シティテラス目白 Part3

＞前スレの方へ
＞ここはパンフに書かれた山の手とは全く無縁の下町で
これは、その通りでしょう。

＞まさにブラックホールの様な場所ですし、
＞地形的にも近辺では一番劣る、この物件に近隣の者が手を出す訳がないでしょう。それ位も解らないのでしょうか？
それでは、すぐお隣の小学校もひどいエリアにある不人気校、
お隣の目白ガーデニアもひどいマンションなのでしょうね。
手が出せないのは、立地より価格だと思いますけど、近隣にお金持ちは
少ないようですから。

＞この立地から目白駅をどう利用するのかも非常に疑問です。
昨年完売した、目白プレイスより目白駅には近いんですけど
徒歩10分じゃ利用できませんか？
高田馬場よりは、若干でも近いんですけどね。
生活するには、高田馬場が便利なのは認めますよ。

シティテラスの価格が発表になるまで、ここを狙っているという周辺住まいの知人が何人かいました。ガーデンヒルズより立地は悪いからせいぜい坪300万円程度と、高をくくっていたようです。
最近は、まったく話題にならないのはやはり価格のせいでしょう。
知り合い達は、中古を探したり板橋区のような郊外を探し始めたそうです。
そりゃあ80㎡もないのに、億ションに近いのは驚くでしょうね。

前スレ
>「大規模」を宣伝するのは、一般的に人気があることと都心では
>希少価値だからです。（個人的にはいいと思いませんけど）
>購入可能、検討可能候補にPRしているだけで、買えそうもない周辺住民は
>どうでもいいんだと思います。

周辺住民を相手にしていないなら、「関口二丁目の皆様」にチラシをばら撒かなければいいでしょう。高台の関口2・3丁目はそのチラシ↓

>”さて、突然で誠に恐縮ではございますが、この度は私ども住友不動産が計
>画しました大規模レジデンス「シティテラス目白」についてご案内させてい
>ただきます。
>「シティテラス目白」が誕生するのは「椿山荘」のあるお屋敷街、「甘泉園
>公園」など目白の品格を今に伝えるスポット、伝統と新たな創造を育む文
>教施設等に囲まれた「文教地区」です

のまさに現実「椿山荘」のある周辺地域で、「文教地区」ですよ。
スミフの脳内で勝手に品格を伝えるスポットの、なんちゃって目白のなんちゃって文教地区ではありませんよ。こんなところと実際の住所も区も何も関係ないのにいっしょくたにしないでいただきたい。

>買えそうもない周辺住民
と関係者なのかこのマンション購入者か知りませんが、関口の周辺住民をバカにしていますね。チラシにはお屋敷街と書いておきながら自爆してますが。

こんな紙ゴミを敷地内ポストにアルバイト？の配布員が勝手に侵入して撒き散らすことはやめていただきたい。

昨日夕方東京MXテレビで東京の不動産価格上昇の件を取り上げていて、雑司が谷とこのマンションを取材していた。それによるとここは新線新駅が経つので地価約20％上昇らしい。

まあなんだ。
要するに新駅ということで20％不動産屋やマンション業者が値段を吊り上げたってことだ。今まで無かった駅ができるのだからそりゃあ便利になるわな、この場所も。それにマンション業者の脳内イメージを適当に貼り付けてあの値段がたたき出されるわけだ。

だが便利さと高級住宅街は必ず比例しないからな。

上のほうで近隣住民をコケにしているヤツがいるが、そもそも関口・目白台・学習院近隣は昔から上場企業のオーナー一族や文化人、外交官が静かに住んでいるところ。一般庶民ですら、地所の余った敷地内にワンルームやアパートを建てたりする資産家が多い地域。見た目はかなり古い家が多いが実は！という家がかなりある。しかも駅からは遠く関口や目白台なぞはコンビニエンスも大きいスーパーもない。だがしかし。

鉄工場や印刷工場、それに木造モルタルの狭小住宅のややこしい地権者をとりまとめてあの大規模な土地にまとめて作ったこの高田のマンションとあの辺を比較すること自体がそもそもの間違い。
いつまでたっても高田は高田。

＞関口の周辺住民をバカにしていますね。
ばかにしてないけど、文京区の小日向や小石川、目白台とは全然違うでしょう。
どちらかというと、川沿いの水道のようだと思いますけど。
いくら文京区でも、低地や川沿いはそれなりなんだよね。

>>06

えーっ！
地図をよく見てくださいよ。っていうか実際歩いてみてください。
関口っていうのは小日向や目白台と遜色ないお屋敷街ですよ。
このあたりのことをまったくご存じないのですね。

物件とは関係ない話ですけど。。。

ここで話題になっているのは関口とは、関口2,3丁目のことですよ。
関口2丁目の皆様へとスミフが広告をばら撒いたのがきっかけで。

>>07
毎朝のように、散歩しているけど関口と小石川、小日向や目白台は
全く違う雰囲気、いうなればエリアの格が違うのかな。

カテドラル教会と椿山荘がイメージアップに貢献しているだけで、実際はやっぱり違う。
地図で見たって一目瞭然でしょう、道の曲がりくねった開発されてない住宅地。
まともに区画整理も出来ていないの、有楽町線が出来る前はバス便で陸の孤島のような場所でした。
坂が多くて不便な川沿いの住宅地というのが率直な印象です。小日向と比較するなんて失礼です。
まだ、シティテラスの場所の方が、生活するにははるかに便利だと思いますよ。

そういえば往年の高級マンション。住友の目白台ハウスは関口2丁目なんですね。昔からスミフさんは所在地を偽るのが得意なんでしょうか？

>ばかにしてないけど、文京区の小日向や小石川、目白台とは全然違うでしょ
>う。どちらかというと、川沿いの水道のようだと思いますけど。
>いくら文京区でも、低地や川沿いはそれなりなんだよね。

それなら住友が「椿山荘のあるお屋敷街」なんてわざわざ書きませんよ;笑
この人全然知らないのかな。それともこの高田のマンションを買った他地域からの新住民（予定）さんですか？
文京区の小日向、小石川、目白台、坂上の関口は全然派手ではなく、地味。目立たないように昔からの資産家や文化人系の人々がひっそり暮らしているところです。デザイナーハウスもおしゃれな建物もありませんが、歩いてみればわかりますよ。中には表札を見れば誰でもわかるような有名な人や外交官ナンバーの車がとまっていたりします。古い建物だと思ってあなどらないように。

いくら文京区でも、関口2,3丁目は地下鉄と目白駅からバス便だから
目白、高田馬場のJR駅に徒歩圏のここは、豊島区といえども魅力はある。

会合や結婚式で、場所が「椿山荘」と聞くと、
「えー駅から遠くて坂道だから嫌だな、雨が降ったらタクシーしかないな」
と思ってしまいます。

駅から近くて生活に便利だからいいという人だけの立地とマンション。便利さと高級感はイコールではありませんね、高田は。

その真逆が小日向、小石川、目白台、関口。

＞それなら住友が「椿山荘のあるお屋敷街」なんてわざわざ書きませんよ;笑

お世辞ってのを知らないのかな？
わざわざ、チラシにエリアの現実（悪口）書くわけないじゃない。

古くからの、目白の住民ですよ。

＞歩いてみればわかりますよ。中には表札を見れば誰でもわかるような有名な人や外交官ナンバーの車がとまっていたりします。
別に、その本人じゃないんだから、無関係でしょう。
あなたが、外交官で有名人なんですか？

それを言ったら、元首相の実家は高田ですよ、
目白台には田中邸もあるし皇室関係者もたくさん・・・・
別に住民には、何の関係もありませんけどね。

どうでもいいけど、利便性と地価やマンション価格はリンクするんだよね
小日向や小石川と比較したら、雲泥の差とまでは言わないが格差はある。

>>12の場合
高級感とは思い込みなんじゃないのかな。ご自分も広い庭の戸建てに住んでたら、言えるけど多分違うでしょう？
関口は、アパートもマンションも多いエリアだからね。

＞その真逆が小日向、小石川、目白台、関口。
小日向は、名実共に誰もが認める高級住宅地。
小石川は、広いけど複数路線が使える利便性のある場所、
目白台は日本女子大、田中邸、目白駅から徒歩圏という利便性。

関口はというと、教会と獨協大学、椿山荘と施設だけ？
失礼、住友の目白台ハウスとシティハウス文京目白台は、なぜか関口2丁目ですね。

小日向、小石川、目白台、関口みんな同格にみえるけどなあ（小石川住人です）。
なんか関口を悪く言う人が多い気がするのは川沿いの関口の印象がつよいからでしょうか？
一部を取り上げてしまうと、小日向は水道との境、小石川は千川通り沿い、目白台は音羽通り沿いと、あまり雰囲気がよろしくないところがあります。
目白坂下から銀杏並木をのぼりつつ関口3丁目のでかい戸建てみると、「ここに住んでみたいなあ」って気分になりますよ。
>関口はというと、教会と獨協大学、椿山荘と施設だけ？
十分だと思いますよ。目白台で挙げた要素よりずいぶん上ではないでしょうか？
あと、目白台から目白駅に行く人ってあんまり聞いたことないです・・・。
護国寺か江戸川橋じゃないかしら？

小石川が実家で育ったんですが、住宅地としていいのは茗荷谷近辺の
区画整理がされている5丁目4丁目の、坂の上だけなんですよ。
坂下は、印刷街でプロレタリア文学の舞台にもなりました、
関口も川沿いは同じですね。

>目白台には田中邸もあるし皇室関係者もたくさん・・・
物納されてずいぶん小さくなってしまいましたね。その分、広い公園に生まれ変わりましたが。目白台に皇室関係者って聞いたことないですね。目白なら学習院と元皇室の方の御住まいということでしょうけど。

>目白台は目白駅から徒歩圏という利便性
確かに歩けますが15〜20分はかかりますねえ。目白台からどうしても使わないといけない人は目白駅なのかもしれませんが、目白駅に行く人って私もあんまり聞いたことないです。有楽町線の護国寺か江戸川橋でしょう。

>関口はというと、教会と獨協大学、椿山荘と施設だけ？
獨協中・高です。大学は埼玉にしかないのですよ。

>13が何かを必死で否定したいのはよくわかった（笑）

同じ町名、関口でも地蔵通り商店街がある一丁目と目白通りを上がった（関口パン本店）二丁目、三丁目とでは全然状況が違う。

>そういえば往年の高級マンション。住友の目白台ハウスは関口2丁目
大作家の円地文子や瀬戸内寂聴も住んでいた。
あと二丁目だと、有名な企業の創業者一族が何組か。追加で古典芸能の人間国宝の方。三丁目は外交官車の家、文豪佐藤春夫の日本家屋、それとこれも有名なオーナー一族の要塞のような家。シティハウス文京目白台はもともと丹下氏が個人のアトリエとして使おうと確保しておいた土地だったのが、もう仕事ができない状態だったので住友のマンションになった。
小日向も某古典芸能の人が一家で住んでいる。茗荷谷も小日向も大学の教授も多い。

有楽町線が開通したのが約40年前。目白台ハウスも40年前。不便だったその頃からさえ茗荷谷、目白坂上の関口、小日向はこんな感じだった。

単に利便性だけ求めるなら新線開通で高田もいいが。

>>1
こうなることは分かってたのに何で次スレ立てるんですか・・・

>13 元首相の実家は高田ですよ
物件とは関係ないのですがどの首相なのか個人的に興味があるので>13の方、教えてください。どなたですか？総理大臣だと公人ですから名前を出しても問題なさそうなので。

>>21
中曽根さん

>>16
徳永直（とくながすなお）「太陽のない街」

小石川の在住の人なら実感できるでしょう、モデルは千川通り沿いの低地で
共同印刷らしいです。小石川植物園の前の道。

太陽は、山から山へかくれんぽした。
「谷底の街」は事実「太陽のない街」であった。
千川どぶは、すっかり旧態を失って、無数の地べたにへばりついたようなトンネル長屋の突出しに、押し歪められて、台所の下を潜り、便所を繞り、塵埃と、コークスのカラと、空瓶や、襤褸や、紙屑で川幅を失い、洪水によって、やっとその存在を示しているに過ぎなかった。
その千川どぶが、この「谷底の街」の中心であるように、それから距たり、丘陵に沿うて上るほど二階建てもあり、やや裕福な町民が住んでいた。それは、洪水を避け、太陽に近づくことであり、生活の高級さを示すバロメータアのようなものであった。役付職工、事務員らは松平という華族と門を並べている大川社長の邸宅が、山の頂辺にあること等から押しても、ごく自然なことと考えていた。

（太陽のない街）

>>17
勘違いです。
物納ではなく、日本女子大が買ったようですよ。
広いグランドは、元々KKRの公務員グランドでした。

目白台のベンチマークの日本女子大の学生は目白駅まで歩くか、自転車
バスを使いますよ。護国寺から有楽町線で池袋へ出て乗り換えるより何かと便利です。

いずれにせよ、立地は便利じゃないから、高田のシティテラスの方が
通勤や通学にははるかに便利だと思います。
安ければいいのですが、価格的には豊島区レベルじゃなくて文京区を
凌ぎますね。いずれにせよ、最近の豊島区物件は高いです。
8月までの平均分譲価格は、新宿区、文京区を越えて豊島区は全国6位です（笑）

関口でも音羽でもいいのだが、ご自身が誇りある地域の高級マンションに住んでいて、ご自身が全く評価していないマンションの広告が入っていたからといって、そんなに罵詈雑言を浴びせるものなのだろうか？
この方はベンツの最高級車に乗っていたら、恐らくトヨタや日産のチラシやダイレクトメールが入ったらその企業の営業が失礼だとネットに書くんだろう。
もし高級スーパーで毎日の食材を購入しているのなら、近所のスーパーの安売り広告が入ったら、激して迷惑だとクレームの電話をかけるんだろうな。
地域の特性云々より、その考え方に違和感を感じるから、スレの書き込みが増えるんだろうな。

元首相の中曽根さんの家は、おぼろげな記憶だけど、千歳橋近くでモダン和風のような家だったような。

中曽根さんと関口のK一族は姻戚関係。

>目白台のベンチマークの日本女子大の学生は目白駅まで歩くか、自転車
>バスを使いますよ
目白台の人が目白駅使わないという反論に対して「日本女子大の学生」限定の反論が来るとは思わなかった。
たぶんこの人論理的でない煽りやだから、もう相手にしないほうがいいよ。
あまりに突っ込みどころが満載だからいいたくなるのはわかるけど。

また目白界隈スレ特有の病理におかされているようですね・・・。
目白地域にとってまったく不名誉なことです。
目白が持っているはずの「品位」「品格」などとは全く無縁ですね。

住友不動産は小石川植物園裏で無理矢理乱開発の大失敗→着手後さんざんこねくり回して実際撤退しているから、影響を受ける小石川一帯（茗荷谷・小日向・小石川）強いては心ある、特に子供を持つ親の文京区民の反感を食うのも無理は無いだろう。

庶民的で寅さんみたいな下町情緒が売りの関口一丁目地蔵商店街も、代々昔かたぎの住民が多い。それに和をかけて企業オーナー一族が多い高台の関口2.3丁目。アカデミックで由緒ある神社仏閣が多い小日向・茗荷谷一帯なら、あの植物園で大騒ぎになった住友不動産に対するアレルギーもあるのではないか。由緒・雰囲気のある学習院付近や目白台周辺の皆さんもわかっていただけると思う。

土地の感覚とは、価値とは、このように地域住民が長年じんわり作っていくもの。このことは目白・目白台、坂上の目白関口も地蔵通りも、鳩山邸より上の小日向・茗荷谷の皆さんであればなるほどと思うはず。

どこぞのように、新駅や新しい路線が開発されたからといっていきなり20％も値段が上がるからといって、不動産屋が勝手に設定した即席高級ハコモノが比例して同時に高級住宅街になるわけではない。

↑
土地の感覚とは、価値とは、このように地域住民が長年じんわり作っていくもの。このことは目白・目白台、坂上の目白関口も地蔵通りも、鳩山邸より上の小日向・茗荷谷の皆さんであればなるほどと思うはず。

つまり、マンションの住民ごときが地域のことを語るなど片腹痛いということ。
どんな、地区のマンションだろうが、箱が出来たところにヒョコット越してきて、由緒ある土地柄に住んでいる旨の発言は迷惑千万。
半年前に、アメリカに留学したばかりの人間が「私たち、こっちの人間は」と言われても、ハッー？となるのと一緒。
せめて、親子３代住んで初めて、目白住人と言うわけだよね。
わかるよ。

>33
住友不動産の企業姿勢、その結果の商品に一言皮肉でも言ってやりたいということでは。
ただ購入された方には大変な迷惑ですよね。

目白近辺の昔の住友のマンションは、その時代にしてはかなりなものだと思います。
さすが住友、一流の不動産会社。

バブル以降は不動産屋というか千三つやというか・・・。

練馬ナンバーってかっこいいッスよね。
どうせ練馬ナンバーにするなら、車高落としてエアロはかなきゃ意味ねーッスよね。

っていうか、入居したら車庫証明取るからそんな風になるわけない。

マンション購入には関係ない高校生君かな。宿題して風呂入ってオールナイトニッポン聞いて寝なさい。

＞駐車場には「所沢」「大宮」ナンバーの車がズラ〜〜〜っと並ぶのでしょうか？

郊外の人は、こんな中途半端に割高なマンションは買わないでしょう？

大金持ちは、渋谷区や港区の億ションだろうし　普通の人は地元に買うんじゃないかな
半値以下で買えると思いますよ。場所によってはシティテラス1部屋で
郊外なら3部屋は買えるんじゃyないかな。

その地元というか、この辺に土地勘がある人はなんじゃこれの値ですよ。
だから買わないのでは？いきなりここだけ突然あの金額が突出してるし。
単純に利便性を求めるなら他にもあるし、だいたいなんで高田っていうか、中途半端な高田をわざわざこんな値段で買う必要があるのかね。
近所に学習院も、椿山荘もありますよ〜って言ったって全部他の区や隣町で自分の町にこれといって何もないし、あの辺汚くて都電の踏み切りはうるさいし。上手に言って昭和的というか。

それに実際歩いてみると広告の表示時間＋5分は余計にかかるよね。目白駅を基点にしても池袋や新宿なら近さを実感できるけれど何気に目白って使えないし新駅雑司が谷でもやっぱり池袋や新宿なんだよね。このコンセプトだったら近隣の有楽町線や丸の内線と利便性とほとんど変わらないからやっぱり新駅プライスが突出して高過ぎるのでは。

＞３９
は何を言っているのだろうか。
意味不明です。
茨城だって目白にすみて〜。

豪華なエントランスでは方言が飛び交う、地方色豊かな光景が楽しそう。
マンションの周囲の植栽もいっそのこと、大根やカブとかにしてもいいかも。
鶏小屋とかあっても楽しそう。生みたて卵が配布されるマンションいいじゃない。

「犬は飼ってもいいんだから、豚だってかまわねぇんじゃねの？」なんてーのが理事会で審議されたりしてね。

けど、値段は地域で一番高いままでね。
もともと、どんなに高貴な所にお住まいのかたでも＊＊＊はちょっとね。

だから皆さん、ここ、目白じゃないですってば。

「シティハウス高田」

これなら10％は安く値段がつけられたのでは。

最近売れ残った部屋をデベ自らが買取業者に持ち込むことが多いって少し前のWBSでやってた。一般の買い物客とか先に購入した人々にとって全くこっそりで
完売扱いになるそうで。で、その業者さんは新規売り出し価格の約60％でデベから買うんだそうな。そうなると売り出しは80％ぐらいらしい。人気物件！とか完売御礼といっても実はそんなからくりがあるそうですな。

交通の便利さだけは認めるがこんな金額でうそっこ目白っていうか下町を買いたくない。新古物件で80％ぐらいなら検討してもいいかも。
それはシティハウス護国寺も同じで。HPを見に行ってみてください、ものすごい値段で出してますから。

>42
あなたの為の値付けじゃないし、値下げもしないから。
あなたの買える、金額で探したほうがいいって。

例えば埼玉や茨城だって住みやすいよ。
同じ関東地区だし一緒の東日本じゃない。

遊びにおいでよ。

78.01㎡が9200万円から
134.52㎡が、なんと驚きの24000万円から

２年前に新築マンションを文京区に買った私としては、最近の価格上昇ににんまりです。

しかし、ここは豊島区高田ですよね。
都電がノロノロ走っている学習院の裏手。名曲、神田川の近く。
　　　♪窓の下には　神田川
　　　三畳一間の　小さな下宿
　　貴方は　私の指先見詰め
　　「悲しいかい」って　聞いたのよ♪
　　
私のマンションに、ここへの住み替え相談会のチラシを入れられたのは
うんざりです。

小日向２丁目のマンションに住むものです。
私のマンションにも「ＸＸＸにお住まいの皆様へ」という冊子がポスティングされていました。親切にも「お住み替え相談会」の日時まで指定されています。
それにしても、我が家とほとんど同じ面積で２億４千万円とは驚きました。その場所でその値段とは。それほどまで、最近の値上がりは激しいのでしょうか。

文京区のマンションから、ここへ住み替えるニーズはあると思いますよ

たとえば、手狭になったとか交通不便と坂道が嫌になったとか。
山手線駅に徒歩で2駅利用できるというのは、便利だしスーパー、病院など
生活インフラだけはいい。
それに気が付いた人は、2年前なら売却損が出ないから、やり直せるし、見晴らしの良い、高層階プレミアム住戸に買い換えたいという人もいるんじゃないかな。
10年ほど前まで茗荷谷駅5分の小石川5丁目に住んでいたけど、目白や高田馬場と比較してとにかく不便だと感じました。（それ以前は駒込）
マンションや不動産価格は、現在よりかなり高く、現在より豊島区とは
更に格差がありました。

しかし、生活してみて複数路線使えないし地下鉄は終電が早い、区内の移動は自動車やバスが多いので不便極まりない、山手線と比較したら陸の孤島みたいな印象がありました。
確かに緑が多くて、桜並木（播磨坂）はゆったりしていてお屋敷も多かったけど、生活は不便だという印象でした。

↑ここは高層階でも見晴らしは良くありませんよ。凹地なので。
それからここも何処の駅を利用するにも坂道を登らないと行かれませんね。
利用価値が無い都電は別として…。

都電と言えば…。
住友さんは購入者及び購入検討者にきちんと公表しているのでしょうか？
現在、新宿辺りでしきりに行われている明治通り拡張工事が数年後には、こちらまでやってきます。
その際、現在の都電線路部分が拡張された明治通りに変わる事が決定されていますので、ここのマンションは明治通りに面する訳です。

数年後には環状線沿いのマンションへと変貌を遂げるって事。

環状線沿いの凹地に建つマンション、もう随分前ですがゼンソク被害の裁判が有りましたね。

>2年前に、マンションを購入されたと…その歳でね〜？やっとですか。

年は、確かにとっているでしょう。
私が最初に豊島区にマンションを買ったのは、25年前ですね。
結婚が決まったとき、キャッシュで買いました。
2年前に不動産を買うの は、3回目でした。すべて23区内です。
一度、買った不動産は、手放さない主義です。

交通の便利さだけを重視している人は確かにそこそこいいでしょうね。

しかし交通の便利さだけでこの突然現れた？？な金額を投入すべきなのかどうか。

現在は都電。将来は道路拡張ですよね。
自分の住居の直接隣に排気ガス、騒音等将来交通量が増加が始めから予定されているマイナス要因としてはこれはかなり大きいのではありませんか。拡張工事が始まったらそれも長期間悩まされますし。

一過性の新駅ブームに便乗したような、15〜20％近隣相場より高い金額を払う必要があるのかわかりません。不便か便利かという視点でいけば、たとえ排ガス・騒音・交通事故等が多くても自分のマンション入り口すぐに駅入り口があり、全く傘が要らないならそれは本当に便利ですが（都心大型オフィスビルのような感じですね）新駅まで、或いは目白、高田馬場まで結局10〜15分歩くのでは他と全然変わりないでしょう。