グランドホライゾン・トーキョーベイ４

そ〜か、ここ、賃貸にするんだ・・・。
そりゃ、売り出ししないわけだよな。

根拠もないのに適当なこと言わないように。
適当な推測が出てしまう状況であることにはかわりはないんですけどね。

あと１ヶ月で竣工から１年が経過し、法律上新築物件ではなくなるから、その前に販売した方がよいと思うけど、何で販売しないのだろう？

そのうち、ここに出てくるんじゃない？管理会社も野村に変わったようだし。

http://www.nomu.com/new/outlet/

野村がハイリスク・ノーリターンなこのマンションの販売やるかな？
販売（投げ売り）だけして責任持ちませんならありえるかも…

管理組合の議決なしで管理会社が変わることがあるんでしょうか。何か裏がありそうな。

↑
厳密に言うと変わってないと言っても、ほぼ変わったようなものでは・・・
ゼファーコミュニティが野村に買われてしまっているんだから。
販売できない理由の本当のところは何なんですかね？

何らかの理由で、1年経つのを待っているとしか思えない。

バルク買いした業者が分譲すれば一年経過後の引き渡しで瑕疵担保は二年で売れる。

あ〜あ、言っちゃった。

>瑕疵担保は二年で売れる。
???

１０→２

瑕疵担保責任は、新築物件なら通常は１０年間保証しないといけない。しかし中古物件なら、２年間保証すればいい。それを狙ってると言ってるんでは？

マンション購入、中古と新築ではその点が大きく違います。さらに、確か中古ではアフターサービスも引き継がれない。例えば新築はアフターサービス１０年ついていても、中古にはつかなかったと思います。

物件　　瑕疵担保　　アフターサービス
新築　　１０年　　　１０年　
中古　　　２年　　　なし

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021209p4000p4.html

よくわからないので教えてください。１年経過の中古になると売主のアフターサービスの義務は無くなるのですか？

小手先の知識だとこの辺の煽りが限界かな？
ここはすでに入居している住民がいるからね。
よく考えてみようね。

>>929さん
>１年経過の中古になると売主のアフターサービスの義務は無くなるのですか？

以下のところに書いてあります。「○注意点」の後半をご参照ください。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021209p4000p4.html

ご参考までに、以下のコピペしました。

+++
○注意点
中古マンションの場合は特に気を付けたいのが、アフターサービスの適用は受けられないことがほとんどだ。中古住宅保証制度も今のところマンションは対象としておらず新築にくらべ制度が未整備となっている。これからの普及に期待したい。

安く買えたとしても、損をする。世の中、うまくできてるな。

結論

購入は見合わせたほうがよい。無理しての購入は博打のようなものです。

それと販売がフージャースというのも如何なものか。
危ない会社のようですね。

＞販売がフージャース

適当なコメントつけるな、おっさん。
本当に購入を検討してるなら、もう一度このスレを最初から読め。

いすせれにしても、ファンドの資金繰りも逼迫しているから、バルク処分か、賃貸にして転売の選択になる見込みが大きいですね。バルクでアウトレットになったときが買い時ですね。

>本当に購入を検討してるなら、もう一度このスレを最初から読め。
どう読んでもフージャース・・・。
フージャース以外にどこが売っているの？
販売未定か？（笑）

＞ここはすでに入居している住民がいるからね。よく考えてみようね。
考えても「現実」は変わらないよね。
考えてもさ。
考えれば何か変わるの？？？

No.934 by 匿名

フージャースの関係者かな、暇ですねえ。
売れるかどうか解らないが、がんばってくださいね。

↑ここって、まだフージャースが売ってるの？

すっごく安く買えたとしても、あとで大きな瑕疵がなければ困ることはないと思いますけど。
建築偽造みたいな問題とか、大規模補修をしないと建物がヤバイとか、そのくらい大きな問題が。
心配料と、あとでかかるかもしれない費用が安くなったと思えば、それでいいです。

最初から違法建築や手抜き工事を狙って建てたわけじゃないんでしょうから、たぶん大丈夫。
（正確に言うと、大丈夫だと思うけどちょっと心配かも。ですけど）

販売が新築１年経過して、バルク販売（２次業者販売）になったとしても、それでいいです。
新築の最初に定価で買った人は、アフターがされない（１次業者が無くなった）から、それは
大きな損失だと思います。

安く買ったなら、それなりに十分住めればそれでいいと思ってますから。
入居後は廃墟にならないように、管理と修繕ができる費用が集まればいいですし。
バルク買いした人だって、本体価格を安く買っただけで、管理費や修繕費は
新築購入した人と同じ金額ですから。

>すっごく安く買えたとしても、あとで大きな瑕疵がなければ困ることはないと思いますけど。

それはその通りです。生命保険など各種保険と同じようなもの。「リスクは低いのだから、保険は要らない」と。リスク考え方次第でしょう。

＞９４０
安く買えたとしても、本来入金されるはずの駐車場台他が欠損して大変なランニングコストが待ってるかも？やっぱり怖い！

＞販売未定か？（笑）

そうだよ、フーがはずされちゃったから、まさしく販売未定なんだよ。

駐車場代は自走式のあの程度の駐車場を修繕していくのには駐車場代全額はいらなければならないというわけではないと思うのですが。まぁ、駐車場に関してはこれから入居した人にしかわからない問題だと思いますけどね。

アフター対応を怠ることで生じる将来的な大規模修繕の負担の方が大きいかも。

大きな瑕疵なんてそうそう無いだろうという方、ゼファーやクレセントとは直接関係ありませんが
まずは下記の掲示板の1003から先を読んで下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1001-1010

その上で自己責任で購入されるのでしたら良いと思います。

建物自体はできあがって1年たつし、「大規模補修をしないと建物がヤバイ」みたいな構造上の問題があれば、すでに発覚しているはずですので、そのへんは大丈夫ではと思います。

ただし、専有部分でのアフターがつかないのはつらいですね。
購入前に部屋を見て問題ないようでも、住んでみて「あれ？」と思う部分は出てくる可能性があります。それでも、値下がり分の金額をその補修費にあてられれば、まぁ、納得できるのではないでしょうか。その補修に、○百万もかかるとも思えませんし。
部屋にもよって、当たり外れもあると思いますがね。そこがリスクですね。

…ここって結局、値下がり後の３期売り出しで買った人たちが一番お得だったのかな。

>>928

結局は自己責任だけど、やっぱり考慮すべきは瑕疵担保とアフターサービス。

瑕疵担保とアフターサービスを書いているのは
ＭＲすらいっていない外野さんですね。

いきたくてもＭＲがない。

>>949
そのロジックを教えてください。
瑕疵担保を考えるのは、常識でしょ。
意味不明です。

＞そのロジックを教えてください。
＞瑕疵担保を考えるのは、常識でしょ。
＞意味不明です。
ここの関係者でしょう。
問いただしてもまともな答えは返ってこないと思いますよ。

販売は中止？終了？

ホームページが固まった。

グランドホライゾン・トーキョーベイの掲示板は、終了するのでしょうか。

どこの情報？
販売停止中なのでは？

954さんは本当に入居済みなの？
キーの色は何色か答えてごらん

売主のクレセントハイツ自身のサイトで、この物件のページが「メンテ中」になってしまいましたね。

>>953さん、957さん
どっこい、トップページが消されただけで、中身は生きているよ。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html

>>950さん、955さん
インターネットアーカイブにクレセントハイツ グローバルセールス株式会社の
連絡先（電話番号）が残っているから、今後どうなるか聞いてみたら？
http://web.archive.org/web/20080131110629/http://www.grandhorizontokyo...

どっこい、トップページが消されただけで、中身は生きているよ。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html
↑　　　↑　　　　↑
不都合があるから、こんな子細工をしている。
こんなとこを言いだすのは、「暇人かリストラが近い売主か販売の関係者」だろう。
訳がわからない。

>どっこい、トップページが消されただけで、中身は生きているよ。
販売停止前の情報が更新されていないだけでしょうに。
「正式」に販売停止中です。

販売停止が早く解除されると良いですね。そのころの日本の経済状況がどうなっているのかわかりませんが・・・。
４月入居を目指していたのですが、残念です。
とにかく値下がり必至マンションですから、待ってみます。

このまま、ずっと販売されなかったらどうするんだろう。
そんな事はまずないとして、ここがセコハン業者に渡って、
3割4割引になると、ここは少しは売れるかもしれないが、
サザンの中古相場やウェリス、いや京葉線沿線のMS価格に影響を与え、
非常に迷惑な物件になりそう。

買う方は、ラッキーかも？

それとも、不安だらけかも？

ここが下げると他が困るよね。
ベンチマーク物件だからここ。

モデルルームを壊しはじめましたね。
周辺住民としたら非常に今後どうなるのかが気になる所です。

ＭＲ跡は市に提供し公園にする計画だったと思います。実際にどうなるかはわかりませんが。

周辺の基準価格になってるというのも、ある意味たいしたものだ。

この物件は不動産の歴史に残る物件かもしれませんね。

出来事をクロックワイズに記述すると

ゼファーが環境は最悪だが利便性の高いザウス跡地を購入（IKEAのところを買っとけば良かったのに。）

不動産ブームの前にサザンを格安で販売。住環境がいまいちだったので
売れ行きはいまいちだったが、不動産ブームが始まり完成後何とか完売。

サザン2はゼファーが不動産ブームに乗って売り惜しみ。
ブーム真っ最中に販売せず。

ゼファーが販売準備している間に市況は激変。販売しようとしたときには、
体力なく、外資に全棟一括販売。クレセントは日本の不動産市場の激変に気づかず、
殿様商売で、フーに販売委託した上に、土曜日をMS休日にしてしまう。（宗教上？？？）

さらにリーマン問題が勃発。売りたくても売れなくなった。

この物件は、将来反面教師とて歴史に刻まれる物件となるでしょう。

クレセントにしてみれば、相場素天井のときに買って、どん底市場で売らなければならいのだから。

なかなか稟議書や企画案をまともに書ける人間は限られているよ。
相当訓練されていないと無理ですね。
大手銀行、商社、メーカーなら当たり前ですがね。

何でここでなんでマンコニュで稟議書が出てくるですか。

仕事感出ていますね。
ここをいや南船橋で不動産売る仕事大変そうですね。
こんなとこの開発では、大手デベの稟議通らないですものね。

なんでここまで売れ残ったのか・・ちょっと不思議です。
確かに周辺環境は微妙ですが、関東地区一番店舗が充実している
ららぽーとという大商業施設があり、駅徒歩圏で海も見えて、
東京駅までも３０分以内。

実際、私はモデルルームも見て、住居仕様も十分なレベルだと
思ったので、ここよりも全然駅遠なのに値段も大幅アップの新浦安
の野村物件のほうが、あちらも苦戦中とは言え、６００戸以上売り切った
という事実に驚きを隠せません。

やはり、利便性だけでなく、イメージ・環境って何よりも大切なんですね。

確かに、ここは、デベが戦略を大きくミスったというのが一番の原因でしょうが。
実際、私は、ここの最上階の購入に関して、かなり向きだったのですが、
工済みなのに、眺望比較のための複数の部屋の事前内覧を渋った営業に対して不信感を持ち、
止めてしまった口です。

>なんでここまで売れ残ったのか・・ちょっと不思議です。
オートと価格に尽きる・・・。

>>974
それもあるが、そんなのは些末的な問題。
この時期でも、売れている物件はあるのだから。

問題はAHOな相場読み違えた値付け。
ここだってサザン並みの値付け（駅から遠いのだからより安く）
していれば、そこそこ売れたはず。

元凶は、経済状況と相場間違えたAHOな値付け。

>>972
何で南船橋と新浦安を比べるの。

南船橋→工業地帯
新浦安→住宅地

比べようもないでしょう。

浦安鉄鋼団地は工業地域です。

当物件の販売期間は実質半年です。
周辺物件と比較しても売れ行きは良かったと言うべきでしょう。

ごめん、実際にマジで両方を天秤に掛けてた俺。
独身なんで住宅地であろうが工業地帯であろうが気にならなかった。
とにかく会社にそこそこ近くて、広〜いとこに住んでみたかったゆえ。
千葉県に住んだことなかったので、新浦安も南船橋も同じに思え・・。

ここは商業地域だよ

＞＞９７９

無知のままここ買わなくて、良かったね。

最終的には、価格に見合うかどうかだけ。
その中身は勿論、イメージやデベとか、土地風評とか色んなものが複雑に入ってくる。

倉庫街マンションなら、それなりに安くして購入者が納得できる値段じゃないとね。

実際どのくらい売れ残ったのか自分は細かく知らないのですが、確かに失敗しすぎたくらい
売れ残ってしまったようですね。

わかったわかった
安くしてもらえないと買えませんと素直に言いなさい。
今のご時世めちゃめちゃローンの審査基準厳しくなっているので要注意ですよ。

>>979
芦屋と釜ヶ崎の区別は出来ますよね。
釜ヶ崎に仕様の良い格安のマンションが出来て買いますか。

ここは釜ヶ崎に比べたら、だいぶ程度が良いけれど。

釜ヶ崎ってどこ？

大阪市西成区のあいりん地区だよ。

あいりんちく？よくわからないけど。
良い意味じゃないんでしょうね。
ひどい人だね〜。

すんげーどうでもいい会話。
動きがないんで、みんな手持ちぶーなんですね。

もうここは売り出しされないんですか？管理組合発足するみたいですし。

暇すぎて、次スレ作る様子もなし。

ここはもうマンション購入に必要な情報が新たに入ってこないため、良い更新がされないのでしょうか。。。

「投げ売りマンション」は本当に買いか
−2割引、3割引。大暴落市場で「優良物件」を見分ける！−

　たとえば、千葉県の湾岸エリアにある大型物件。
　○七年に販売開始され、竣工は○八年二月。だというのに、まだ半分も売れていない。そんな状態なのにデベロッパーのゼファーは破綻してしまい、共同売主の外資系企業は撤退してしまい、モデルルームは現在取り壊し中だ。

　「買った人にはかわいそうですが、『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

　実際に記者が、現場を訪れると、日曜日の夜だというのに明かりがついている部屋が、三分の一しかない。

　どうやっても売れない・・・。聞こえてくるのはそんな業者の嘆きばかりだ。

週刊文春２月５日号（１月２９日発売）１３７頁

残りは千葉県が買い取って兼営住宅とする予定、になったりして。

>>993
その記事読みした。
やばいマンションの代表になっていましたね。

>>429
振込め詐欺に遭っているのに、銀行員の制止を振り切って大丈夫ですから振り込ませてください。っていってるのと同じだな。

と言っていた的確な助言が思い出されます。
心ある人は夏前から、いやもっと前から、デベがしかっりしていないところは、
買っちゃダメと忠告していたのに。

初期に買って後悔している購入者、若しくは営業が、
ここは仕様が良い。
利便性が良い。
環境が良い。（これは納得できなかったが）
と散々疑問がつく良さを強調していたころが懐かしい。

あれを信じて、安売りを始めた8月以降にここを購入された方に、
ご同情を申し上げます。

しかし罪作りなプロジェクトですね。
ここのおかげでサザンの中古価格も暴落させてしまったのだから。

若松団地の建替え移転用にすればいいと思う。

県営を作るか、９９６の意見がベストかも。
釜ヶ崎や山谷のようなところに
高仕様のMS建てて売れるのかな。

三分の一かあ。
そんなに売れてたことに驚いた。

>>場所としては悪くないんだよね。

船橋市が“工業用地”として整備する方針を固めたこの地域を、どう解釈すれば
場所としては悪くないと言えるのでしょうか？
純粋に理解しかねます。

このまま、ゴーストになると本当に怖いですね。値下げするとか、賃貸とかでも正常に稼働できるようにしないと管理や修繕でとんでもないことになりますね。
場合によっては行政とか、機構とかが介入して買い上げて公共住宅として提供するのも策としてはありうるでしょう。
そうでないと、一気にスラム化するリスクがあります。

スラム（slum)は貧困層地区を指す。この項目で説明する。
スラム (Slum) は、都市部で極貧層が居住する過密化した地区のことであり、都市の他の地区が受けられる公共サービスが受けられないなど荒廃状態にある状況を指す。一部の都市を除く世界中のほとんどの大都市にスラムがある。スラム街、貧民街などとも表現する。（Wikipedia参照）

明らかにスラムの意味を取り違えている。

住民板の方に３月再販売という情報がありましたね。本当なのでしょうか・・・

「マンションのスラム化」はテレビ番組でも取り上げられており、一般用語として定着してきていると思います。通常、マンションの経年劣化とともに賃貸住居の増加、転貸借、不法占拠の発生、反社会的勢力の居住等の問題が顕在化するため一般居住者の平穏な生活が害される状態になることをさします。
実際、盛り場に近いエリアにおいては、そのような状況に陥っているケースもでてきています。
いずれにせよ、発言者の意図としてはこのような意味で使われたのではないか思われます。

入場料とって、ツアーするとかね。意外と集まると思うよ。週刊誌で話題になったことだし。

程度の低い人間が湧いてるね。

>「買った人にはかわいそうですが、
>『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

この、『お気の毒』なひとたちの程度って、どのくらいなのでしょうか？

高値で買えた余裕がある分あなたより上でしょうね。

『お気の毒』なひとたちから、
私の方が上だって力説されても、
笑うしかありません。

本当にお気の毒なのは、必死に反論されてるかたでしょ。何をそんなにムキになって中傷してるんでしょうかね。本当に興味ないならね。

何が気の毒なのかさっぱり分からん…

ほら、テレビでよく見る大家族だって色々大変そうで気の毒に見えるかもしれないけど本人達は実際幸せそうにしてる。

結局のところ幸せか不幸かなんて自分の心にしかないよ。
他人は自分の鏡だと思うので気分が悪い書き込みを見た時は戒めとして受け止めてます。

管理組合は、どうなったの？