I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

またまたご冗談を

誤解があるのかもしれませんのでご参考まで。
ご存知の方も多いと思いますが。

>（申し込みの）白紙撤回
重要事項説明が済んでいない、申し込み段階ならば
可能と思います。　この場合は契約が成立していません。
ですから申込金は”預かり金”なので、全額返金です。

＞（契約の）キャンセル
重要事項説明等が済みますと契約が有効になります。
この段階では、申込金等は、手付けになります。
購入側都合によるキャンセルでは、手付けは違約金となり
返金されません。
販売側の都合で契約履行が出来ない場合は倍返し
（正しくは契約書の定めによる）

ここに書かれている”白紙撤回で返金された”という方は
申し込み段階だと推察します。
大きな物件では、契約者が同時に重要事項説明を受けられないので
まだ契約に到っていなかった方がいるのでは？

↑今から思えば２期は特に契約日を早くに設定していた。それがこの事件と絡むとしたら、最悪ですね。何か、あの事件を思い出してしまうし、同じ被害者。

動きあったのに、誰もいない。

なにか動きがあったんですか？

今夜、売主の担当セールスさんから「白紙解約（＝手付金全額返却）の受付が決定しました。」の電話が入りました。

白紙解約は決定です。

白紙解約決定よかったです。世論への対応のためか
たんに納期が遅れるための　倍返しの危険回避のためか。
思惑はいろいろあるでしょうが。少し安心しました。

うちにも電話きた。
これで一安心。

>509
今日も話題になっていました。。これだけたたかれたら、さすがにデべさんもきちっと対応しないといけないということでしょう。そういう意味では良かったと思います。

けっして「良かった」とは言えないと思いますが、白紙解約も選択肢になってなによりでした。

非常に難しい選択だと思いますが、不安を抱えたままの生活は絶対にお勧めできないので、契約者の方々も家族の方などとも充分に話し合いしてください。

私としては「資産価値が落ちた」と騒ぐ人には否定的です。
新古転売という選択肢もあると思っています。

白紙撤回
当然といえば当然ですね

個人的には
このマンションをこのまま購入
というより
住む方の気が知れません

私もこの件はもう終わりにします

よかったよかった。一件落着だ。お疲れ様でした。できれば建て替え後優先申し込みが最高だけど。今後どうなるかね。

白紙撤回したくてもできない人がいるのになぜ一件落着にするのでしょう？

そうですね
建替え後の優先抽選は理想的ですが
建替えは有り得ないでしょうね

本当に楽しみにしていたので残念です

解約できない方は
本当にご愁傷様です

白紙撤回の連絡、うちにも来ました。
解約する気はいまのところありませんが。
今後の動向に注目しています。

デベに確認しましたが嘘ばっかりつかないでください。

白紙撤回なんてありえない。

白紙撤回可能は、本当ですよ。
どこにだめと言われたのですか？
撤回希望の意思表示をしていなかった方には、連絡がまだの場合もあるらしいですが。

>>517さん、

こことは別の、ある程度セキュアな「契約者板」が立ち上がっていて、そこで複数の方が、昨夜８：００過ぎあたりに、売主の担当セールスさんから電話にて「白紙撤回」の回答を得ています。我が家も連絡を受けました。本当の話です。

＞＞517
そもそも契約者ではないですよね？逆に煽りならやめてください。
どこのデべに確認したんですか？何が、あり得ないですか！

>>517
私は解約する旨の意思表示をしていませんでしたが、白紙解約できるとデベから電話がありました。
どうして嘘を書き込んでまであらすのですか？やめてください。

良かった良かった。
倍返し要求は無謀と書き込んで一部の強欲契約者（と見せかけた荒らしだと思うけど）から反感買ったけど、まぁ世論を考えれば白紙解約までは即対応するのがスジってもんですね。
>>514の言う
>白紙撤回したくてもできない人がいるのになぜ一件落着にするのでしょう？
これが引っかかるけど、どういう事情なのかな？
地権者なら諦めて素晴らしい補修工事の完成を祈ってもらうしかないけど。

ここの所ずっと眠れない日々を過ごしてきましたが、
昨日の白紙解約の電話をもらい、久しぶりに眠れました。

マンション購入の検討から2年、
ようやくめぐりあったマンションでしたが、
今回の件は、本当に残念でなりません。

間取り図を見ながら、
インテリアのレイアウトを考えたり、
新居での生活を想像して、楽しみにしていました。

気持ちを入れ替え、
今度は戸建も視野に入れて、検討しようと思います。

この掲示板の情報には、たくさんの嘘もありましたが、
皆さんのご意見を聞けて、とても助かりました。
本当にありがとうございました。

鉄筋不足問題で工事が停止中のJR市川駅南口前の超高層マンションについて、特定行政庁としての千葉県市川市は、工事再開には計画変更確認の手続きが必要との見解を示した。

　建て主3社は、不足している補修工事で鉄筋を追加して、当初の設計図書で想定した構造耐力を確保することを目指している。だが補修工事の結果として、当初の設計図書にはない個所が生じるので、建築基準法に基づく計画変更確認の手続きが必要になる。市によると、建て主3社は市に提出した是正計画書で、この手続きの必要性を既に認識している。

　鉄筋不足のマンションは高さ60mを超える超高層建築物のため、計画変更の手続きは構造設計に対する国土交通大臣認定を伴う。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071113/513354/


計画変更手続き中の工事はストップですので、早くて３ヶ月から半年は工事ストップ？

３ヶ月〜半年工事ストップしても期日までには完成させて
引き渡すって言ってるんですか？
間に合うのかな〜？

>>523さん
白紙解除できたんですね。
今後まだマンション建ちますよ。隣の駅でも再開発の計画有るし（Ａ街区）
あと、中には共有物として別荘の利用権付きのマンションも有るらしいです。
今後色んなサービスも出てくるんじゃないかな〜。

大手を過信しちゃいけないって、今回強く思いました。
良い物件に出会えると良いですね！

526さん

＞隣の駅でも再開発の計画有るし（Ａ街区）

本八幡のマンションの設計・監理はどこでしょうか？
ご存知でしたら教えてくださいませ。
施工は鹿島、これは知っていました。＞中には共有物として別荘の利用権付きのマンションも有るらしいです。

王子バス便ですよね。
これは・・・市川徒歩１分より厳しいですよ。
那須の別荘でも付けなければ売れないような物件でしょ。
検討にも値しない。


＞大手を過信しちゃいけないって、今回強く思いました。

施工ミスでぼろぼろに言われていますが、日建設計も鉄筋抜きでも耐震に問題無しと言っているし、竣工すれば、千葉で一番検査が行き届いたマンションだと言われるようになるでしょう。
なにしろ、市川市も等価交換地権者なので、名誉回復のためバリバリ点検するでしょうね。

ここは、隣が賃貸棟なので、投資としては難しい。
買わないが、良いマンションだと思う。

今日の読売新聞夕刊１５面に記事が出ましたね。読売新聞のホームページ上では以下のとおり。

「施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i207.htm

最終契約時は　デベはこのことを知らないであって欲しいと思いましたが
読売新聞の記事では「知って」いましたね。
信頼していただけに残念です。
偽装と言っても過言ではないです。
最終契約組は２０組以上いたようです。
後から　ぽろぽろ嘘が発覚するのは情けない世の中です。

１４日の契約会は６５世帯位です。
私もその１人です。
みなさんそれぞれ嬉しそうで・・
契約会は新宿の野村の本社でした。
野村は、そのとき既に知っていたんですね。
言葉が見つかりません。

＞５２８さま
情報ありがとうございました。

やっぱりね。最初から感じてたんですけど・・・こんなの「偽装」でしょ。
野村も地に落ちましたな。
一気に嫌いになりました。ＰＲＯＵＤも考えた事あるけど・・・もう無いな。
どうせ「計画変更の手続き」があるから工期も間に合わないって判断で「白紙撤回」に応じるんでしょ。
さも良心的対応に見えるように・・・また「偽装」して。
いっそのこと・・・イチかバチか「手付け倍返し」を狙ってみたらいいんじゃないですか？解約しないで。

良かった〜清水でも野村でも三井でも無いとこに決めて。
こんなマンション止めた方がいいと思いますよ。
悪い事言わないから。
俺ならやめるけどな。

ま・・・後はお好きなように選択して下さいませ。

>>529
>最終契約時は　デベはこのことを知らないであって欲しいと思いましたが
読売新聞の記事では「知って」いましたね。

担当セールスさんも「７日の読売新聞朝刊で初めて知った」と言ってました。「そんな訳ないでしょう、、、」って突っ込みしたかったですが、あえて黙って聞いてました。今となっては「現場のセールス担当者には、本当に報告されていなかったんだな、きっと。」と、目いっぱい好意的に考えることにして、そう自分自身に言い聞かせて、とにかく担当セールスさんを信じ続けたい、、、　とほほ。

>>532さん
人が良すぎます。。。

部外者があおっているだけで、
本当に解約する方は少ないと思います。

冷静に判断しましょう。

>>534さん
デベへの信頼が一気に落ちて　白紙解約も増えると思います。
我が家もこれで踏ん切りが着いた感じです。

いまＮＨＫでも放送してました。
これは犯罪です、だまされた６６世帯の方、
千葉県警に被害届けを出されては如何ですか？
野村と三井は絶対に許してはいけません。
今後のためにも！

・あまりのお粗末対応に呆れて、白紙解約続出。
・その結果「納期遅れで契約不履行＝手付け倍返し」の対象者が減る。そして出費が抑えられる。

それを狙って「呆れられる対応をしている」としたら、すごいな。「すごいぞ、すごすぎるぞ、デベ！」って、感心してあげようかな、なんてね。

もう呆れて、自分自身を卑下してしまいます。

>>533さん
>人が良すぎます。。。

いや、あの、以下は、「なーんちゃって！」っていうつもりで書いたのです。まあどうでもいいけど。本物件、もう吹っ切れてしまい、今回はさすがに自分自身を笑いのネタにできるようになってしまったもんで、、、

>目いっぱい好意的に考えることにして、そう自分自身に言い聞かせて、とにかく担当セールスさんを信じ続けたい、、、　とほほ。

今夜のニュースステーション　明日の特ダネなどでも放送が
あるかもしれませんね。世間のコメントがどうなのか
聴こうと思います。
怒りでいっぱいです！

ここまで来ると白紙解約はデベの思う壷、かもしれません。白紙解約はいつでもできます。皆さん焦らないで、デベの裏を読みましょう。工事再開に手間取れば、納期は守れず売主ノックアウトです。契約不履行の倍返し、または違約金20％ゲットも視野に入ってきています。成り行きを見守ったほうが得策です。今週の説明会で白紙解約を先に延ばそうという方は、デベの書類には一切判を押してはいけません。物件引渡しの延期を認める内容、その他、買主に不利な書類である可能性が高いです。のらりくらりと説明だけ聞いておきましょう。デベは必死で白紙解約に判を押させようとして来るでしょうが、我慢です。25階以下も鉄筋不足が発覚すれば万々歳！！デベは引渡し不能に陥り倍返し実現です。

とにかく警察に虚偽の報告があって契約進められたと
相談し、必ず調書を取ってもらいましょう。

＝警察庁が動かなくてはならなくなります。
　「調書を取ってもらう」が重要です。

マスコミはＮＨＫ、新聞しか騒いでくれません。
ここは皆さんが団結して、世論を動かすしかありません。

俺は全く関係ないけど、MS購入者だから、今回のデベ・ゼネコンの対応は絶対許さない。

特に↓が本当だとしたら、販社も許せない。
提訴しましょう。

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
11月14日15時21分配信 読売新聞


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

　販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

　このマンションは「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。鉄筋不足は２５〜３０階で見つかった。市川駅南口の再開発事業として建てられ、施工を担当した清水建設（東京都港区）と、三井不動産レジデンシャル（同中央区）、野村不動産（同新宿区）の３社が事業主となっている。実際の販売は、清水建設以外の２社が担当する。全５７３戸のうち、地権者住宅を除く４０７戸が分譲マンションで、今年７月から第１期募集（計３５１戸）を始め、応募倍率が最大１５倍となる人気ぶりだった。

すごい倍率でばばを引きました。
抽選からはずれていれば・・・。

問題とされていない階の配筋は問題ないのかもコメントして欲しい。
売主は、今後の施工に関しての配慮をコメントしているが、下層階の配筋状況についても問題ないことを証明して欲しい。
今からでも、ＲＣレータダーやフェロスキャン等で確認できるのでは？
清水は、ＩＳＯもとっているから写真もあるのでは？
性能表示の検査は７層ごとだから、検査外の階の状況は第三者に証明してもらわないと皆納得しないのではないでしょうか？
また、もともと法ぎりぎりに設計している建物はなく、鉄筋が少なくても法を満たす可能性があり、たいした補強しなくても変更確認下付はされるでしょう。
ゆえに、当初の設計数値（余裕度）以上のもであることも第３者に証明してもらう必要があると思います。
それに通常構造の認定取得するのに審査１ヶ月・認定２ヶ月もかかるのが通常ですが・・・圧力かけて短縮すると思うが・・・竣工が伸びないのは逆に言えば突貫工事やりますという意思表示であり、逆に心配になります。
むしろ、監理徹底するので工事停止期間分竣工を伸ばすことが間違いないものをつくることになると思うが・・・危険リスク分析期間が短いすぎたのでは？
性能表示書を発行しているようだが、設計性能も変更審査するのかな？表示書は重要事項と同一扱いのはずだが・・・逆に言えば、審査未了の不完全版を顧客に配布していること自体が契約違反の気がするが・・・
とにかく当初申請時以上の性能となる補修を数値で示して、世間を納得させて欲しい。

契約した方へ

ケンプラッツの記事より、工事再開に変更申請が必要となりました。
（ケンプラッツの記事は会員でないと全文見れませんが、前出であります。）
とりあえず、市川市は清水建設にチャンスを与えたみたいです。
（私は、解体工事とにらんでましたが、施主である手前、市川市役所内でも開発部署と建築主事とで一悶着あったのかもしれません。）
これで、今後の判断は大臣に委ねられることとなりました。

今後の予想
１．建築センターから、部材の試験体による耐力の確認を命じられる。
２．試験体の製作で４週強度が出るまで待つ。試験を行う。技研でまとめる。審査が行われる。審査が通る。次は市川市へ…
３．工事再開は来年のゴールデンウィーク頃となります。
４．４月の新学期には到底間に合いません。

部材断面や仕口の一体性や健全性を確認するには部材試験が必要かと思われます。いくら何でもセンターはペーパーのみで通すとは思えません。本当は耐火試験も行うべきですが、そこまでは言わないかも。

契約者がするべきこと
１．引き渡し日を必ず確認すること。（ローンを組まれているので当然のことです。）
２．契約どおり引き渡しが不可能である場合は、『手付解除による契約解除に応じてもいいですよ。』と淡々と担当者に言いましょう。『その手付解除の手続きはいつ行いますか？』と日程を確認することも良いことです。

前にも書きましたが、「手付解除」とは、売主の都合で契約を解除する場合は手付金は倍返しとなります。


もう契約解除してしまった方へ
　記事には『市によると、建て主3社は市に提出した是正計画書で、この手続きの必要性を既に認識している。』と書いてあります。
　この是正計画書ではすでに大臣認定による変更申請が必要であると３社は早い時期から認識済みです。
　とりあえず、消費者センターに通報しておきましょう。そうすれば、工期の間に合わない計画書を提出しながら、マスコミには工期は絶対間に合いますと言っていたのかどうかがわかります。（是正計画書の提出日付を確認すればよいだけです。）
　あとは法人相手の交渉ごとなので、淡々と物事を進めていけばいいだけです。渉外部門が担当してくれます。善意の顧客相手の対応ごとであり、各企業は今後１００年も一流と呼ばれたいはずなので、後々のことも考慮した対応をしてくれるはずです。（社歴に汚点を残したくないはずですから）

あと一言
　構造者として柱にD51を採用するのはどうかしてます。この事件に関わらず、D51を柱に採用するのは構造設計者の倫理として避けるべきです。正直、冒険しすぎです。

＞５４５さん
アドバイスありがとうございます。
少しお尋ねいたします。

試験には長期間必要ということですね。
工事再開が来春では　納期が遅れることは必至でしょうが
日夜２４時間工事を進めると　２倍の速さで工事を進めることが
できるのでしょうか？
コンクリートが固まるのには　一定の時間が必要に思うのですが。

Ｄ５１の柱ですが　他のタワーでは使われていないのですか？

またの書き込み　お待ちしています。

確か、阪神大震災後の再建工事で、神戸の大丸百貨店は２４時間体制で工事をしていたと思います。

コンクリートの養生期間が短ければ、
３年ぐらいでコンクリートがひび割れ
して、ひび割れマンションと言われるようになれます。

土木では阪神淡路大震災以降の耐震設計構造物では、大径の鉄筋を使うより、
細めの鉄筋を多数使う傾向があるようです。

設計コンサルではないので、詳しいことはわかりませんが、現場ではよく、
これで耐震設計？　なんか頼りないなあと話したものです。

＞★その道の人さん

帯筋には高強度鉄筋を使用しているのですね。
ＳＤ３４５のエンクローズ溶接なら経験があり、引っ張り試験ではちゃんと
強度が出てました。
それ以上の強度の鉄筋ではどうでしょうか？

機械式継ぎ手系は継ぎ手部で断面がかなり大きくなってしまうので、計画
されていない箇所で使うと鉄筋かぶりが取れなくなったり、他の鉄筋とぶつ
かって入らなかったり（特にＤ５１は全く融通きかないし）しそうですね。

梁との交差部、仕口と言うのですか？　のコアーボーリングはまず無理なの
では？
鉄筋をよけての貫通はまず不可能でしょうし、なにより、ボーリングマシーン
本体がいくら小さいとはいえ据付出来ないと思います。
どうやって処理するつもりですかね？
私は周辺を完全にはつるしか手はないと思いますが・・・。


私が２５Ｆまで撤去するとしたら、全部はつり壊すのではなく、クレーンで
吊り上げ、トラックに積み込んで搬出出来る程度に、ウォールソーかワイヤー
ソーで切断し、切り取りながら撤去、最後の端部のみいくらか、はつって、
鉄筋はエンクローズ溶接（機械式でも良いが）で復旧かな。
高強度コンクリートとＤ５１が多数入っているので、刃の減りが尋常ではない
でしょうけど・・・。

梁と床、問題のない柱をどうするかは少し悩みどころですね。
一番は２４Ｆ（だったっけ？）の柱中央付近まで全撤去でしょうが・・・。
梁については、せん断のかからない付近で切断というのも有りでしょうか？


それにしても清水建設はどうやって補修するつもりでしょう・・・？
気になる所です。


あと、Ｄ５１の使用も気になりますが、高強度鉄筋の使用はどうなんでしょう？
鉄は強度を上げるともろくなるはずですが・・・。
（強くは出来るが、変形に弱くなると言うことです。）
橋梁などに使われている高力ボルトも、Ｆ１１Ｔから強度を減らし、より粘り
のあるＦ１０Ｔに交換が進んでいます。

地震力を柔軟に逃がす設計というのなら、高強度鉄筋はあまり向かないように
思うのですが。

あと、余談ですが、私の経験した鋼板巻き耐震補強の考え方は、せん断破壊を
押さえる為の拘束力強化が目的で、いわゆる帯筋の強化です。
本来の力は元々柱の持っている主筋が担当するという考え方でした。
施主によって考え方は違うとは思いますが・・・。

>>545さん　>>549さん

お２人の意見を伺っていると　解約する理由が理論的に自分として
納得できる気がします。
長い時間をかけて検討して　オプションの選択など楽しみも
色々あり複雑な思いです。

ただ、３社の対応は許し難いものがあり　その点は追及していきたいと
思います。精神的にもダメージを受けました。