（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

>54=55さん
悪意って?
あまりに唐突に失礼だからありのまま、50さんと同じ感覚で
50さん宛に返信しただけです。
52さんだって私のように疑われ、恐らく人の良い方だから遠まわしに書いていますが
いい迷惑だと思います。
非難の矛先が違うと思うのですが・・・。

53さんの言いたいこともわからなくはないですが
話題があったので偶然知っていたので少しでも情報提供をと親切心で書いただけです。
別にクリーンリバーのマンション検討している訳ではないので
狙い目ですね。価格は?など思いつきもしませんでした。

言い回しなりを気をつけて書かないといけないものなのでしょうか?
立地最高やらどこの物件気になるお買い得など書いても場合によっては
結局、業者くさいとか書かれる気がします。
私は書込みを宣伝やら業者とか疑って見ていないので感覚が違うのかなぁ。
>>59さんではないですけど、何も書込みできないですね。
個人的には相手に多くを求めるとむしろレス減って逆効果(情報なし)のような気がしますが。
いかがでしょうか?

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>61
まったく同感。べつに非難しているわけではなく情報交換しているのだから有意義にしましょ。

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せっかく＞５５〜＞５８さんが話題を変えようとして、情報誌の話に持っていってるのに、なぜ基に戻かな〜。
いやな書き込み無視したいなら、＞５５〜＞５８の話に乗っていけばいいのに。
有意義にしたいといいながら、しつこく非難の書き込みしたってしょうがないでしょう。
ということで話題換え。
クリーンリバーのマンション購入した方で、モデルルームと実物のイメージがまったく違ってがっかりしたという人居ます？
棟内モデルルームのあるところは何処なのでしょう？

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>>63さん
すみません。大人げなかったことに反省。

３年ほど前に私の上司が色々調べて桑園地区のマンション購入していましたが
特に不満はないようでした。

ただ、モデルルームついてはクリーンリバーに限らず、オプションだらけで
実際はそんなにかっこいいものではないよ。期待するな。と話していました。

その方はオプションについてはダウンライト、コンセント位置など後から変えずらい点のみ
設計変更し、後はデベが勧めるようなものではなく、家具や照明など安いセンスのよい物
を自分で探し部屋造りしていました。

住むまで色々考えたり、物探したりする時期が一番楽しいと実体験をノミニュケーションの場で
語られていました。　

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>63
桑園のＭＳ、棟内モデルルーム公開していなかったっけ？

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age

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ここの書き込み少ないですね。
これだけ少ないと言うことは、住んでいる人は満足して、こういう掲示板を見ていない。又は書き込むことがない。
購入を検討している人は、こういう書き込みをみなくても十分物件に対して信頼があると言うことなのでしょうか。
不安∩不満があるスレに限って書き込みが伸びている、と言うことですかね。

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人気ないのかなぁ。
満足してもしなくても多少は書込みくらいあるでしょう。
100％満足の人ばかりいないですよ。

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でも、結構売れてるんですよね。人気だけが問題ではないと思うのですが。
宮川スレ見てると資産価値結構気にしている。ここに住んでいる人は資産価値を気にする人が少ないのかな。
まさかネットやってる人が少ないなんて事はないと思うけど。

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よく考えたら、宮川に限らず、ダイワやその他にしても
ちょっと書き込み続いたら必ず叩かれるパターン多いから、
良い話でも書きづらいし住んでる人も
わざわざ宮川スレのパターン見たら書込みしないよね。

>>69
資産価値気にする人は宮川スレに限らず、他のスレでも結構引き合いに出てますよ。

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よく見たら、ここのスレでも
書込みに対して、業者？とか言って叩かれて
レスした人怒っているね。
これじゃ。せっかくの貴重な情報もなくなるよね。

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いまのフィネスシリーズはなかなかよさそうですがね。
地元デベといっても札幌の場合、どこも結構マンション実績はあるようですけども。
でもM川さんのような風評はほかのデベで聞かないなぁ。なんでだろう。

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そんなこと無いですよ。クリーンリバーだって、管理部門が新聞沙汰になったでしょ。
それこそ、信用できないと思いますが。それと、クリーンリバーの営業マンは、
他社の物件をけなし過ぎます。聞いてて不愉快。

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去年からマンションのモデルルームを見始めました。74番さんに同感！去年、西区で販売している
モデルルームを見に行ったんですけど、営業マンに『どこどこ見てきたんですか？』って聞かれたので
だいたいのマンション会社の話をしました。そしたら、全ての業者の悪口というのか、最悪ですよ！みたいな
話ばかり。結局うちがいいですよ・・・的な営業だった。ショックでしたね。逆にひいてしまいました。
比較というよりバッシングでした。　　結局買いませんでしたけど、ここの会社の営業は皆そうなんでしょうか？

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どこの物件も、一長一短ありますよね。なんか業者同士のせめぎあいって切ないですよね。聞いてて。
そんなこと言わないとこの時代マンションは売れないのでしょうかね。
もっと、ここのマンションはここが悪いけどここは良いんですですよねって言われた方が分かりやすいし、好感持てる
気がします。私の経験上(○和○所）の営業マンも、キッツかったなぁ〜。強引営業で電話の嵐でしたよ。
夜の9時過ぎに平気で電話ですからね・・びっくりした経験があります。

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>75
へぇ〜そうなんですか。なんでも他をくさすのは感じよくないよね。いくらしっかりしたもの作っていても根性がくさっているのではいいマンションなんて作れないんじゃないかと思っちゃうよね。
○友のときは逆に全然そういうことなかったけど、人によっては売る気あるのか？、相手にしてくれない、って反感持つみたいだし、わからないね。

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なんか急に活発、札幌関連スレ

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宮川建設スレで値引きが話題になってるけど、クリ−ンはどうなのかな？
やっぱみんな100万円引き？

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＞75・77　宮川建設もしつこい営業はなかったですねぇ　76番さんが言うように、比較表作ってましたよ？
近隣のマンション全て。長所と短所があるって。自分の所のマンションにも長所・短所書いてましたよ。
意外に分かりやすかったので印象に強く残っています。最近のマンションはどの物件も競争しているから、
どこも魅力的だって言ってた。営業マンも他社を見に行ってるんですね。感心しました。
だから、他社物件をバッシングする営業マンに当ったら、最悪ぅ〜って感じになると思う。

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ごめんさい！　誤った投稿をしていしまいました。８１を削除（無視）してください。

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>他社物件のバッシング
他社を貶して自社アピールを強調し過ぎるセールストークはかえって逆効果ですよね。
もっと自社の物件に自信をもって堂々と薦めてほしいもんです。
しつこい営業も勘弁してほしいです。必死なのは分かるけど…。

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>82
気のせいだと思いますよ。私はちなみにクリーン購入者。
値引き無しで買ったんで、宮川スレの話題がちょっと気になって書き込んだだけ。
宮川応援スレとは何にも関係ありません。

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82は宮川攻撃派？？
クリーンの竣工前の値引ってどれくらいなんだろう。。。
値引してもらった人教えてください。
ちなみに今15年くらい前のクリーンに住んでます。これから住み替えようかと思ってるのですが、
結構上の階の音がうるさくて・・・今は大丈夫なのかな？？

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3年前に購入したものです。音・・・聞こえますね。うちは、7階でほぼ中間階の中部屋です。残念ながら隣の部屋
（和室？）から話し声が聞こえます・・・先週は喧嘩している声が聞こえてきました。上の部屋の足音も気になり、
ちょっとイライラしています。こんなに聞こえるんでしょうか？

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＞８９
８８ではないですが、今でもクリーンは直床です。

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私はまだ入居前なのですが、購入検討時にパンフレットの仕様、直床、スラブ厚を見て、
もしかして音がうるさいかな？と多少不安に思ったのですが、書き込み見るとやはりうるさそうですね。
隣の音が聞こえるとの書き込みもありますが、その件に関しては想定外でした。
ちょっとショックです。
ただ、床に関しては、地元デベで直床じゃないところなんてあるのでしょうか？
どこも大して変わらないなと思い購入したのですが。

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>93
さすが竣工ずいぶん前に完売するだけありますね。
でも二重床が必ずしも遮音に優れているわけではないんでしょ？

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それはそうだけど、直床やってるところはそういった理由ではなく、あくまで経費的なもでしょ。
より良い（静かな）物件を販売すると言う姿勢ではないですよね。
リーズナブルな価格の物件を売ると言う姿勢ではあるのかもしれませんが。

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盛り上がれ！クリ−ンリバ−！

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白石の方に新しく大型マンションを作っているみたいですがどうでしょうか？ちょっと興味があります。
ホームページを見た感じだと良さそうな感じに思えました。
ただ、サイクリングロード沿いなので治安が心配です・・・。
駐車場も屋外なのかな・・・。
何か情報あれば教えてください。

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私は、なんだかクリーンリバーの営業マン嫌いです。強気っぽくて。売ってあげるか？みたいな・・
最初モデルルームに行った時なんて、こいつ買えねーじゃん・・みたいな態度取られて、ムッとしてしまった。
やたら、事情聴取のように変に細かく職場の名前や年収、自己資金を聞いてきた。
そりゃ、そんなに給料貰っているわけではないし、公務員でもないし・・けど住まいを欲しい気持ちは
強かったので、親身になって営業して欲しかった。うちの奥さんも怒っていたよ・・・
だからもうクリーンリバーのモデルには一生行かないと決意しました。見てるかこのスレ！営業マンの『Ｓ』さんよ！

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＞９８
どこの物件での話？

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フィネス札幌西ガーデンウォークじゃないですか。

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フィネス二十四軒でしょう。まちがいない。

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気になることはきちっと記録するなり書面にしてもらっておけばよかった。そんなこといってないで済まされてしまうんだろうな。
あの件とあの件は・・・

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せっかく新築マンション掲示板（札幌）が出来たのに書き込みがないと面白くない。
クリーンリバーの居住者（契約者）で何か面白い話のある人はいないのか？
北広島、発寒南、東札幌購入者の人は話題豊富な時期だと思うのですが・・・

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＜クリーンリバーの不思議＞
①クリーンリバーの菊水元町次から次へと中古に出てますけど
何故でしょう？何かあるのかな？
②南西向きor南向きの多い北海道デベにおいて
クリーンリバーは南東向きが多い様に見えますが何故でしょう？

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菊水元町そんなに売りに出ています？一軒しか見つけれなかったんだけど。
13年築だからまだ新しいですよね。何かあるのかな？

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13年の物件はフィネスのほうでした。もうひとつ物件があるのですね。
まわり空き地みたいなので、きっとほかの物件が建てられるのではないのでしょうか。かってな予測ですが。

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フィネスですよ！
今出てるのは10階位ですか？　先日まで、２階と7階も出てましたよ
確か4階も出てました。

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住んでいる人の情報がないのでしょうか？
特に何も問題がないなら購入考える人もいると思うのですが。川のそばの物件ですよね。

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物件はここに出てます。
http://www.p-prestige.co.jp/osusume/8223094.html
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c7%f2%c0%d0%b6%...
川の側なんですか？

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小樽に建設予定のマンション、反対運動があるようですね。今朝の道新に乗っていましたね。
クリーンリバーも確か建設予定のはず。売れ行きにかなり響きそうですね。ほかにも2件建設予定のようですが、どこの会社なのでしょうね。

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東札幌のクリーンリバーのマンション安いね

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クリーンリバーの物件を紹介すると契約成立後に紹介者に紹介料がもらえるんだけど、チャラにされた人います？

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東札幌のフィネス、申し込みました。
完成が再来年（2007年）の３月とまだまだ先ですが。
駐車場は平置ですべて屋外です。

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お〜ついに出ましたね！
契約されたのですか！
おめでとうございます！
どうでした？　どこが気に入りましたか？
ここの色々な書込みを見ていると
東札幌＝治安不安とか書かれていますが、
気になりませんでしたか？
白石区の方ですか？

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やっと契約した人の書き込みがありましたね。
これから先１年半、いろいろ楽しみですね。
何でも書いてください。
そしたら、クリーンリバー購入経験者がいろいろな意見を書き込むと思います。

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＞１１４
主人と私はこの週辺（別々に）に住んでいたことがあるので
割とこの地域に抵抗はないです。（むしろ慣れてるかも？）
でも最近は札幌市内、頻繁に路上強盗などの事件があるので
夜遅い時間は気を付けなければならないかな、と思います。
購入を決めたのは間取りと価格が気に入ったのが主な理由です。

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＞＞114=116様
良かったです！
本当におめでとうございまいた！
私も近くのタワーのある所を契約したんです。
会社も東札幌で、毎日、朝も夜も歩いていますが
繁華街を歩くより、ずっと静かで良い所だと思います。
あそこは以前ライオンがあった所ですよね、
美味しいケーキ屋さんも近いし、住むには良いと思いますよ！
更に、あの物件は今年一の掘り出し物件ですね！（価格的にも）
そう思います！

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東札幌１条地区の商業施設は何ができるか、情報ありませんか？

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何ですかね？近くにビッグハウス？ができるとの話を聞きましたけど・・・。
どの辺かわかる方いますか？

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コンベンションセンターの南郷通り沿いの方に
３条？にアークスグループ（ラルズ）で、計画あった見たいだけど、
地質的に？何か悪い物が出て中止になったとか？
財界さっぽろか、なんかに出てたな

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コンベンションセンターの件は知りませんでした。打ちッぱのゴルフ場の
近くとの情報がありますが？どの辺だろう？このエリアはラルズの人気が
高いみたいですね。

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入居したばかりなのですが、使い勝手が悪くがっかりしています。
ドレッサーの扉の開く位置と部屋のドアの関係、ドレッサー奥側は物を入れたが最後、なかなか取り出せない。
洗面台の鏡扉の開き方が洗面台方向ではなく外側から開くようになっている、
冷蔵庫の置き場が一般的なものと逆なので冷蔵庫の扉があまり一般的でない右開きにしないと不便。
トイレットペーパホルダーが一般とは逆の右についている、
いったい今までどのように住み心地を研究してきたのか、非常に疑問のつくりが多い。

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>122
洗面台の鏡扉については他デベの物件でも同じようなものがあり、
質問したところ、三面鏡としての使用を考慮しているそうです。
完成前なら開き方を替えることもできると言われました。
それ以外の点はやはり使いにくそうですね。

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ここの営業マンの質は最低ですね！　先日自宅近くの、宮○建設のモデルルームを見た帰りに、こちらのモデルルームを参考に見せていただきました。少し前に宮○さんのも見てきたと言った所、ここの悪口で1時間も引っ張られました。確かに宮○さんのマンションは、仕様もセンスもなかったですが、他社の悪口を言いふらすクリーン○バーには、会社の教育理念と、企業モラルに失望しました。逆に他社は、ここが工夫してますね・・・と言うぐらい余裕を見たかったです。所詮　札幌の小さな企業ですね！

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>124
よその悪口いう営業は信用できないですよね。返ってイメージダウンだと思うけど。
その点、三井、三菱、住友は紳士でしたね、しつこくもなかったし。
こんどCRのモデルルーム見に行こうかと思っていたけどやめよっかな。

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私もＣＲの営業に宮川の悪口を相当聞かされました。一方、宮川の営業は「こちらの物件は
小規模なので特に共用施設などはありませんが・・・」という感じで営業は宮川の方が好感
もてましたね。

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宮川って悪く言われるけどなんでだろうなぁ〜。
営業さんは親切で物腰やわらかな印象を受けます。
がっついてないし・・。
悪く言われるところと言われないところとハッキリしていて
とっても不思議だな・・。

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＞124さん
たしかに私もモデルルーム見せていただいた時に「ここハイサッシじゃないんですね」と言ったとたん
ハイサッシのマンション名が次から次へ出てきて「ハイサッシは寒いんですあそこはかなりクレームが出て」等
もう良いですと言うくらいでした

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（´д｀）途中から業者の書込みクサイス（他スレもそうだが）。
　デベ同士は所詮つぶし合いで大手だろうが変わらん。
　結局「人」によるっす。

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私の場合、購入後も対応は悪くないです。購入前から跡まで
押しつけがましくなくて好感がもてました。
人次第なんでしょうかね。

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本職の方は「デベ〜社員の本音を語ろう」の板が
できましたので、そっち逝ってください（　｀)＝З

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という事はこの辺（こことかＭ川）の会話は水曜日に行ないましょう
デベの休みの日に

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今日テレビで東札幌のを見たけど良さそうでした
明日にでも直接モデルルーム見に行って来ようと思いますが
ここを読むと営業の人が。。。。。なので気を取られずに自分の目だけをたよりにします。

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ここは平和そうですね。削除されることもないし。

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クリーンリバーを検討していたにヒデー。
テレポート２０００で放映された欠陥マンションで、見覚えのある近所のマンションが・・
あれは西野のクリーンリバーじゃないのか？
形がそっくりだぞ。
だれか違うと言ってくれーー
おれはどうすればいいんだよーー
マンションの管理人に直接、聞いてみるかな。

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私もテレビ見ました。
そのマンションだと思いますよ。

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こっちのスレにも出てる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/

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age
煽・煽

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それ、西野のどの辺なの？

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西野にCRは数棟建ってますね
古いのからそこそこ新しい物まで、どれだろう？

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＞１４１，１４２
４年ぐらい前に建った、西野１条９丁目のやつ。

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私もそのマンションの放送を見ました。
お年を少しめしてからマンションに住み替えた奥さんが、映っていました。
とてもかわいそうな感じでした。
４年間に１００回以上も修理したのに、いえ、だからこそかもしれませんが、
不満を胸に納めきれなくなったという感じでした。
クリーンリバーさんは、あの方にどのような対応をされたのでしょうか？
だって、テレビに出てまで鬱憤をはらすということは、よほど勇気のいることでしょう。
きっと、出演する恥ずかしさや煩わしさに打ち勝ってしまうような、
よほど激しい不満や不信が渦巻いていたのでしょうね。

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ちょっとショックな番組内容でしたね。CRは地元デベの中では優良なほうかと思っていましたが・・・

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はじめまして。私も以前○園地区のＭＲ行ってきました。妻と行ったのですが、ターゲットがモロ妻でした。
主婦にとって魅力なとこばかりを熱心に説明されていて・・・で私が基本的なところを聞き始めると
ムスッとした態度になりました。我が家では決定権は妻ではなく双方にあります。でもその営業マンは、
「決定権は主婦にある」ように考えているのがミエミエ君で、私にはえげつなく映りました（私の主観です）

私は、敢えて他のＭＲ見学に行ったところの名前を挙げて、短所を指摘してもらうことをしてますので、
その点ではＣＲのＭＲの営業の方はとても良かったと感じました。
なんせどこのＭＲでも、自分のとこの長所しか説明しません。自分で調べて納得しようとする場合、
自力で短所をみつけるのは難しいですから。それを説明してくれるので、考え方によっては
ＣＲのＭＲに行く価値ありです。ＣＲのＭＲで聞いた短所を購入しようか迷っているとこへ
ぶつけて真意を聞いたりするといいですよ。（マンションは短所も事前に知って納得してから買うべき）

値引きは、ＣＲのＭＲに行った時、最後の感想で「高い」と言って帰ったのですが、担当者がその２週間後
くらいに我が家まで来て、「いくらなら買いますか？」と聞いてきました。
「５００万円引いた金額ならば妥当」と言ったら、悩みながら帰っていきました。
その後も月刊雑誌が送られて来てます。

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ＣＲの修繕積立金はビックリするくらい高くない？
計画書では１５年後・２０年後・２５年後・３０年後って加速的に額がデカくなってる

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>147
蓄12年で\13500ってところです
みなさんとこは？

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＞148さん
来年が大型修繕の年ですね？

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＞146
みんな値引きして買ってるのかなー？
定価で買った私は珍しい部類なのでしょうか？

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私も定価で買いましたよ。値引きって、完成後も売れ残っているとか、ほんの一部のような気がするのですが、どんなものなのでしょうね？

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Ｍの価格は、まず一棟の値段ありきで残って値引く額も最初からその中に入ってて、
その額を角住戸や１Ｆ上がる毎の価格に差をつけて設定されるのが定価とのこと。
全てのＭがそうかはわからないけど、とある営業マンが言ってた。

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＞148さん
　うちはここのデベじゃないですが、今年大規模やってますよ。
　積立金は16,000円台です。うちはそうなんですが、積立金って
　管理組合で決めるもんじゃないですかね？公庫の基準ってのが
　あるらしく、それを先ずクリアさせたものでした。
　　それより、築14年で例の「ゆとり君」のある時期でお隣さん
　なんかは大変らしいです。うちは、工事が終わってから売ろうと
　思うんですが（資産価値変わるのかな？）。
　　それで買い替えでここのデベも検討中なんです。

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CRのMRでの説明で将来的に３万４万になるような修繕積立計画を見せられました。
実際の金額は管理組合で決定するんだと思いますがデベとして最初から
こんな計画を立ててるということは建物自体に不安があるからなのでは？と思ってしまいます。

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初めて、このスレ見ました。
明日、2年目のアフターの下見がありますが
書き込み欄が足りなくて、パソコンで書類作るほど多数のチェック箇所ありです。
壁は凸凹で悲惨です。各部屋の境界の壁・板が反っていて凹凸だらけです。
玄関フロアーの婉曲部分もガタガタだったり・・・
驚いたのは、バルコニーの大きなひび割れです。
屋根部分・床部分共にあります。屋根からの水漏れの影響かバルコニーの枠部分に変色もあります。
33年丸ごとローンです。買い替えも無理です。
3階建てのコンビに程度と言われていた南側隣接の空き地は
7階建ての賃貸マンション建設中！
かなりの世帯が日照問題発生です。
せっかくの、景色も消えました。
入居直前〜1年目、諸々の問題がありましたが・・・対処はあり・・・
お金もそれなりに支払われていますので、以前の問題はお話できませんが〜

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>156様
何かすっごいことになってますね。踏んだり蹴ったりのサンドバック状態のように感じます。
管理組合を含めて入居者一丸となってがんばってください。
これをそのまま許せば、ますますデベは付け上がっていくような気がします。
156さんがこれからされる努力は、きっと他のマンションにも少なからず好影響を及ぼすと思います。
陰ながら応援いたします。近況変化ありましたら、ぜひお知らせください。

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156さん非常にお気の毒です。2年でバルコニーにひび割れ・・。驚きです。私は来年入居予定なのですが不安になってきました。入居直前〜1年目いったいどんな問題があったのでしょう。ちなみに施工会社は？
差し支えない範囲でお聞きしたいです。

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＞156さん
西区ですか？

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場所は中央区・飛島建設・所長は○場さんです。
・・・９時から下見予定なので、又、ご報告します。

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