ビッグターミナル山手線「池袋」駅徒歩圏の、都心へのアクセス性高い地上３１階建てタワーマンション
交通 山手線池袋駅 徒歩13分
所在地 東京都豊島区東池袋３丁目３２７７番２・２１７
専有面積 39.03ｍ2〜70.42ｍ2
間取り 一般販売住戸:1LDK〜3LDK
販売戸数 未定(総戸数204戸)
提供会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 （売主）
販売時期 平成19年5月下旬(予定)
とのことですが、ファミリーで住むには、環境はどうでしょうか。
[スレ作成日時]2007-05-09 23:58:00
１番広い部屋でも70平米ちょっとだからDINKSか独身者でしょう。
オプションばかりで、デザイン性重視って感じ。
共働きで子供は作らないという夫婦に合っていますね。
とてもファミリーには・・・。
購入を考えていらっしゃる方は、一度夜遅い時間に池袋駅から物件まで歩いてみた方がいいと思います。
前向きに検討されている方は気を悪くされるかもしれませんが、小さいお子さんや若い娘さんがいらっしゃる方にはおすすめできない立地です。DINKSや独身男性なら、買い物もどこへ行くのも便利で良いと思いますが。
私は東池袋3丁目で生まれ育ちましたが、幼少の頃に生まれ育った環境としては良いと言えませんでした。学校ひとつ行くのにも交通量の多い道路を歩かなければなりませんでしたし、昼間に怪しい男性に声をかけられたことも二度や三度ではありませんでした。特に、夜は首都高沿いの六ツ又陸橋寄りの薄暗い通りは浮浪者が多く危険です。また、池袋駅東口から区民センター、豊島公会堂方面へ直進する形で帰るのが近かったのですが、この周辺は夜になると裏ぶれた感じで人気が無くなるので、いつもサンシャイン通りを通って東急ハンズまで行き、首都高沿いの暗い道をダッシュして家まで帰ってました。しかし、サンシャイン通りもそれはそれでキャッチセールスが多く、変な男性に腕を引っ張られたりします…。
同じ池袋なら、南池袋2丁目周辺の環境が良いですよ。
南池袋2丁目も今後再開発予定地になっており、旧日出小学校跡地を中心にタワーマンションが建つ計画がありますので、個人的にはそちらをおすすめします。価格がどうなるかにもよりますが。
このあたりでお勧めなエリなら南大塚2.3丁目だと思います
それもなるべく文京区に近い方が閑静で便利です。
ただここを含めた大塚駅北口エリアと比較して圧倒的にマンションの
供給が少ないのと、あったとしても価格が高めではあります。
中規模なら2〜3カ所計画があるようですよ。
豊島区で人気のある千登世橋中学は、新築で、とても現代的なキレイな建物で、
エアコン完備の教室なので、夏も涼しく勉強ができます。
私学では当たり前の空調が、公立にはないので、人気が集中する一番の理由だと思います。
次にバスケットコートが2面作れる広い体育館で冷暖房つき。
（公立中学の体育館はバスケットコート1面できるかできないかのサイズです）
千登世橋中学は、私学でしょと思わせる建物です。
また、運動部で十分活動できる設備が整っているため、
運動をしたい子供たちが集中して応募し、抽選になっています。
でも何故か千登世橋中学の運動部は強くはないです。
余談ですが、様々な運動部が全国大会に出ている公立中学は、板橋区立志村第二中学だったと思います。
うちは、西口側に住んでいるので、道後中学、千川中学、板橋第中学が近いです。
千登世橋中学（旧高田中学と雑司ヶ谷中学が合併）は、地元なので
機会があれば行くこともあります。
人数が多いのもありますが、運動部は区内ではどれも強いみたいで
すよ、廊下に表彰状がたくさん飾ってあるしHPにも書いてあります。
校舎建て替えの時にこんなに希望者を想定していなかったのか、
建物は立派ですがその分校庭は狭いです。
朝の様子を見ると、都電で遠くから通ってきていようですね。
合併したのと目白小が70％以上中学受験なので、旧高田中学時代の
ように、特に進学率が良いわけではないようですね。
冷暖房は、子供の目白小学校でも教室には入っていたと思いますよ。
余談ですが、千登世橋中学と共に人数制限をしている目白小学校も
実際には2クラス分の子供が学区外からのようです。最近は個人情報
保護で連絡網も電話番号だけになったのでよくわかりません（笑）
わざわざ家族で学区に引っ越して来たり、どんな手段を使うのか不明
ですが新宿区や文京区からバスで通学したり、山手線で通学している
生徒もたくさんいるので驚きです。
個人的な意見ですが小学校の隣接校制度は学校による人数格差が
拡大するので、良い制度ではないと思います。
中学受験こそ学校の勉強はほとんど関係なく、進学塾頼みなのですから
ほんと、長話の多いスレ‥
自分の周りしか見えないおばさんの独り言スレじゃないのｗ
普通に公立小中高に通って、私立小中高に通った子供よりも
全然レベルの高い大学に現役で入る子供達も
区内にはたくさんいるけどねｗ
自分でまず話題を提供してみれば、本当に検討する気があるの？
２ヶ月ほど前すぐ近くの○○タワー池袋に住んでいましたが購入した時は南西向きで坪２４０万位でした。同じレベルのマンションなのにどうしてこんなに高くなってしまったのでしょう。隣の住人が嫌で購入した価格で売りましたが、こちらが便利なのでMRに行きましたが高すぎて諦めました。（売却しなければ良かったかなー！）
でも駅から１０分はちょっと遠いです。せめて７分くらいだったら。
>>56さん
豊島区内の公立中学は、学年生徒数が少ないので、部活数が少なく、
特にチームプレーのスポーツは必要部員数があるため、非常に少ないです。
バレー部はあってもバスケット部はない等。
私学なら、ほとんどの部活が揃っていますが、公立に行かせる場合は、
その公立中学に、希望の部活があるかどうかを調べてから、
進学先の公立中学を選ばなくてはなりません。
そのため、豊島区の大会では、チームプレーの大会は、出場チーム数(学校数)は8〜10校しかなく、
(ex私立5校、公立4校)
ベスト4(3位)に入って表彰状を貰える確立は高いです。
区内大会ではなく、ブロック大会や都大会で活躍するチーム(学校)を
強いと判断して、さほど強くないと書きました。
どうしても、公立では、空調設備のある小学校や中学校が人気が高いようですね。
親の時代では空調がなくても、まだ我慢が出来たでしょうけど、
現在の夏は特に暑いですし、ビルが集中した都心では、
空調なしでは集中力も気力も奪われて勉強しづらいでしょうね。
>>64さん
＞ベスト4(3位)に入って表彰状を貰える確立は高いです。
そうですか、そんな事情があったんですか知りませんでした。
区内で4校しか出ない団体競技は、トーナメントで1回勝てば準優勝
2回勝てば区大会優勝ですからね（笑）
時には私立中学の方が出場校が多いなんて、何だか時代を感じますね。
男子なら、立教、巣鴨、学習院、本郷、淑徳巣鴨 ですね。
30年前は、圧倒的に区立中学が多数で、私立男子は前半の3校しか
ありませんでしたから、狭き門でした。
今度公開授業に見学に行ってみます、ありがとうございました。
これもしかして新手のアラシでは
購入者ならびにその検討者の書き込みとはとても思えない
新手のアラシ・・・とは面白いですね。
お子様のいる家庭では住居購入にあたり近隣の学校に対して気になるのは解りますが、このマンションは売る側もファミリー向けに考えていません。大きさは70平米ファミリーには狭いでしょう。
確かに文京区も近いし国立・私立・公立いっぱいありますが。
モデルルーム見れば納得できますよ。ターゲットはシングル・DINKSだって。
62さん、今の御時世に購入価格でしか売却できなかったのは厳しいですね。
ここも購入後の値上がりは期待できないってことかな。
>このマンションは売る側もファミリー向けに考えていません。
>大きさは70平米ファミリーには狭いでしょう。
都心では、70平米に4人家族が住むっていうのは普通なんですけどね。
地方出身者や郊外育ちには、理解できない感覚なんだよ
でも立地的には、そういう地方出身者や郊外育ちの人達がターゲットのような気がする。
狭いということは、分譲価格が安く抑えられることでもある。
確かに４人でも５人でも住むことはできます。
昭和30年頃は6畳一間に家族４人風呂無しで生活していた人達もいるのですから。私も幼児期の記憶では6畳と4.5畳（風呂無し、トイレ共同）の二間のアパート（文京区）に家族4人暮らしでした。
生活習慣も住まいに対する意識も変わり、ましてやこれから新しく住まいを持とうと思う人に、わざわざパークタワー池袋イーストプレイスの70平米の処に住むよりは、立地場所を変えて同額ならもう少し広く、ゆとりが有った方が良いのではないでしょうか？と言いたいだけです。
例えば靴を考えたって、最低一人5足（ありえませんが）で4人なら20足の収納場所が必要なんですから。
そいえば、何でこのグレードなのにシューズインクローゼットとか
納戸の付いた間取りが多くないんだろう。
ウォークインクローゼットは、専有面積が広くないと歩く部分面積を使ってしまい有効活用出来ないけど、これらは絶対に必要だと思いますけど。
家族の年齢にもよるけど、1人5足は最低あるでしょう、サンダルや
スニーカーを含めたら10足あっても不思議じゃない、
つまり家族全部で20〜40足はあるということ。
その通り
1.建物 2.周辺住環境 3.子供の教育（学区） 4.生活利便性
ファミリーの場合はせっかく大金を注ぎ込むのですから
これを全部調べないと、満足度は得られないでしょう。
どこかで妥協するのは仕方ないけど、最初から知らないのは悲劇です。
学校の情報源は、思ったほど多くないから親にとって貴重です。
区内で、教育環境が良好と思って大金で目白エリアに住んでも、
準備不足で希望が叶わず、下町チックな小学校に通うこともあるみたい。
マンション研究と同時に、事前準備と下調べは大切だと思います。
だからここはファミリー向けの物件じゃないっつーの。
ファミリーでなければ学校の話題は意味がない。
若干1名連投しているけど、何が気に入らないんだろう？
構造説明会にいかれたかたいますでしょうか？
どんな内容だったのでしょうか？
＞ファミリーでなければ学校の話題は意味がない。
そうですか。
学校へ行くとわかるけど、都心は意外に一人っ子が多い（3人家族）。
それなら、利便性を優先して50㎡台の2LDK〜70㎡未満の3LDKなんて
ちょうどいい間取りだと思いますけど。
このエリアの昔からの戸建てで70㎡未満の間取りなんて
いくらでもありますよ。
古い家ですがこのあたりで、45坪の庭付き戸建てで80㎡5DKは
3人家族で家が広いと、近所では言われてた。
戸建てで階段も廊下も納戸もあるから、正味70㎡未満だと思う。
ここ10年のマンション停滞期には、80〜100㎡台の3LDKが普通にあったけど
都心の標準は60〜70㎡でも3DKあるいは3LDKは、家族でも充分使える。
池袋〜大塚エリアで85㎡を超えるマンションは、一部の高級物件を除くと
少ないと思いますよ。
どーでもいいですから、学校の話は他所でやってください。
買う前から、ファミリー派と非ファミリー派の反目。
実際に住み始めたら、もっとギスギスするかも。
それにしても狭い間取りで何人も住む家が多いエリアって、
早い話、金持ちが少ないエリアなのね。
学校の話は参考になるでしょ？
子供いない方々にとっては切実な話ではないのでしょうがね
そうだね。子供一人なら70平米でも住めるよね。
でもね、折角高額物件を購入するのだから広さに余裕を持って暮らした方が良いのではないかと思う。
モデルルーム見ましたか？あれは3LDKを変更して2LDKの間取りにしています。主寝室は夫婦で使える広さ有りましたが、もう１つはまるで書斎の大きさ。子供部屋にはきついかな。
もちろん購入するのは自由だし、どう使おうが勝手だと思うけど。
ファミリータイプ4人家族の理想は、最低でも90㎡超の3LDK以上でしょう。
しかしこのエリアで、この広さを求めたら1億円前後の価格になってしまいます。
こうなると買える人が限られるので、デベも今回の企画になったんだと思います。
「広さにゆとりを持って、資金で苦しむのか」「広さで我慢して 資金でゆとりを持つのか」といった選択でしょう(笑)
このエリアの一般的ニーズの限界は多分8000万円位だと思いますし、過去の例からも80㎡超のニーズなんてそう多くないと思います。
ここ数年見ていても、印象的に高級物件を含めても3LDKの場合80㎡超は
30％未満、90㎡超だと5％未満だと思います。広い部屋があっても一部のマンションに数戸もないというのが現状でしょう。
これがお隣の文京区に行くと、けっこう90㎡超の部屋のニーズがあるみたいですね。
ここ数年前から建設中を含めて、池袋から大塚エリアで90㎡超の部屋が
1部屋でもあったのは、調べた限りでは次の通りです。
〔池袋エリア〕
エアライズタワー、ザ・タワー・グランディア、ブリリアガーデン池袋
※80㎡未満の部屋しかないマンションは、3/10物件（30％）
〔大塚エリア〕
グローリオタワー巣鴨、グランフォート青淵閣、アーデル大塚Ｃ−スクエア
イニシア上池袋、パークホームズ西巣鴨、シティハウス南大塚
※80㎡未満の部屋しかないマンションは、9/19物件（47％）
ここも、池袋より大塚駅に近いことを考えると、ごく普通？
アーデルは100㎡とかもあるよ。
３日の朝日新聞の朝刊に、
２３区のマンションは急激に値上がりし、
サラリーマンは今の価格についていけない、という記事がありました。
確かに、昨年などの物件に比べてかなり割高のような気がします。
記事には「年内にも下落」という声もあるとのことなのですが、
どのように思われますか。
アーデルは100㎡が1部屋だけありました、90㎡台はなし。
南向きはほとんどない上に一般販売無し。
＞92
都心物件は、すでにサラリーマンに一馬力では価格について行けないでしょう
というより、昔から高嶺の花という感じ、ここ10年間がたまたま安かった。
「都心に住む」にも、子供のいないDINKSや事業主や師族ばかりです。
ただ昔は、土地神話があったからとにかく買っておけば安心だった。
特に都心の土地は増えるものではないから、黙って買えば良かった。
今はもう土地神話は無い。都心でも下がる時は下がる。
もっとも、ここは都心じゃないけど。
よく考えると、サンシャインに近いだけでどこの駅からもまんべんなく
遠いという印象ですね。
消防署があるくらいですから、そういう場所だったのでしょう。
DINKSやシングルには、いいマンションかもしれないです。
ファミリーが多くないというのは、競争意識がなくていいのかも。
立地場所は悪くないと思います。
大塚・池袋駅には10分位。東池袋には７分位かな。
ショッピングはサンシャインや池袋のデパート（東武・西武・三越・パルコ）西友や大丸ピ−コック。図書館も東池袋の超タワーの処にオープンしたし。消防署もすぐ傍だし。
＞
実際に歩いてみたのと、地図ソフトで計ってみると違いますよ。
池袋駅のホームに立つまで20分以上、東池袋は入り口が端だからホームまで15分
大塚駅はホームまで短いから10分強でした。
繁華街から離れているので夜道は寂しいくらいです。
ショッピングは確かに便利だけど、サンシャインとデパートでは生活できない。
大塚駅周辺かサンシャインの隣の24時間の西友でしょう。
東池袋の再開発が、一番の期待ですか区役所も引っ越してくるらしいですから。
>消防署もすぐ傍らだし
近く過ぎると迷惑な施設です。
