数が多いから、それなりかもな。
日大には、よい印象があるが、ＬＭに対してはもうないね。
みなさん ＬＭの悪口を言うが
供給量、日本一のマンションってことを
わすれちゃいけねえ
日大といえばクドカン
クドカンって何でしょう？
今流行のクドカンのことじゃない？
私はＬＭの最大の特徴は外観だと思います。
非常にかっこよく高級感のある物件が多い。
外から見れば日本一！
宣伝が派手なのもトップですね。
>外から見れば日本一
>宣伝が派手なのもトップですね。
でも、内側は?
>でも、内側は?
中の上。
財閥系のように上ではない。
中の上？
ちょっと評価が高いのでは？
三井とライオンズが同地区で売り出し中。三井は地下鉄駅徒歩3分。ライオンズは徒歩10分。三井はアウトフレームハイサッシュ。ライオンズは昔型。値段表を見比べてみたらほとんど一緒。ライオンズの値段設定責任者は
もしかして「バカ」では？？？？？？
同地区とはどこですか？
かなり広い敷地にＬＭが１年前に竣工し、２割引きで再販とのことでした。
通されたマンションの一室で、ＬＭだけど特定会社が買い取って仲介で販売して
いるなど説明を受け、物件拝見。
販売物件とまったく同じ形の部屋がエアコン効いてるしや家具付だから
そこを参考に見て下さいと言われ、見学。ってことは、ここも空いてるの？
部屋に通される間、１棟から２棟へ移動中に、住民と誰ひとり会わないし、
声もしない、生活観も漂ってこないので、不気味になりました。
広い自転車置き場には、端っこに子供の自転車１台だけでした。
外観からの眺めても人が住んでいる気配が感じられずでした。
立地は東海地区で、駅から徒歩３分ほど。なかなかいいところだと思うの
ですが、なぜにこんなに売れてないのか不思議です。
噂の傾向でしょうか。
どちらにせよ、仲介の営業マンとウマが合わないので購入しませんが
でも価格面での２割は魅力です。
単なる２割引は魅力ないよん。
>>511
LM か否かによらず、マンションは竣工前完売物件を買えないとねぇ。
竣工後も売れ残りがある物件というのは、値付けを高くしすぎているか、
もしくは立地や仕様に致命的な欠点があるケースが多い。
割引で喜んでいるようだけど、それがその物件の適正価格ということだ。
東海地区…ライオンズセレブでしょ。
さすがに、あのネーミングでは買うのをためらうよ。
住所に書けないもん。
株価鰻登り。この１ヶ月半くらいの間に1.5倍。
もう２ヶ月右肩上がり。絶好調。マンション売れまくっている。
ＬＭが売れるのかわからん。ＬＭブランドが下落しているの確かに間違いないと思う。
>平成17 年8 月11 日
>(１)業績予想の修正の理由は以下のとおりであります。
>主力のマンション分譲事業が好調に推移しており、当中間期において、とくに分
>譲マンションの粗利益率が当初予想を上回り、総利益が増加する見込みであること
>に加え、支払利息が当初予想を下回る見込みであること等により、経常利益ならび
>に中間純利益が当初予想を大幅に上回ることから、業績予想の修正を行うものであ
>ります。
マージンを余分多くとっているからだろうね。
やはりＬＭは外観や入口、ロビーが高級ですね・・・
何軒か見て回ったのですが、地元業者物件や中堅企業マンション、
ＬＭと比較してみましたが、素人目には見た感じはＬＭが良かった
です。
ロビーで生活するわけではないので、比較することがおかしい
話ですが、高くて大きい自動ドアの前に立って、静かな音で開いた
時は、これも人気の秘訣かな・・・とググっときてしまいました。
でも、配偶者に却下されておしまいです。
いろいろ目の肥えて注文のうるさいセミ玄人よりも、
ウブな素人さんだけを相手にしていた方が、利益を出しやすいのです。
つまりは、セミ玄人以上でないとほとんど購入に失敗するということ。
５２２ ５２３ ５２４
まさに大正解です。
だから、目につくロビーに豪華なピアノを置き、素人には分かりにくい所には、例えば 最低速 (最安値)のエレベータを採用するのですね。
マンション購入する際の、妥協部分を教えてください。
やはり、ライオンズはＮＧ？ 難しく考えすぎてわからなくなって
きてしまいました。
階上の騒音に悩ませられない最上階に住むのみ！
これ以外は騒音との闘いの恐れが！？
最近売り出し中のグランフォートシリーズ、某所。
図面を見るとエレベーターホールも無く、某部屋の玄関のまん前に
エレベーター乗降口が！！
二軒で一基を使用ならまだしも、同じ階の全員がそこを使用するのですよ。
玄関を出るのにも気を使いそうだし、廊下側の窓は開放しづらいですよね。
高額物件なのに・・・。
エレベーターホールを作る余裕も無い程、ぎりぎりまで部屋を作ったのでしょうか。
この物件もロビーには力が入っているようでしたよ。
>527です。
ありがとうございます。 もっと視野を広くして考えるように努力します。
今は、低金利だとさんざん言われ、惑わされない自分がいながらも、ついつい
電卓で将来の金利まで考えてしまう自分がいました。
一戸建てがいいのかな・・・。
>>531
マンションは住民を買え、一戸建ても同じですよね。隣近所に誰が住むか？
まあ、でも多少なりとも距離が離れているので良いかと。
ただし、管理は全部自分でしなきゃね。
とはいえ、マンションも他人がやってくれる部分があるけどお金をはらっているわけだから。
広い敷地に平屋の一戸建て、一番良いよ。
すれ違いごめん。
販売が好調であるように宣伝されているが、それに惑わされてはいかんだね。
過剰供給を続けるためのあおぎと思われる。
株価を見れば経営の改善が分かりますね。
すさまじい続伸ぶりですよ。
ここの株購入に外国の投資者が急増しているらしい。
彼らはここ財務状況をここ過去実績データ（供給戸数連続トップとか）から参考すれば、ここを投資したくなるのも
ちょっと無理がないのだろう？
外国では、データからここの投資を判断するしかないのだろうな。
順調に株価がのびている。２ヶ月で1.8倍。財務内容良好。
株はどうだかしらんが、他板ではここの直床がたたかれて問題になっているな。
もうマンソンはやめて一戸建てにしなさいって。
営業時間内のモデルルームの２階で社員が酒盛りしているデベね。
売り物うんぬん以前の問題。
と、体験者がいっております。
ここ最近の報道を見て、このマンションの梁を見て少なからず安堵感が沸いてくる今日この頃。
購入する時点では、梁がね〜って考えたんだけど、なんか皮肉だね（笑）
名古屋市内の某LMマンションを新築購入（2001年）して、現在住んでいます。
先の姉歯建築士による耐震偽造事件で、自分が住んでいるマンションがどうなのか心配で
大京のサイトから問い合わせメールをしてみました。
返事は以下の通り（個人名等、伏字にします）
＞株式会社大京お客様相談センターの●●と申します。
＞ライオンズマンション●●は施工は大末建設、設計は白井設計と大末建設で行っております。
＞構造担当は大末建設となっております。 「新耐震基準」にのっとり設計されております。
＞問題となっております設計事務所が 弊社の物件にかかわっている事実はございませんのでご安心下さい。
まさかと思うけど・・・今後この大末建設と白井設計で耐震基準偽造発覚！なんてないですよねぇ？
大末建設と白井設計の内部事情にお詳しい方、いらっしゃったらコメント頂きたいです。
だいじょうぶですよ。ご安心あれ。
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
