コロンブスシティ(マクハリタマゴ)part5

前スレ>>1001さん　前スレ>>1002
>>誰も、マクタマが駅から近いとか、高速道路から近いけど空気が綺麗だなんて思ってないし、案内書にも何も書いてないし、わざわざコメントしなくても分かり切ってる…
>>言われなくても普通に考えれば分かることですよ。

さすがに購入した人もこの点の認識は同じなのでしょう。これらの欠点はここを検討していない人でもここの立地を知っていれば前スレ>>1001さんの言う通り分かることですから。

>>そうそう。
>>だから欠点は欠点で消化すべきで無理やりな擁護論とか書くから論理がおかしくなり荒れる。

私もそう思います。結局、欠点については客観的に見て間違いのないことで、それを踏まえてどうしてここがよいと考えたのか、が購入検討者への情報提供として欲しい。職場が偶々ここから徒歩圏内なため欠点と考えない人とか、他の長所がこれらの欠点を凌駕していると考えるのであればどうしてその長所を高く評価しているのかとか、そういう話が聞きたいです。

もう完成してるんだから、実際に見に行けば良いんじゃないですか。

交通の便が悪い分、リムジンがあるって回答しても、多分「いつなくなるか分からない・・」
子育てに良い環境があるって回答しても「うるさいんじゃないか・・」
エコキュートがある→「信頼性がわからない・・」
共用施設が充実してる→「維持費が掛かる・・」

ってことですよ。この見解は、人によって判断は違ってきます。正しくもあり、間違ってもいるんです。将来のことは、本人が判断するしかないんじゃないですか。現在のことは実際に見て判断すれば良いんじゃないですか。

そんなこの掲示板の存在価値を否定するような書き込みは止めた方がいいと思います。
こういった掲示板の価値を認めないのであれば、利用しなければ良いのです。
分かりましたか？

契約者からしたら都合の悪いネガレスが多いと思うけど検討版板をあらさないでくれ。
いやならスルーしてほしい。
何回も検討版だよ？って言われてるでしょ。

>>３さん

>>交通の便が悪い分、リムジンがあるって回答しても、多分「いつなくなるか分からない・・」
>>子育てに良い環境があるって回答しても「うるさいんじゃないか・・」
>>エコキュートがある→「信頼性がわからない・・」
>>共用施設が充実してる→「維持費が掛かる・・」

エコキュートについての言及はよく分かりませんが、ほかの3つについては長所である反面、短所でもあるということなんでしょう。購入検討としては有意義な議論なんじゃないですか？

実際に完成してないマンションであれば、０４さんの言うとおりですよ。
でもここはもう完成してますから。
百聞は一見にしかずですよ！

完成しているから検討板は必要ないってこと？　>>７さん

06さんへ
あなたが、真剣に検討されているのであれば、僕が思ってることを申し上げます。

１．残念ながらここは、交通の便が良いとは言えないと思います。だからリムジンは無くならない　　と思います。議論が出ても、使用者の一部負担でって所だと思います。
２．日中は子供達の声はにぎやかだと思います。でも、広い庭があること、小中学校まで近いこ　　　と、近くに公園があること・ディズニーランドに近いこと・オール電化で安全なこと等子育て　　には良いところだと思っています。実際庭では楽しそうに子供達が遊んでいます。
３．共用施設は多くて利用される方には非常にメリットはあると思います。カラオケもありますし
　　ただ、維持費は掛かりますよね。僕は一世帯の負担はたかが知れてると思ってるので、使用し　　なくてもマンションのメリットとして維持に賛成です。

　　こんなところでどうでしょうか？
　　皆さんの反応が楽しみですけど。それによってこの検討版の真価が問われるような気がしま　　　す。

08さん

そこまでは言いませんが、批判目的だけの検討板ならは不必要だと思います。
06さんの様に真剣に検討されてる方には申し訳ないと思っています。

だから、09でレスさせて頂きました。これに対する反応で、マクタマの
検討版が本当に参考になるのかどうなのかってことを検討者の方、判断してください。

05さんの意見を尊重して僕は失礼します。

>>０９さん

リムジンについて。　リムジンでどれだけの需要に対応できるのかはやって見ないと分からないところもあると思いますが非使用者が多数派になってしまうような事があれば、使用者一部負担でも不公平感が出てきて廃止論が出てくるおそれがあると思います。私はつかうでしょうし、使わない立場になったとしても廃止論を主張するつもりはないですが、使わない人が不公平だと主張したとしてもその気持ちはわかります。仮に廃止になったとしても代替となる公共バスはあるんですよね？

子供たちについて。　私は子供が3人いるのでむしろ子供たちで賑わっている方がうちの子たちも楽しくやっていけそうで安心です。子供がいない人には分からないかもしれませんが、他人の子であっても子供たちが楽しそうにはしゃいでいる姿を見るのは子を持つ親としては和みます。

共用施設について　カラオケ等はうちは使わないと思うので別に自分にとってのメリットとは考えていないですが、あってもいいと思うし、転売することになったら長所としてアピールできそうに思います。

ここって確かコンビニが棟内にあるんですよね？私にとって一番いいなと思うのは、信号を渡らずに気軽にお菓子やおにぎりを買って子供たちとプチパーティを出来ること。中庭でひなたぼっこしながら子供たちとおにぎり食べたりするの楽しそうじゃないですか。

契約してから住み始めはどこであっても、楽しいく幸せなときかもしれませんね。
でも、考えないものですか？
将来のことも。
家族が増える、転勤、親との同居、不意な引っ越しの場合
転売する必要に迫られたとしたら、ここって売りにくくないですか？
ここでのやりとり見ていると、そんな将来のこと何て考えない人が多そうですが。

>>13さん

すでに入居された方にとってはそれはもちろんそうなのですが、検討する側としてはそれだけでは…。

12さん
私も色々と物件検討中ですが、
最初から「転売すること」を考えて検討されている人達は
かなり少数なのではないでしょうか？

確かに、人生何があるか分かりませんので、
転売する必要に迫られる可能性はありますが、
そこまで考え出すと物件が選べなくなると思います。
(あくまで予算ありきでの検討ですから)

転売を考えたら、
最寄り駅へのアクセスなどマイナス評価があると思いますが、
妻や子供達は、単純にマクハリタマゴの設備や環境を気に入っており、
家族内でのマクハリタマゴの評価は高めです。
(というより、私の意見の影響力は低い)

まさか、ここって一緒住むとこって考えている人は少ないでしょう？
今良くても、１０年もすれば生活環境も変わるし
だんだんと建物も古ぼけてくる
考えない人っていないと思うのだけど・・・

>>１５さん

引っ越さないといけない事情が出来たとしても賃貸に出すという手もありますしね。かならずしも転売可能性を最重要視しているわけではないです。でも、転売した場合にどうなるかも気になる所ではあるので、検討に際しては情報は欲しいです。

＞確かに、人生何があるか分かりませんので、転売する必要に迫られる可能性はありますが

その通りです。しかしここでは転売は不可能。以前ここの売主の一つＨ社のマンションを
転売しましたが築５年でー９００万です。（同じ美浜区内で私鉄駅より徒歩１０分・ＪＲ
駅からバス便）　新たに購入しようとした売主と仲介業者もＨ社で、仲介者曰く「ここの
物件ははっきり言って需要がないので難しい。永住するには向かないのでよく売りに出され
るがなかなか売れない」と新築当時は資産価値がある、転売に有利など言っていたが
全然逆の事になっている。
駅徒歩物件でもこの有様だからまず難しいだろうな。


＞まさか、ここって一緒住むとこって考えている人は少ないでしょう？

デベは永住型と言ってるがな・・・
そう思って購入し転売で苦労した私が居るわけで・・・・

>>19さんの買った所も新築の時は永住型と言っていたのですか？その仲介担当者の言い方はさすがにヒドい…。

１５です

次に買うマンションに「一生住むかどうか」と言われれば
「少なくとも３０〜４０年」は住むという前提で検討しています。

１６さんは、子供の成長や、御自身の環境の変化などから、
転売を視野に入れながら検討されているんですね。
確かに、それは重要であり聡明な考えであると思いますが、
恐らく大多数の人にとってはそれは「当然」ではないと思います。

私は都内在住で賃貸マンション住まいですが、
「子供がもうすぐ学校に上がる」、
「年齢的にそろそろ購入しないと厳しい」などのタイミングにより
物件検討中です。
こうなると、期間１年程度でマンションを探し、購入することになるので、
正直『数十年後の資産価値は・・・』などというより、
『近くに学校は？』、『子育て環境は？』などの家族生活の方が
重要視され、物件が選択されていっています。

私はこんな感じですが、
これがある意味「一般的なマンション購入動機」なのではないのかなと思っています。

改めてテンプレ読んでみたけど、湾岸市川の料金所まで10分ぐらい掛かるから銀座まで15分はありえないなｗ
イクスピアリまでならETC使用＆真夜中で信号が全部青とかで運が良ければ15分で行けるかも。

＞これがある意味「一般的なマンション購入動機」
ある意味と言われればそうかもしれませんね。
ただ、昔とは違い資産価値はマンションにとっては重要な動機として一般的？に含まれてますよ。
昨今のマンションブームにより消費者もかなり賢くなってきているとは雑誌等でよく目にします。
行政、学校問題、近くに商業施設など充実、購入物件の資産価値を意識して購入される方が多いと思います。ま、統計だしてるわけではないですが相談所いくとこの辺はよくでてくる単語ではないでしょうか。
でも完璧な条件なんてないわけで近づけたくても価格も膨らみますので難しいですよね。。

入居が始まっても「売れ残っている」これが事実。マンションである以上、駅からの距離は非常に大事という一般的な評価。値引きしてもらえるなら検討できるかと思いますが・・・

１５、２１です。

>でも完璧な条件なんてないわけで近づけたくても価格も膨らみますので難しいですよね。。

そうですね。。。
私は、今は都内で家賃１３万程度のマンションに住んでおり、
無理なく返せるあたりを「３５００万程度まで」と踏んで物件検討しているのですが、
このクラスが非常にメリット・デメリットの差があるように感じています。

私は、「どうせマンションに住むなら大規模・施設充実」という考えなのですが、
(このあたりがマクハリタマゴを検討する理由なのですが)
こうなると駅近という条件が(予算的にも)厳しくなってきます。


>入居が始まっても「売れ残っている」これが事実。
>値引きしてもらえるなら検討できるかと思いますが・・・

確かに。
私は、「あと家賃を３０年以上払うならマンション買おう」という
単純な動機なので、値引きがどれくらいになるかが非常に気になります。

地域が違うので参考にはなりませんが、
今住んでいる近くの(東京市部)新築分譲マンションが、
入居開始後３８００万→３０００万に下がっていたので、
新価格(値引き)が購入の引き金になるかもしれません。
でも、希望の棟・階や間取りは無くなっているんですよね。。。

値引きは重要な要素ですよね
既に入居も始まっていること、南船橋の大型物件が動き始めたことも影響してくる
とは思います。

実際に、１割は当然なレベルとしてありなんでしょう？
最終的には２割ていどでおちつくのかどうか・・・
３５００の物件であれば２８００ー２５００位？ここは、本当ならその程度が適正な感じはします。
みなさんは、どんな交渉をしているのでしょうか？
住民のみなさんも、どのような交渉をしてきたのでしょうか？
こういった話題が共有できるのって、こういう場の存在意義であるようにも思います。

2500万は安いなぁ。
MR見に行ったときに来ているお客にあまり裕福でなさそうな感じの人が多い印象を受けたので、値が下がると一気に売れるかも。私が検討していた住戸も「他の人が申し込んでいるのですが多分その人は審査に通らないから是非」とか言われたし。ここくらい安い物件でもさらにもう少し安くなればという顧客層は結構いるのだろうと思う。

一昨日、MRに行きましたが値引きはいっさいなし！！と言われました。
何度か行ってますが、かなり順調に物件がなくなっていくので、検討中の身としては
焦ります。
このタイミングで買う以上（人気の間取りなんかは売れてしまっている以上）
値引きしてほしいと思うのですが、値引きされても住みたくない部屋しか残らなさそうなので
焦ります。。。

>>28
そうですか。

この物件は立地の割に高い・のでＭＲに一度も足を運んだことがないのですが、
値引きされた　と言う情報が入れば見てみたいと思っておりました。
（青田買いが嫌なので出来れば現地も見てみたいと思っておりました。）
値引きされていないとのことなので、今週末に主人を説得してＭＲに行くのを見送ります。
（しばらく様子見します。）
残っている物件で日当たりが悪くても値段が下がらないなら行っても意味がありませんから。
値引きを期待していたのですが、残念ですね。

＞２０さん

１８です。
新築当時は「永住型マンション」と言っていましたよ（笑）
即日完売した訳じゃないからある程度の覚悟はしていましたが・・・
今は何とか売却しましたが、その近辺では今でも多数の中古物件が
あります。ほとんど晒物件化してますね。
ここに限らずデベは売れるまでは、ここ以外にこのような物件は
もう出ないと主張し、売却時はこのうな物件は需要がない
と言い出します。
多分ここも売る時は駐車場完備でシャトルバスや共用施設が充実しているから
永住型の上、売却時に有利など言っていると思うが、売却時には
駅から遠い、共用施設は管理費に影響するからほとんど関係ないなど
売る気などないだろうな。仲介屋は物件所有が仕事だから
「このマンション限定でさがしており即決まります」など
デタラメな広告が入ってきますよ。

＞２７さん
それってようはその部屋が売れ残ってるってことですよね？営業マンは適当に理由つけるから・・・。違う人間に聞いたら別の理由いうんじゃないの？

>>２７さん
>>値引きされても住みたくない部屋しか残らなさそう

それならば買わなければいいだけのような気がしますが。
高い買い物ですから値段も含めて納得いかないのなら買うべきではないと思います。

>>32さん
営業妨害ですよ。慎んだほうが良いですね。

納得いかないのなら買うべきではないと思います。

>>３３
なぜ営業妨害？検討板で納得いかないなら買うべきではないと言うのは通常のアドバイスでは？
この物件に対して根拠のない誹謗中傷をしたわけではないですよ。

>買うべきではない
断定、いくない。

納得いかないのなら買うべきではないのかも知れないと思います。

客観的な見地から「この物件を」買うべきではないと言うのではなく、「納得いかないのなら」買うべきではないというのは、むしろ当然。迷っているなら買えというアドバイスよりはかなり良心的。

納得いかなくても買うべきだと思います。

納得がいかないのであれば買わない方がいいという気もしないではないです。

このスレは盛り上がるなぁ。
みなさん、興味津々なんでしょうね。

部屋によって、良い悪いがあるとしたら
住民の中でも、どの部屋に住んでいるとかによって格差意識があるのかな？
些細な優越感とか、劣等感とか、それぞれに、ありそうなだけに（笑）
十分納得できるか、できるだけいい部屋を選びたい気がします。

いっぱい残っている「東東南向き」購入したら劣等生？

>>４３
納得して買うなら全然おっけ。
納得しないで買ってもデベから見たら優等生。

マンションって実際、住んでしまうとあまり部屋の位置とかで
優越を感じることは、日常的にはないと思いますよ。
まあ外廊下歩いているときに、中住戸の人って廊下をあるく人の気配
気にならないのかな？とか
やっぱり最上階が良かったな。とかありますけど・・・。

ここもこれから値引き始まるんでしょうね。
Ｈ社が販社だと、値引きしないって言い張るかもしれませんが、
売り主が早期完売に方向転換するとアットいう間に値引き販売の広告が
ばらまかれます。

個人的には、自分の住んだマンションなら完売して欲しいと思いますが
値引き販売によって
お金のない人が、値引きでなんとかローンが通るようになって買えました・・・
なんてことになると、
失礼ながら将来、管理費や修繕費、滞納しないかしら？とか
売るときに、買ったときが安いから、安くてもいいや
なんて安値で売りに出したりしないか、とか考えてしまって、ちっと心配です。

販売サイドにとっては売れずに残る不良債権抱えるよりも
とっとと処理したい思惑が働くでしょう。
当然、手の内は見せないように、表向きは値引きはしないとの営業姿勢としても
売れる兆しがあれば、値引きを提示してくるでしょうね。
値引きはしませんって、それ常套句ですから。
ここも、最大２割くらいまではなくはないのかな？
そのくらい下がった方が、バランス的にもいい感じではないかな・・・
住民にとっても空き家があるよりは部屋が埋まった方が確かにいいし。
でも、本当、４５さんが言われるように
値引きでやっと購入できるような人が入居すると、いろいろあるかもしれませんよね。
現在、１００戸程は残っているとして、まさか素直に定価で買う人がいるのかどうか？
とすると、１００世帯は定価以下での入居ってことになるのでしょうかね？
それも、住民構成上、いかがなものでしょう。

入居後在庫が70戸近くってすごいな。

>47
いや．．．別に昨今のマンション事情からしたら普通だとおもいますが。

値引きがされてはじめて売れるような物件の買主は、値引後の価格でやっと買えるような経済状態であろうから、値引前の購入者とは質が違うと言いたかったのでしょう。
でも、値引前もすでに安価な物件ですから、値引の前後で購入者の質にさほど差は無いでしょう。五十歩百歩。

＞５０の言うとおりこの掲示板（特に住民版）を読めば
住民層がある程度わかると思いますよ。

住民板を見る限り、のんびりしてますね。

↑そうですかあ？あれあれだと思うけど。感想としてはやっぱり色々な人がいるもんだと・・・

なんか携帯の話とか子供の話とかのんびりした話題で盛り上がってるだけですね。　>>住民板

住民版は、のんびりでなく新しい生活に希望を持っている、普通の反応だと思います。
常に危機感を持たれたやりとりでないと、ここの外野は気に入らないようですね。
こちらの住人の方々が愉しそうにしていると、批判的要素のカキコミが途端に増える・・
こちらの外野さん、人間狭いですよ。
そんな私も外野の人間です。

私も外野ですが、ここの住人はこのマンションに対して批判的な書き込みをするとほとんど反射的に感情的な反論をしてくるので外野としては面白いのでしょう。私は検討者ですらない完全な外野ですが、あまりに盛り上がっているのでついつい見に来てしまいます。

＞５０
＞でも、値引前もすでに安価な物件ですから、値引の前後で購入者の質にさほど差は無いでしょう。五十歩百歩。

五十歩百歩って、見たときとても面白い意味にとらえてしまいました。さほど差は無いないように見えて、実は、倍なんだよ、と。

一番高い住戸と、値引き後の一番安い住戸とで、値段が倍近くに差がでててきませんか？
購入者が全員、予算は年収の５倍というセオリーにしたがっているとしたら…。

では57は、住民の格差（資質のレベルなど）が出てきてると言いたいの？
先の入居者にそういう考えを持たれると、今から検討する人は不愉快だね。

完成入居始まったのに・・・まだ売ってるね。この前価格表もらったら、日当たり悪い『東東南』向きと高速道路目の前の南西向きばかり売れ残ってるみたいですね。

東東南向きって陽は何時からあたるんですか？洗濯物は乾くのでしょうか？

>>56ですが、私はこちらの住人よりの発言を批判したつもりはないのですが。私が言いたいのは、このスレが妙に盛り上がるのは、このマンションに対して批判的な書き込みがなされたときの反応が面白いと言いたかっただけです。私はここはまったくの検討外なのですが、よくここのスレがあがっているので除いていますが、実際、私のようなまったくの外野から見ると面白いですよ。他のスレではここまで反応が面白くないのでここほどは盛り上がらない。

私も外野ですが。
既に多くの入居者がいるのだろうが、住民板といえ借り物の掲示板で
誰しもが見れる場での公開討論（言いたい放題か？）は、いかがなものだろうか？
管理組合はまだできていないのだろうが、設立後早い時期にホームページを作成して、
住民から情報収集し、理事会から情報発信し、双方の意思疎通を図るべきだろうな。
これだけ戸数が多ければ、自然発生的に誰かしら行動するはずだろうけど。
マンションみらいネットに登録している千葉のマンションで近辺では
エステシティ海浜幕張やベイタウンのマリンフォートが良いホームページを持っているみたいだね。

ずっと盛り上がってたのに昨日は書き込み無かったのか。みんな住民板へ移動したのかな。

↑番号飛んでる。
削除されてるんですよ。

やっぱり駅から歩けないと　売れ残るんですね

駅から歩けても売れ残る現在。いわんやバス便をや。

いつかは完売するよ。一般顧客に売れなくても、最後には業者に売却できるから。
それとも不動産市況の悪化は予想以上で、業者も買い取れなくなってきている？

マンションズに掲載の在庫がぜんぜん減らないね。
ず〜っと載せるのかな？

↑　やはりバスだと売れないのですね　一戸建てとは違うんでしょうね

デベ公表が売れ残り６０戸となると実際は８０戸以上の売れ残り　　やはりバス便だからでしょうか　いくら値引きしてくれるんですかねえ

すごいな〜
ザ・マクタマウォッチャー！

もういっそ住んでみれば？

住民版みると、なんか大変そうだな

なんか感じの悪い方がいて

仕方ないじゃん、がら悪になることはわかってたこと

この立地で800戸売れているのはすごいこと。

結構　住み心地いいっすよ。

でも、引っ越しのゴミ捨てとかひどい。
いろいろもめそー。

ここの庭付き物件はかなりのスピードで売れましたよね。
３番街も１Ｆはすぐ無くなってたし。
庭付き物件で比較すると、価格と条件よかったんだけどなー。

１Ｆはゴミふってくるから嫌だ。
色んなものがふってくる、

タバコとか洗濯バサミとか…たま〜に見たくも触りたくない下着とか。

値引きどれくらいしてくれるかなぁ？

30％引きなら考えるんだけど・・・。

30%は無理でしょう

入居している人がいるから
売りにしている　共有施設・設備ももはや新品ではないし
30％ぐらいが妥当でしょう

住民版みると色々あるみたい。ちょっと不安。

>88
なにやら色々と設備や施工の不満が出てきてるようです。
売主が複数いる大規模物件は、要注意だときいていたがやはりね。

このマンションの住民板、書き込みがなんか独特で面白いよ。
検討してる人はこういう人達がご近所になるわけだから、ぜひみるべき。

住民版みたら
玄関先インターフォンがカメラ付きでないって？
え？
玄関先インターフォン鳴ったらドアスコープ（ドアの丸い穴）で覗くの？
一昔前の団地みたいだね。

そんなことはないだろうから
再度ＭＲに行って聞くしかないのかなぁ。
前（約一年前）より値段が下がってればいいんだけどなぁ。

>玄関先インターフォン鳴ったらドアスコープ（ドアの丸い穴）で覗くの？
>一昔前の団地みたいだね。
ドアスコープ越しに目が合うと、気まずいんだよね・・・

>ドアスコープ越しに目が合うと、気まずいんだよね・・・

外側からドアスコープ覗くって、怪しいでしょ。

昨年のマンションミニバブルの際は、都心マンションの高騰をまねて、郊外、駅遠のマンションにもチャレンジ価格つける人が多かった。仲介業者が「頑張ってみますが、ちょっと難しいのでは」と言っているのに欲の皮がつっぱって聞かない。その結果が長期間の晒し物件化。結局、バブルが崩壊して大幅値下げを強いられることになる。その間のローンや固定資産税の支払い、何より心理的な苦しさなんかを考えれば、最初からリーズナブルな価格に設定しておけばよかったのにね。
人間の性って悲しいね・・・・

なぜ一昔の団地って発想が出るのかね？
なければ自分で付けりゃいいだけの話だろ。

一昔前の団地しか知らないからでしょう。

>なければ自分で付けりゃいいだけの話だろ。
共用部は自分で勝手に工事は出来ません。

↑当然許可申請をするんだよ。
当たり前でしょ？そんな事？言葉の解らない子供じゃないんだから、当たり前の事までツッコまないでよ。
一から十まで説明しなきゃいけないなんて…なんか哀しくなってきた。

総会決議ですよ。
いつやるんですか？すぐはできないでしょう。

ちゃんと真面目に解決策を提示しましょう。
熱くならないでね。

＞↑当然許可申請をするんだよ。
誰に？
自分で言っていること分かってます？

専有設備に関しても・・・・
ここは高級マンションではなく、
ファミリーマンション（団地）ですからｗ
値段も控えめでしょ？

民度も控えめな感じなのでしょうか？
検討する身としては気になるところです。