クリオ柏について

内覧に行ってきました。

私を担当した方がたまたまそういう方だったのか、あまり
しつこく勧誘されず帰路につきましたが、他の展示場の方からは
「あそこは契約まで絶対解放されないと聞いていますが」と
驚かれてしまいました（笑）。

大きく分けて国道６号に面した棟と、東武野田線と平行に建っている
棟に分かれていましたが、窓を開けたときのの騒音はどちらも相当な
物でした。いくら窓を閉めていれば軽減されるとはいっても、年中
閉めっぱなしという訳にはいきませんし・・・。

あとはキッチン廻りの「人造大理石」、あまり質感の高いものには
見えませんでした。これも含めて内装はもう少しお金をかけても
良かったんじゃないかと思いました。

立地条件を考えれば仕方がないのかもしれませんが、部屋数を減らして
その分各部屋の間取りを広く採った方が良かったのではないかと思い
ます。市立柏中・県立東葛飾高校という実績のある学校が近いので、
子供の教育環境のためなら多少の住みづらさは平気、という方で
ないとちょっと購入は難しいような気はします。

契約まで絶対開放されない・・・は大げさだとしても
かなりしつこかったのは事実ですね。
見学後商談テーブルで、いきなり「いかがですか？本日
決めていただけますか？」・・・って、無理だっつうの！
参考までに見に行ってみただけなので（残るのは何か理由が
あるのか）眺望はなかなか良いと思ったけど、建築レベルは
ともかく、内装レベルは・・・でした。
一度行かれてみてはいかがですか？
あくまで決めるのはこちらサイドの判断ですから
熱心（よく言えば）な営業でも大丈夫ですよ。

はっきり申し上げて、問題ある会社の物件と思います。
他の方も投稿されていますが、お向かいの物件とは
会社の質が大きく違います。
脅迫まがいの営業マンがいて、県警と消費者センターに届けました。

まちBBSにもつい最近こんな投稿があります。
2ちゃんねる系と言われますが、嘘は書かれていないと感じます。
町会の古い方も嘆いておられました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1238428236/
ご参考までに

このマンションの前の道路は
今は道路舗装が綺麗ですが
クリオを建設中、
新日本建設の下請けの
大きいトラックが
細い生活道路まで通り
以前は柏の中でも比較的
まともだった道路が
ひどい凸凹になりました。

雨の日になると
深い水溜まりがあちこち出来るようになり
酷い建設会社だなぁと
近隣住民は思っていたひとも
少なくないと思います。

その後、クリオは完成し
暫くこの悪路の状況が
１年強続きましたが
プラウドの建設が始まり
完成する頃に突然
道路の舗装改修が入り
綺麗な道に戻りました。

野村が少し出したのかなと…

些細な事ですが
建設した新日本建設や
施主の明和は
近隣の迷惑も考えない会社なのだと…。

さらに完成して
営業もこの有様です。
私も明和から声を掛けられて
毎回断りながら歩いていますが
ここの前を歩く度に
憂鬱になります。

近隣に…
建設中に迷惑を掛け
完成しても営業が迷惑を掛け
さらに全く売れて無いようですが
この状況が続いたら
ゴーストマンションのようになり
また迷惑を…。
本当に勘弁して頂きたいです。

以前MRを見に行きました。
本当に内装がヒドイ。とても安っぽい。
売れないのも仕方ないなと思いました。

告発的ページ出来ていますね。
http://turtle-farm.kir.jp/cgi-bin/toukou/
実際にモデルルームを見て検討した方の投稿です。
昨日も営業ポスティングが来たそうで、
本社に連絡しても無視されるそうです。

よく6号を通ってクリオを眺めるのですが、
6号沿いの物件で電気が点いているのを
見たことないです。

夜ここの前を通ると
入居者がいないから
建物が真っ暗すぎで
正直怖いです。

ここを買っちゃった人
本当に気の毒だと思います。

車が飛んできそう

もう誹謗中傷的な話はやめましょう。
何のための発言なんでしょうか。
物件自体そんな悪い作りにしてはいないでしょう。

本当にここの営業はしつこくて腹が立ちます。はっきり言って迷惑なのでやめてもらいたい！家まで押しかけてくるし…押し売りと変わらないですよ…。

この近所に住んでるけど、６号側の低層棟は３０戸ぐらいあるけど、１戸も入居してないよ。
昼間に前を歩くと中が丸見えだよ。廃墟にたい。もう、１年以上この状態。どうすんだろ？？

屋上とかあるので興味があるのですが、
営業がすごいらしいので行くのを躊躇してます。
どうなんだろ…

ネットでみて価格が魅力的と思っています。
柏駅は便利で好きなのですが、見に行かない方が良いでしょうか？

最近の情報ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>>19
どこの営業さんも同じような感じですよ。

>>24
いくつかまわったけどここの営業さんほど強引なところは無かったよ。

事実、６号からマンションがよく見えるけど、ほとんど住んでいなくてガラガラ状態ですよね？

場所が悪すぎます・・・
安くて当たり前！

６号から見てほとんど人が住んでいる気配がありません。

今日、６号から見ましたが、入居している部屋もありました。でも確かにほとんどは空き部屋です。でもでも、並びに他のマンションもいくつもあるんですよね。そこらはビッシリ洗濯物が干してありました。それらはクリオより古いマンションたちです。ほとんど条件は変わらないのに、不思議でした。クリオも時間が経てば徐々に埋まっていくのでは？

クリオは高いのもあるんじゃないですかね。
一気に値下げすれば入るかもしれませんが。

しかしあれだけがらがらだと、よほどの価格でないとやはり入居はためらうでしょうね。

そんなに空いているんですか。
値引きの話はないんですよね？

６号からみれば、どれくらい空いてるか一目でわかりますよ。

一面ほとんど空いてます。値引きの話がないかどうかはわかりませんが、あれだけ空いてるとなかなか買おうってふんぎりつけるには、よほどのものがないとという気はします。

この物件、いつの間にか売主変更になってますね。
明和地所→アーバネットコーポレーション

こういう場合、既に入居してる住民に影響はどうなるのでしょうか？

アウトレットマンションになったか・・・。

都心ならまだしも柏程度の街では、購入者は環境も大事って考えてる良い例ですね。
千葉の柏まで来て何でこんなマンション買わなきゃいけないんだ！って思われてるんでしょ？

なぜか明和地所から売主が変わってますね！　ビックリしました。
住人に説明は入っていないようですが、管理会社は明和管理のままですね。

物件トピを読むとだいたいが批判しか書かれていないので
真面目に悩む方も多いと思うので、個人的に感じた良い面もカキコ♪

ココの道向かい物件が完売後、１千万円近く値引きした部屋も出始めてたので
毎月１戸～２戸のペースで入っていますね。中には投資なのか転売目的なのか
入っていないけど売れている部屋がいくつかあって、前は交渉次第で買えます
なーんて言っていましたよ。今度の売主はどうか判りませんが・・・・。

クリオの道向かいのプラウドですが、実は出来る前の説明会に参加していました。
野村の営業が５分おきにクリオを卑下して「その点ウチは～」言うほどには
取り付けられている建材に差がなく、クリオにも同じもしくは同様の仕様で
サンルーム、床暖、窓のルーバーが付いている点以外の魅力の差を感じませんでした。

ここの２つの一番大きな違いは、プラウドは土地が５０年借款、返却の際は
立ち退きの可能性があり、野村側は「マンションなんて50年住みませんよね～」とか。
クリオは土地を含めた分譲なので、同じような広さの部屋を比べた場合、若干狭く
クリオの方が500万～700万円くらい高くなるし、床暖などの初期設備が無い点ですね。

でもこの価格差は重要で、当時はローン減税上限が500万円で、貸し渋りも強かったので
ローン審査や資金繰りでNGだった方の中には、プラウドに入った方もいます。
最近はマンション価格自体が大きく下がっていますし、ローン減税も1000万円になり
資金調達でネックだったローン審査もずいぶんNGが減ってる様子。

クリオ柏は高層棟と低層棟に分かれていますが、６号線から見えるのは主に高層棟です。
６号から「ガラガラ」と言われる部分は、この高層棟の日陰になる部屋で
午後２時ごろまでしか太陽が入らず、間取りは各部屋への動線が良さそうでしたし
玄関クロークも広くて住みやすそうなのに、北の日陰部屋ということで敬遠されるようです。

また、すでに入居している部分の大半が3LDKですが、売れ残っているのは
主に2LDK、2LDK+サービスルームという占有面積が狭い部屋ですね。

騒音に関しては、東武野田線の脇物件なので防音は強く
窓が閉まっていれば６号や電車の音はほとんど聞こえませんでした。

住環境としては、近くに賃貸を含め、多くが子育て中のファミリー層です。
あまりの集中具合で、近所の市営保育園は待機児童が年中30人を超えていますが
駅近くなので私設保育所は多いほうです。

6号を越えている点は不便と感じる方も居るようですが、それでも10分圏内ですし
逆に夜は水商売や酔っ払い被害は聞かない地帯です。
駅から５分圏内では公園もないみごとな繁華街なので子育てには不向きかと。
もうひとつ、野田線沿線は車上荒しが多いけど、さすがに防犯が売りのクリオは
いまのところ無被害ですね。防犯カメラ多すぎ！でも駐車場奥だし安全かも。
隣の賃貸の駐車場やプラウド駐車場などは残念ながら被害に遭っています。

このエリアの物件を買う方の多くが自家用車を持っていますので、
買い物は近くのイオンや、少し足を伸ばしておおたかの森や柏の葉などに行ってるようです。
車のない方でも、駅前から集合商業施設への送迎バスが出ているので便利です。
また駅まで自転車で５分なので、駅向こうも実は行動範囲内という方多いです。

市役所の出張所も駅前にありますし、陸橋を越えれば柏の中心街です。
我孫子や流山の住人もほぼこの市街地でことが済むというほど何でもあります。

この辺りは友人が多いので、ご近所さんやそれぞれの住人から話を聞く分には
プラウドの住人の中にはクリオを、クリオの住人はプラウドを、それぞれ
買えば良かったと思う点があるようですが、新しい物件は概ね暮らしやすそうです。

あとは自分が何を優先したいかですね。参考になれば幸いです。

>>34
近くの住民ですがチラシ入ってました。
低層棟のルーフバルコニー付きの部屋って面白いですね。
あと防犯カメラ25台は確かに多い。

ただ紹介ローンは結構マイナーな銀行で私自身あまり知らなかったなー

>>34
ローン減税の最大控除額が増えようが意味なし。
5000万円借り続けて500万控除。そんなに借りる奴はいないよ？
意味分かって書いてるか？

34は意味不明。当時、プラウドとクリオを両方見たけど、部屋の造りなどは雲泥の差。先にプラウドを見た後でクリオを見たから、設備仕様はまさに残念の一言でした。ただ値段が安いので、それで良ければいいのかと。まぁプラウドを買う人がクリオにすれば良かったなんて、あり得ないですよ。

34業者でしょ。
必死さがですぎ。

先日、両親の購入希望で見学してきました。
野田線の騒音よりも、むしろ南向かい側の賃貸マンションのバルコニーが近くて、
その視線が気になって嫌だということでやめました。
でも値下げしてからかなり売れているようですよ。

私もちょっと前に行きました。

最低な対応でした。

結構、ゴリゴリ営業トークですね。

来場者はすっかりいない模様。

空気悪いし、野田線うるさいし。

窓開けていると、カンカンカンという踏切が気になると思います。

朝５時から深夜０時まで。

結構、ストレスに感じると思います。

ベランダも排気ガスのススが付着していました。

手でこすったら、指先が真っ黒になりました。

毎日あの空気を吸うと思うとキツイかなぁ。

子供を育てる環境としてはどうなんでしょうか？


踏切の近くで子供が線路に入ったり。


もっと緑豊かで静かな環境がほかにあるなと思いました。


柏の葉や南柏の方がいいかな。


あと設備でも、天井が二重天井じゃないです。

直接コンクリートにクロスがはってあるだけです。

これは、将来の照明器具を移したりする可変性が制限されることになります。

配線がコンクリートに埋め込まれています。

今は二重天井二重床が常識なので。

どのマンション購入マニュアル本見ても、書いてあります。

コンクリートと天井の間に空間を設けて、そこの間に電気の配線とかを通さないと、間取り変更できません。

あとは、集会室がありません。

住民がみんなで集まる組合の総会はどこでやるのでしょうか？

ファミレスで集まるのでしょうか。

理事の人は休みの日にファミレスに集まって、珈琲代を毎月払うことになります。

千葉のマンションなら集会室がないと色々不便だと思います。

一同に集まって、議論する場がないとマンションを適正に運営できないと思いました。

総戸数も少ないため、将来の修繕コストも高くつきそうです。

管理会社は明和管理で高いところです。

管理費が高いのはほとんどセコム費用。

これだけの管理費なら、通常は２４時間人が居てくれるものです。

ここは管理人は通いで昼間しかいない。

土日は居ないし。


あと、これはあくまで中古マンションです。

何かトラブルがあっても、売主は責任を負いません。

そこが新築マンションとの違いです。


定期的なマンションのメンテナンスとか、当初の売主である明和地所はどうするのでしょうか？

無責任な不動産会社によってこんなことになってしまって。


売れないマンションは怖いと思いました。

前のがらすきよりかは多少入居があって、少しは売れてるみたいですね。
でもいろいろ条件みたら、ここは厳しいですよね。

柏駅からはそこそこ歩くし、それなら柏から一駅戻って、南柏の駅近マンションの方が条件としてはいいと思います。

売れたっていって価格表を埋めているの嘘だよ。

売れてないでしょ。

多少は売れたみたいだけど。

夜見たけど、まだ真っ暗だし、カーテン付いてなかったり。

エアコン付いてる部屋は売れたと思うけど。

付いてない部屋は依然として多い。

売れてないのに売れたふりしているだけだと思う。

マンションに限らずだけど、物が売れるには価格に見合う内容であることが条件かと思います。クリオの値段が下がって、とりあえず売れるかと思ったけど、相変わらずの苦戦続き…何が、このマンションの最大のネックなのかな？

6号側は車の音と排気ガス、線路側は踏切の音
どっちも我慢できずに購入にはいたらなかったです…
駅からの距離はまあまあ近いんだけどね～！

確かに、そうですね。ただ向かいのプラウドは廊下側がもろに線路沿い。しかも定借物件で、そのくせ価格はクリオより高い！でも入居後、半年で完売。やはりブランド力の差かな。

クリオは狭いし。
廊下側が６号より、ベランダ側が６号の方がより問題かと思います。

あと正直、めちゃくちゃ強引な営業が嫌。

＞No.45 by 匿名 2010-07-14 22:06

これ今売ってる業者でしょ？

自分で自己分析できねーのか？

アホか。

さかんにこんなに安いのほかにないとか言ってる。

あるっていうの。

仲介に行ったら非公開物件で似たようなのあるよ。

それに地元の人は、駅からの近さよりも環境をとるよ。

あとねー、営業で金の話出しすぎ。

お客さん限定でみたいな。

胡散臭い。

今の売主のアーバネットコーポレーションのHPでIRみたよ。

社長が動画で会社の決算内容説明してた。

クリオ柏は今期（平成22年６月末）で売り切るといっていたが、売れなかったね。

どうすんだろ。

次のIRではそこんところを説明してもらわないとな。

７月、８月はマンションは動かないよ。

ちなみに経済動向予測とか何にも考えてないっしょ？

９月にエコカー減税が切れて、牽引してきた自動車産業の売上は落ちるよ。

９月から先の下請け受注は見通したってないし。

消費はさらに冷え込むよ。

不動産も金融機関が担保不動産の抵当を外さないから、物件が流通していない。

それで在庫がないから業者が高買いしているだけ。

エンドユーザーは不況で業者の提示価格についていけない。

とくに千葉や埼玉の中古価格の下落は著しい。

これから安価な新築マンションが供給されるからね。

デフレがさらに加速するから、クリオ柏みたいなプチバブルの時に高値で仕入れた土地に原材料が高騰した時のショボイ建材で作った質素なマンションはキツイだろうなー。

１Fや幹線道路に面した部屋は、中古になると恐ろしいほど価格を下げないと売れないのが千葉マジック。

こういう条件の悪い物件は、７０㎡で築３～４年で１５００万円近くまで落ちるだろうな。

確かに売り出しには２０００万円くらいで出しているのはあるけど、成約していないもん。

不動産業者に聞けば、売りに出してすでに１年とか半年とか。

あ、気付ばクリオ柏も新価格になってもうじき半年になるな。

私も以前に見に行きました。
クリオ柏の外壁ってタイル貼りじゃなくてペンキ塗ってあるだけでしょ。
あれが何か安っぽい原因じゃないかな。
それと価格が高い。
南柏でクリオ柏と同じ時期にできたマンション70㎡超の中古1800万円だった。
駅近いし。
静かだし。
クリオ柏の環境なら70㎡で1800万円くらいじゃないと売れないかな。
時間が経てば経つほど売れなくなる。
もう築３年だし。
ここの業者は失敗だね。

外壁はタイル貼りがいいよね。

コンクリートの中性化を防止する意味でも。

コンクリートの中性化は、大気中の二酸化炭素(CO2)がコンクリート内に侵入し、炭酸化反応を引き起こすことにより、本来アルカリ性であるコンクリートのphを下げる現象。

中性化はコンクリート表面より進行し、鉄筋などの鋼材位置に達すると、被膜を破壊する。

これにより鉄骨や鉄筋を腐食させ、腐食生成物の堆積膨張により、コンクリートのひび割れ・剥離を引き起こし、耐荷力など構造物の性能低下を生じることになります。

また、ひび割れが発生したコンクリートはさらにCO2の侵入を促すため、中性化によるコンクリート構造物の劣化、雨水等の浸入による鉄筋の腐食を加速させることが知られています。

たまにコンクリートのひび割れから白い石灰のかたまりみたいのでてますよね。

エフロエッセンスというのですが、コンクリートの劣化症状です。

コストをケチッてタイル貼らないと、一般的にはコンクリートのもちが悪くなります。

「不動産業における景品類の提供の制限に関する公正競争規約」
消費者の射幸心をあおるような過剰な景品を防止する不動産業界のルール。
もれなく提供する総付け景品については取引価額の10分の1か100万円のいずれか低い額が限度。
なお、値引きやアフターサービス、取引に付属する設備機器などの提供は景品類に含まれない。

クリオの家具は、１００万円ってことはないだろう。
あのしょぼい家具なら、中古だし、いいところ１５万円～２０万円って感じかな。
こんな家具つきで素人だましの手を使って高値販売するのではなく、適正価格にまで下げるべきではなかろうか？
業界の悪い風習なのだが、すぐに現金を渡すというセールストークをしてくる。
諸費用にあてるように１００万円現金で渡すというやつだ。
目先のお金に釣られて変な物件を買わないように注意したいものである。
売主は上場会社だから、早々値下げはできない事情があるのだろう。
毎期目標の数字あるし、売却損だせないし。
ＨＰでＩＲみると、どうやら金融機関からの貸し渋りにあって、変な第三者割当増資して、その割当先が市場でアーバネットの株を売りまくってるな。
残りの株も市場で売りまくるであろう。
正直、この会社、このままだとヤバい気がする。
売っている営業マンは不安にならないのかな。
こういうときに社長が裏金を作って、計画倒産っていうのが、１～２年前によくあったな。

＞53

このマンションは約２年前に完成したマンションで、当時から時間かけて売ってきました。
平成２２年３月頃に、明和地所が売りきれなかった分である約３０戸をアーバネットコーポレーションに売ったようです。
なので５１戸は個人の方々が所有されています。
アーバネットの３０戸のうち、残りが５戸が販売中ということでしょうか。
築２年経過の中古マンションという認識でよろしいかと思います。
ちなみに売主がアーバネットコーポレーションで、販売会社は別会社であり、得体の知れない会社なので気をつけた方がいいと思います。
胡散臭い…。
なお、訪問したときにアンケート書くと思います。
春先に書いたアンケートが流れており、それをもとに電話営業していますね。
かかってきました。
販売会社も売れないと売主から変えられるようです。

ここ、ＨＰではいよいよ残り１戸となっていますね。
まぁ、何とかさばけたみたいでめでたいですね。私は相当やすくない限りは、ここ買う気にはなれませんが……。

残り一戸で６号側ですね。
排気ガスが凄いですよね。
あれが最後の一戸とは。
まぁ売主もほっと一息でしょう。
今後、もしも他の部屋が売り出しになったら、虚偽の広告ですから、役所や宅建協会へ連絡する必要があります。
おとり広告ですから。