江東区の住環境はどうですか？

来年秋には東京オリンピックが決まるから、それまでが絶好の買い場でしょう。

江東区内を買う方って東京をよく知らない田舎者でしょうか？

>>736
確かに、小学校から都内だった者が買うことは稀だけど、
上京者には人気ある区ってイメージだね。
あとは、中国人や韓国人にも人気あるのかな。

江東区は今は若い世代に人気があって街中にマクが溢れているけど、
５年後、子供のお受験の頃にはやっと現実を認識して、
比較的高収入の層から続々と城南・城西に引っ越すと見ている。
ＡＥＲＡあたりで「脱江」「脱豊」とか言われるんでは。

海側は有明ショック契機にじわじわ来そうですね。

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江東区は都心に近いといっても丸の内・大手町・銀座・日本橋のことで、新宿や池袋や渋谷からは遠いよね。だから丸の内周辺の労働者以外には向かないです。超長時間労働のあの界隈の労働者にとっては、ワークライフ&マネーバランスを自分なりに構築するためのぎりぎりの選択じゃないだろか。最近江東区の中古マンションの物件は増えてる気がする。ここ数ヶ月の景気を見てたら、アップグレードの引越しじゃないような？

「ワークライフ&マネーバランスを自分なりに構築するためのぎりぎりの選択」で
江東区を選んでいるからこそ、子供の、大学まで含めた16年にわたる教育や通学を考えると
その時点で自分を少し犠牲にし、私立ウケのする地域に引っ越すと予想する。
真剣に考えられなかった層、あるいは確固たるポリシーを持つ少数派が、江東区に残る。

日中は大型SCでママ友と連れ立ってだらだらマク引いて過ごし、
越境通学程度でぎゃーぎゃー悩んでいるつもりの城東連中が、
アグレッシブな教育熱に地域全体が侵され、受験に人生かけるのが当然の城南連中に、
私学入試でわたり合えるとは到底思えん。

この辺は、私学優位が身にしみている東京出身者でないと分からないだろう。
反論はあるだろうが、幼少期を含め城南で過ごし私立を出た者が、
子供の教育を少しでも考えたら江東区を積極的に選択することはありえないだろう？

メディアセンターが有明北に建設されるとさかんに書いていた人がいたね
既存施設をかなり使うようですね、そりゃ大不況下でのオリンピックだもの２０１６年夏季五輪の東京開催が決まった場合、都は江東区有明地区にある国際展示場・東京ビッグサイトを、メディアセンターとして使う方針を固めた。当初は中央区にある築地市場の移転を前提に、市場跡地にセンターを新設する予定だった。しかし、江東区豊洲地区の新市場予定地が高濃度のベンゼンなどで汚染されているため、１３年３月予定の新市場移転が極めて難しい情勢で、都は判断を迫られていた。

　都によると、五輪招致が決まれば、築地市場跡地に民間資金で総工費１５２８億円をかけ、８００人収容の会見場やメディアセンターとして２千室の宿泊施設などを備えたビル２棟を建てる計画だった。

　都は東京ビッグサイトをフェンシング会場にも予定しているが、「スペースは十分確保できる」としている。

>>741
これって築地市場が移らないことを示唆してませんか？

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築地はスペース逼迫と老朽化で移転する以外に手が無い。ただ移転する先が変わる可能性はあるね。有明だったりして　アハ。

>739
>>江東区は都心に近いといっても丸の内・大手町・銀座・日本橋のことで、新宿や池袋や渋か ら は遠いよね

でも地域勤務は（丸の内・大手町・銀座・日本橋）年収高額ですけど・・・どこかと比較して。
うけましたｗ

築地市場は、豊洲に移転できない場合には、羽田にメガフロートを構築してそこに移転です。

そうなんですか。
豊洲への移転は中止されるかもなんですね。

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740さん、

私はド田舎県の公立高校卒、東京の国立大出身なので、東京の城南？出身者とやらの
気持ちがわかりません。子供には、学費とかの問題もあるので、やはり国立大に行って
欲しいと思ってます。入れない場合は、私立にやるしかないですが。

ちなみに半蔵門線沿線ですが、高校のことを考えても、今はこの地域がそんなに不便
とは思いません。あ、もちろん学費のこともありますので、公立が第一志望です。
公立なら、錦糸町に両国高校、永田町に日比谷高校があり、どちらもdoor-to-doorで
30分もかかりません。

> 公立なら、錦糸町に両国高校、永田町に日比谷高校があり、

生まれも育ちも勤めもずっと都内ですが、どちらも存じません。
私立に子供を行かせられないご家庭は、別に城東でもいいんではないですか？

748さん、

行かせられないのではなくて、第一志望が公（国）立で、それがダメだったら私立という場合は
ってことです。

＞＞７４８

日比谷高校を知らないとは・・・どんだけ〜○○なの？

日比谷は復活しつつあるの？実際のところ？
まあ昔の名前だけどね

>行かせられないのではなくて、第一志望が公（国）立で、それがダメだったら私立という場合は
>ってことです。

まあいいんじゃない？そういう地元の感覚で都内で過ごすのも
少なくても東京で公立信仰はないから恥かかないようにね

子供が保育園や幼稚園の頃は仲良くしていた大規模タワマンのママ友グループも
お受験の結果が出そろう頃には我が子とその友達の結果次第で
有頂天・優越感・嫉妬・羨望・劣等感が渦巻くダークな世界になりそう。
子供は無邪気に制服着て通学するだけだが、同じマンションだけに目につくから
それを見つめるママ友グループの心の中にはお互いにどんな気持ちが芽生えるだろうか。
怖えぇぇ。

７５１さん、

公（国）立（T大）に入れないから、私立（K大やW大）に行くんだと思ってましたが
東京の城南？生まれの人は違うんですか？

ここからだと、T大駒場は、渋谷まで一本で井の頭線に乗り換えすぐに、本郷三丁目は
大手町で丸の内線乗り換えで、乗り換えの歩く距離もほとんどなしですぐに。
公（国）立がダメなら、早稲田は九段下で東西線乗り換えですぐに。K大三田も
半蔵門線でも大江戸線でも乗り換え１回だけ、ま日吉はちょっと遠いですが。

正直な話、港区に住宅買う３分の２以下なんで、かなり広いのが買えたし、木場公園、
清澄庭園（公園）、いろんな親水公園、川沿いの遊歩道（桜並木）と緑もたくさん
あって、どこに行くにも便利で、住むにはとてもいいところですが。

>>753
こんな所で聞いてしまう位だから、本当に公立＞私立だと思い込んでいるのかな？
ここで疑心暗鬼になるより、周りに聞いて、一度恥をかいた方がいいような気がする。
何で、東京に住みながら子供をわざわざ「大学デビュー」させるのか。

2008年度の小学校受験者数は、
慶應幼稚舎（2468名）、早稲田初等部（1476名）、成蹊小学校（908名）の順で多いが、
募集数に比べていかに激戦か分かる。
小中高一貫私立に子供を入れたがるのは、理由以前に「当たり前」の親の気持ちなのだ。

中学、高校と敗者復活戦もあるが、
実はこれらの学校への進学者数が多い幼稚園への入園から戦いは始まっている。
高校はともかく、建前の裏で、親の出身、住所、寄付金もやんわり見られる。

くだらないことだ、所詮ブランドだと思うだろうが、それが東京の実態。
それを絵空事と思っていた「おらが一番だ」の江東区ママが、
ここから始まる階級闘争の現実を知り、揺さぶられないとは思えない。

日比谷にしても両国にしても、T大毎年2桁いくかいかないか
これから不況になり、学区の問題がなくなってくれば多少は復活するかもね

まあ現時点では自慢するほどの実績ではないのは確か
よそ者さんは、どこかでもう恥かいてると思う

感覚的には「江東区は都心だから〜だ」って
真顔で語られるのと同じ感覚かな

なんていうか、子供の進学と居住地とを結び付けて構想するのって、世界でも東京ぐらいだね。中国や韓国の教育熱でも吹っ飛んじゃうよね。で、どこの塾行くんだっけ？

私立やら、塾やら、、、
高い金使わないと、大学行けない様な子供じゃ、たいした事出来る大人にならないよ。
そう言うのに限って、留学しましたって言って、良く聞いたら自費留学だったっての多かったし。
サラリーマンやって、中流生活って所だな・・・

>>756
元々はどこかのデベの策略でしょうが、よくここまで脳内に摺り込めたものだと感心します。
地歴なんて不動産用語もありますｗ

最近大麻で逮捕された大学生も、K大の付属上がりらしいですね。
まぁ、K大出身の奥さん曰く皆さんやっぱり付属上がりはお坊ちゃま
ばかりだそうで。元々一介のシガナイサラリーマンの息子・娘を無理して
お受験させて私大に行っても、劣等感で潰されるだけで碌なことには
ならん気がするけどね。

その奥さんもしがない家庭あがりなんでしょ？(笑)
何でも坊ちゃまに見え〈見栄〉ちゃうだけじゃない？深さを知らないくせに

幼稚舎あがりじゃなきゃ、別に大して金持ちじゃないないけど？ガチでないという意味で

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城東出身で大成した人物がどれだけいるのか、
犯罪者がどれだけ少ないか、
親が考える教育がどれほどのものか知らないが、
自分のちっちゃなものさしでしか測れず、
全てが分かったようなコメントが続くのはいかがなものかねえ。
いかにも江東区っぽいといえばそれまでだが。

現に、有名私立小に子供を通わせている親なら、
同級生に江東区住まいがいない（あるいはごく少数）と知っている。
江東区住民が現実逃避のために、幼稚舎あがりは云々、
お金をかけないと大学に行けない子供は云々など滑稽。
「そういう地域」なんだよ。

だから、
ママ友ヒエラルキーで「上」でないと気がすまないママから順に、
特に最近豊洲などに引っ越してきた、本当の東京を知らない地方出身、
あるいは千葉や城東出身ママ達は、リアルにこの階級闘争を知ると、
私立お受験を目指し、江東区から離脱すると予想するんだ。

バッグなどはブランド名ではなく「バーキン」などと呼ぶのが当たり前で、
ベビーカーは「マクラーレン」と呼び、
自分がいかに優雅な専業主婦であるかをアピールすることに熱心な彼女達が、
東京での私立と公立の「越えられない階級差」を知ったら、
「息子（娘）は公立で育てますの」はありえないと思うんだ。

761が知ってる

本当の東京の講義をお願いします。

江東区住民に講義しても無駄だろう
現実世界で思い知れば十分

そう仰らずに　知ってるなら講義してくださいよ

偉そうに能書きはたれるけど

都合が悪くなると　講義しても無駄だんなて言うんですね

都合が悪くなったから逃げたとパソコン眺めて憤っていても、
江東区が置かれた現実は何ら変わらないですよね。

江東区偏重の掲示板（ここ）を見ているより、教えてgooなどに
「江東区在住なのですが、御三家受験を目指しています」
なんてトピを立てて、不安な心境を吐露する方が早いでしょう。

真摯に、厳しい現実もそえて、相談に乗ってくれますよ。

なんでgooに質問しなきゃいけないんだよ
ここで質問してるのに？(笑)
761さんでも765さんでも　いいから　本当の東京って何なのか教えてよ
質問はたったそれだけなんですけど・・・

大学の御三家って、
ハーバード大学・イエール大学・プリンストン大学　の事か？
慶応から国費や招待で留学してるのって、皆無だぞ。

まさか、慶応・早稲田・上智を御三家って言ってるんじゃないよな？
だったら、かなりレベル低いｗ

東京大学・京都大学・一橋大学とかで、慶応・早稲田の付属出身って、居たっけ？
私の同期には居なかったな。

好きな学校に行けば良いじゃん。

くだらない話続きすぎ。

御三家受験で大学が思い浮かぶ、
ネットでは強気な地方出身者憐れ。

しばらく覗いていなかったのですが、城南出身者さん（？）のネガティブな
書き込みがまだ続いていたようですね。

確かにお金・学歴とも最低限のものがないと、苦しい状況になると思います。
お金は人それぞれで最低限のラインが違うでしょうが、学歴の最低限のラインは
義務教育＝中学卒業かもしれません。ただ、お金・学歴は、無いよりはある方が
いいわけですが、たくさんあるから、高学歴だからと言っても、必ずしも幸せとは
限りませんよね。

幸せは別次元の話として、仮に社会での成功に価値を置いたとしましょう。
さらに、会社の中で出世することが、社会での成功と仮定したとして、ウチの会社は
大学別出身者では、東大卒が圧倒的に多いので、役員にも多いです。
ただ、２代・３代前の社長は確かに東大OBですが、今の社長、会長（前社長）は
そうではありません。

同じように住宅に関しても、一般論としては、広い方が狭いよりよいし、職場・学校
（都心？）に近い方が、遠いより良いかもしれませんが、それらの一つ一つが
絶対的な尺度ではなく、一般論として総合的な判断の中の一要素になるだけであり、
それすら、人によって違うこともあり、最後は個人の問題だと思います。

このスレの目的は、江東区の住環境を伝えることなら、住人として「私個人の価値観」
で総合的に判断すると、江東区、特に深川地域は、都心に近いが、相対的に地価が
安いので、同じ値段で広い住居が買えて、とても良いところだと思っています。
城南出身者さんが、私立中学（高校）？に、こだわる理由はわかりませんが、
最近は、地元の公立小学校（中学校）からも、開成等の私立の名門校？に進学して
いる人も結構います。（10年以上前のことは知りませんが。）

学歴（東大卒）の件に戻りますが、時代の変遷（時間的な要素）があるので、
城南出身者さん？の高校時代の状況？が、この先も続くかどうかは不明だと思います。
たとえば、東大の前身は昌平坂学問所ですがどのような変遷があったかを考えると、
大きなパラダイム転換があるなら、長期的に東大が日本の最高府という立場として
続くかどうかも不明です。

江東区はこの10年で人口も10万人増えて、45万人となっています。
清澄白河駅の隣には、数年前インターナショナルスクールが引っ越してきたので
周辺には外人の居住も増えて、先々週の土曜日には、アメリカ人の子供達7〜8人で
ハロウイーンの仮装をして近所を回っていました。外人が多いからどうこうでは
ありませんが、自分もアメリカに赴任していたことがあるので、とても懐かしく
思いました。

ちなみに私が小学校低学年の頃ですが、日比谷高校が日本一の進学校と言われて
いたように思います。日比谷の栄光と没落？の経緯については以下をご参考までに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E7%AB%8B%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B...

富岡地区は歴史的な旧跡が多く、門前仲町を中心とした下町を代表する商業のまちです。
「活気あふれる住みやすいまち」をめざして平成１７年度からワークショップを実施してきました。
区民の方々等による活発な議論を経て、このたび「富岡地区まちづくりプラン」が完成しました！！
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/tomiokachiku/27482.html

東京ってなによ、と聞かれたものではありませんが、はなっから安っぽいスノビズムと割り切って例えさせて頂くと、

「義理の姉は○○宮に嫁いでおりまして」とか、「母は、わかりやすく言いますと明治天皇の姪にあたりまして」とか、もろ皇族の閨閥という存在は今や東京にユニークだと思いますね。どっかの大名貴族の連なりは全国にくまなく聞かれる話ですが。

あとは、政治家は名目上まさに全国区ですし、芸能人も芸術家もその他もろもろのプロフェッショナルも、職業からすると東京にユニークなものって思いつきませんね。でも常打ちの芝居や落語、美術館等は圧倒的に東京中心ですよね。因みに日本No.1大学の主席が東京出身なのは１／４とか言う程度じゃないでしょうか。受験勉強まじめに始めたのは高校２年ぐらいでＺ会でとりあえず２桁前半とかいう化け物は田舎者のほうが多いような？
あ　寅さんて　日本中から賞賛される東京　に違いないと思うんですけど、それTokyo Snobちゃんには受け入れることができないでしょうね、誰も期待もしないでしょうが。あんまり気張んないほうがいんじゃない？

>あ　寅さんて　日本中から賞賛される東京　に違いないと思うんですけど

寅さんは葛飾の柴又なんだけど？
もしかして江東区と葛飾区もわからないのかな？

渥美清は浅草上がりだし、寅さんは何となく浅草界隈のにおいがするんだけど東京のはずれの
葛飾柴又に舞台を持ってきたんだよね。大川近辺だとちょっと濃すぎるからなのかな。

>>756
東京だけ？
子供の学区がらみで地価が上がるのは
世界共通では？

まあ今は世界的に下がっているんだけどw

寅さんにはまず東京の下町言葉を話させたい、けど浅草じゃ「寅が帰ってきた」とか隣の工場とか近所の寺とか地元っぽい空気が作りにくい、なんとなく誰でもすっと入ってきそうな団子屋がおじさんちも要る、となるとけっこういいロケ設定だったと思うな。それにとことん江戸っ子の言葉じゃないところも柴又あたりでほどよい加減だったんでは？

アウディ、国内最大規模のショールーム、Audi豊洲をオープン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000047-rps-ind

外車のショールームに過剰反応するのが豊洲住民の特徴。
いままで周りにショールームが無いようなところで生活していた人が多いのでしょうね。
なんかカワイイ。

>>775

アメリカに関して言うとそもそも階級意識が中間所得層をお互いに固まらせる地域の形成があるんだけど、これは「学区」とはまた別の話。で、教育のために住まいを考えるってのは東京では「私学」を意識してのことでこれも「学区」とは違う話。アメリカは判りやすく言うと制度的に中高一貫制なんだけど、いくらか富裕層にかかるぐらいの家庭からはシニアハイからプレップスクールに入るケースがしばしば。ただ大抵は全寮制で、そこに自宅から通えるように家族丸ごと引っ越す、というのは稀。だいたい東部を中心に一流大学そのものが国土全体に散在していて東大-東京-一握りの進学校と言う構造になってない。ついでにいうとアメリカの大学にはフラタニティーという階級意識丸出しの鼻に付く習慣があって、これも日本とは異質な世界（いくつかの私学では日本でも同じ臭いがするけど）。で、小学校ぐらいに足をかけた階段が天国まで行きかねないぐらいのエスカレーターになってるのも日本特有じゃないのかな。イギリスを含め他の国の実情までは知りませんが。

過剰反応は、778だよなぁ。

江東区は年々変化していますから、
それが住んでておもしろいところですよね。
黒人大統領も誕生したし、世界も変わろうとしているし、
生きている実感をより感じられる区ですよ。

アンチ江東区という意味ではなく、市場移転＆オリンピック反対派だが（笑）外車のショールームは素直にいいと思うよw
江東区が発展するといいですな。

都心に近くて安いから、発展は間違いないでしょ。
職住近接で、多くの人が快適なアーバンライフを享受できるようになれば、
また違った世界が広がって行きますよ。

ららぽーとやSUNAMOみたいなショッピングモールで話題もちきりの住民層にとっては、
外車のショールームは地元に帰って自慢できるビッグニュースなのでは。
なんにでも幸せ感じながら暮らすのは庶民の知恵です。