BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

潮位の話はもういいのでは。>60さんの情報で解決したと思います。

前のときは、現地の状況との矛盾を指摘された方（最初に2~30センチ下が水面だったと書き込んだ方）が発狂して「無知！謝罪しろ！」を連発して掲示板が荒らされましたからね…。

あはは。

人気スレの宿命ですよ。

bayzはだいぶ下がってるよ。モデルルーム通ってるひとならわかると思うけど。

ベイスは監督が不味いよね。

>珈琲屋、あんだけたくさんあって、一次で２５０はまずいでしょ。湾岸がダブついてきましたね。まだまだ後続が控えているというのに…。

1450戸のうち、第一期で50戸余るとか、完全にタワマン過剰供給が表面化してきたよね。

ここもこの価格じゃまったく売れないってことあり得る。

そう言うことにしたいんだろうけど、待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ。

ここは、瞬間蒸発かと。

この価格で、もっと良い物件買える？
ここ、かなり安いよ。

＞62,68,69（同一人物かな・・？）
大前提としてそもそも今、絶対マンションを買う必要がある人だけが検討しているわけではないのですが・・・？例えば私がそうですが、買い替え検討中の持家族は今割高と思えるマンションを無理に買う必要ありません。また投資目的としても、仮りに今現在湾岸地域でBayzより安い物件がないとしてもクロノの賃貸だだあまり状況という悪材料がある中で、現状価格でよりファミリー向け物件のBayzに投資しないでしょう。だって投資手段は不動産だけじゃないですから。

600万は本当に別のスレに移ってしまったのかねー？

>九官鳥のように、「待てば待つほど高くなる。カッコ笑」とあちこちの湾岸掲示板に書いてる輩もおりますが、書き込みのほとんどが近隣住民や業者かと推察されますので、真剣に検討している人は惑わされない方がいいですよ。

これだけタワマンが売れない世の中になると、連日連夜、九官鳥し続けないといけないみたいだね。
検討者にとっては、ただ、必死さばかりが伝わってきて、余計不安にさせられるけど。
契約者は喜んでるんだろうな。
九官鳥管理組合があるのか？
スカイズ、ベイズ共用で。

68さん

カッコ笑、忘れてません？

タワマンが過剰供給されて売れ行きが芳しくないのをさも事実のように、おそらく嬉しそうに書いてる人ってなんだろ？
日本の景気が悪化する立ち位置に大金を投資してるのかな

いや、45にカキコしてますってば。
自分の投稿に否定的な人たち！スルーされるよりもうれしいです。
最近会社でもあんまりかまってもらえなくて。やっぱり尊敬され過ぎたりすると目上過ぎて話し掛けづらいのでしょうね。距離を縮めるために得意のダジャレで笑いとったり努力してますけどね。
偉くなるのも一長一短ですね。
あ、山手線の内側、ては届きますが興味がないということです。
それから、600ではなく自分650万ですってば。

湾岸が苦戦してるというよりは、晴海が苦戦しているように思える。
晴海三井や、勝どき東の3000戸も控えてるから、見送る人がますます出てきそう。
ここは昨年のスカイズと同様ちょっと価格調整すれば、人気が出る気がする。

>>77
その先に控えているのが
晴海選手村跡地のマンション。

晴海も見たけど、いまいちファミリー向けには弱いんだよねー。
DINKSもしくは、子供一人だったら候補にはいるんだけど。山の手も同じ。

物件に不都合な真実を書かれると、よく分かってないことについても、ハッタリでもメチャクチャでもいいから、とりあえず否定する書き込みを続ける49みたいなやつ、何度も出てくるなあ。
よほどここの資産価値が気になる立場なんだろうな。

晴海運河沿いの今下記小屋ある所、フットサル場、住宅展示場も将来はタワーマンションかな？

皆さんどう思いますか？

未来予想図が何処かにあったよ。
東京ガスのHPだったかな。

79
それって単に払えるお金の問題ですよね。。

スカイズの夜の写真でもみますか？
豊洲3丁目より。奥はブリリアマーレと、お台場観覧車。
手前は、シエル。

>83
それももちろんあるけども、50平米、60平米台が多かったり、共用施設とかみていると
ちょっと合わないなーと。
MRのビデオにも表れてますよね。
ここは、子供二人。たしか、SKYZも子供二人の映像。
ドトールは、女の子一人でした。しかも生活感のないビデオで、、、あまり
イメージが湧きませんでした。
ここのビデオは違う意味で、失笑しましたが、、、子供二人の家族がターゲット
なんだなのかーと納得した次第です。
KTTはまだ見てないのですが、どんな感じなんでしょう。。。

>82さんありがとうございます。

西側を買ってもしばらく花火大会は楽しめそうですね。

>81 >82

TOYOSU22だね。

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/

>80
49のどこが間違ってるか具体的に指摘とソース提示よろしく。
公式サイトに書いてることだよ。
http://www.tokyo-wonderful.com/safty/index.html

まさか根拠もなしにこの書き込みはないよね？

MR行く前に朝から覗いてみたら、、、80さんは週末に向けてのネガティブ投稿ですか。
そう簡単に水が浸くはず無いじゃんね。まして建物には影響ないでしょ。

>SKYZが坪245万でやっと完売したんだから、BAYZは坪240万くらいじゃないと順調に売れないことくらい、売り手は百も承知。

廃棄物や浚渫土砂などを大量に積み上げて人工的に造成された埋立地特有の土壌汚染も、地震や津波のリスクも気にせず、埋立地のタワマンを選ぶ人はそもそも稀有。

本来、ほとんどの人は怖がって選ばない。

オリンピック決定を必死に売りにしようとしても、結局、続々とこの辺のタワマンが売れない状況が明確になってきた。

だから62,68,69みたいに、タワマン供給過剰の大量売れ残りに気付かれないうちに、焦らせて買わせようと煽る、ほぼ同じ内容の書き込みがあちこちのタワマンスレに。

少なくともSKYZ同等以下には下げないと、こここそ、最も苦戦する物件になるだろうね。

> 80
そもそも、現地もこんな感じだぞ。
一番下のの護岸から水面まで、30cmだったとしても、マンションが
危険とは思えないけど。

>90
>廃棄物や浚渫土砂を〜土壌汚染、地震、津波のリスクがあるから売れない。
というご指摘のようですが、価格がスカイズ同等以下だと売れるという理屈がよく分からないのですが。
リスクと価格のバーターですか？

外廊下の有明スカイタワーに似てるから販売長期化

浚渫土の埋め立て地って何なの？ヘドロの事？

>>92
ほとんどの人はそういう場所を選ばないから、需要に限界があるということだよ。BAYZの過去スレだけでも土壌汚染はたくさんの人が心配してるみたい。

＞skyzで土壌汚染があったわけだし、自然由来の汚染で局在って事ではないから、ここも確実でしょ。しかも、汚染土壌は敷地内に埋め戻し。子供がいるなら避けたほうが無難。あちらは契約前の重要事項説明のときは説明せずに後出しなんて＊＊なことをしてるしね。

＞そういえばskyzって汚染土壌を敷地内に埋め戻しだよね。ここも一緒？まさか、また、後出し説明だったりして。

＞ヒ素って調べてみるとかなり危険そうな物質だね。表層は除去したとしても、その下の地中には数十メートルに渡って存在するのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E7%B4%A0

＞計画している森は育つのかな。木の根っこがヒ素の層に到達したら枯れないかな？小さな子がいるからどうしても気になる。

＞子供をお持ちの親御さんならご存知と思いますが、子供って、砂や土を口に入れるんですよね。汚染された土が口に入らないか、心配です。

＞因みに、近くの住宅展示場、以前東京都が検査した時は大丈夫だったのに、震災後に民間機関が検査したら基準値を大幅に超えるヒ素が検出。東京都の調査がいい加減でないのだとすると、時間の経過により汚染物質が地表に出てくる事態があり得ることを示していると思う。ここも、定期的にマンション周辺を検査した方がいいかもしれません。

＞新市場予定地にまた白いテント作ってる。汚染された土壌を浄化する設備が入っていたテントと同じテント。新豊洲ってホント大丈夫なのかな？

＞新市場の土壌汚染は除去に苦労してるみたいだけど、ここは大丈夫かな。

＞環境の良さ、と言われると忘れていた土壌汚染を思い出してしまう。

＞新興埋立地を高値で買うのはかなりリスキー。skyzは安いから売れた。それだけの話。ましてや土壌汚染なんてあったら以ての外だよ。

地盤沈下や土壌汚染が心配ならやめな！空の広さで買う場所だからね。

95はネガレスコレクターか？
週末の朝からご苦労様です

>87さん
おはようございます。

HP確認しました。ありがとうございます。

空の広さで買う。素晴らしいですね。これに尽きる。

東京はどこでも土壌汚染されているらしいよ。

土壌汚染のすべてに反論なく認めた上で「地盤沈下や土壌汚染が心配ならやめな！」ってのは、確かに検討をやめる大きな材料になるね。

土壌汚染が心配な人ムリ物件にしては、価格が高過ぎる。

まさかの土壌汚染ネタですか。ここ検討してるならスカイズ検討スレ読み返してみなよ。今さら白々しいにも程がある

>>96
スカイズなんかは、不透明ガラスフェンスのバルコニーだから
下が見えない。従って空しか見えない。
確かに空の広さで買う場所だ。

えーと、まいどまいどの疑問なんですが、
・埋立地が危ない
・砒素がーベンゼンがー土壌汚染ー
という方は、ここは検討対象外かと思うのです、
なんでこの掲示板を覗いたり書き込んだりしてる
のでしょう？
マンションや立地は気に入ったんだけど、
土壌汚染が気になりなすーならまだ解る
んだけど。

理由は、BAYZ検討者、つまり競合者を減らし、安くして欲しいから。

検討者⇒必ず買う人
じゃないから。ＭＲに来る人だって、実際に買うのは一部の人だけでしょ。

結局みんな、このワンダフルプロジェクト、そしてこの素晴らしい空と水辺の新豊洲が大好きなんですよ。
ほんとは皆skyzが欲しかった、でしょ？

>>105
52倍の砒素だけでもドン引きですが、ベンゼンってのも何かあるんですか？SKYZもけっこうデメリットが次から次へと出てくる物件なんですね。

豊洲六丁目は埋立地としての歴史が浅く、ガス工場などの化学工場があった場所なので、とくに検討者が有害物質に心配されるのは当然かと思います。とくに目と鼻の先の住宅展示場でヒ素が見つかって、新市場予定地はあれだけ大掛かりな土壌改善をしているのに、ここは埋め戻しだけで本当に大丈夫なのかと心配するのは普通だと思います。

SKYZで議論されたことでも、埋立地嫌いなら来るな、ではなく反論して頂けるとありがたいです。

結局みんな好きなんですね。ワンダフルプロジェクトが。

>>110さん
まったく、おっしゃる通りですね。

契約者などのステークホルダーが、気付かれていない事実を出来るだけ隠蔽しようとしていると思われても仕方ないと思います。

本物の検討者ならニュースなどでも話題になった土壌汚染は気になるはずですから。

土壌汚染は確かにあるだろうけど、それで健康被害の出た人いる？土壌汚染との因果関係はっきりしてる例ある？
騒ぎ立てるのは、福島の風評被害を起こしてるのと一緒で
因果関係がなにも立証されてないよ。狂牛病とかも人間に感染するという医学的根拠はなかったのにあの騒ぎだよ。
自分が不安だと思えば近寄らなければイイだけ。

埋立地の歴史の浅いエリアの購入検討は汚染物質に気を遣う必要はあると思います。もちろんここに関わらずです。健康被害が会った時に、知らなかったではすみません。
子供がいたら尚更です。

114ですが、因果関係はこれからわかるのです。
後の祭りでは後悔してしまいます。福島だってまだわからないので、結論付けできません。
土壌はエリアの問題なので注意は必要だと感じます。特に問題となる物質にもよります。
もちろん近寄らないというも選択肢ですね。

>110
土壌汚染はあった、これは事実
隠蔽というより語り尽くされた話題でウンザリ・・・ってのが正しいかも
地震や、免震、制震構造も似たような側面があるけど、
実際起こってみないと分からないというか、
問題が発覚する時って「想定を超える」事象が起きたりするから正直素人には判別不能だよ
行政やデベを信用するしかないというか、専門家に聞いても意見が分かれたりするしねぇ・・・

ちなみに築地にも被爆マグロが埋まってる、
みんな有難がって食ってるけどさｗ
気にし過ぎてもしゃーない気もするけど、
君子危うきに・・・って言葉もあるから何とも言えないところだね
買え！っていうのも無責任だし、買うな！ってのも無責任
本人が決めるしかない

>>114さん
私は恥ずかしながらここを見て土壌汚染のことを知りました。
知らないで検討していたらと思うと恐ろしいです。
自分はともかく、子供のことを考えるとかなり心配ですね。

>110様
反論とかおっしゃらずにスカイズスレ読み返してはいかがですか。一定以上の議論は尽くされてますよ。その上で気になることがお有りでしたら論点絞って出直されたほうが宜しいかと存じます。
あなた様のレスを拝見すると、この辺りの事情に随分お詳しいようにもお見受けいたしますが。

親の想像を超え子供は色々な遊びをするので、注意が必要ですよね。ライフステージに合う検討ですね。
そんな私も湾岸検討者。子供もいます。

>土壌汚染は確かにあるだろうけど、それで健康被害の出た人いる？

そもそも新豊洲に人は住んでいませんでしたけど。。

砒素に関しては、東京湾の埋立地だけでなく、縄文時代に海だった地域の
土壌には含まれてますよ。
そりゃ、ない方がいいに決まってますが、、、ちゃんと盛土している分、
まだましだと思っています。

他でマンション買った時にも、重要事項説明に入ってましたし。
http://www.oyo.co.jp/business/keyword/shizen.html

ベンゼンは自然由来ではないので、ちゃんと除去してもらわんとまずいですね。

それでも気になる人は、やっぱり、この辺は検討から外して、内陸の河川からも離れた
とこを検討された方がいいように思います。

＜地層に含まれる自然由来重金属の例＞
有楽町層：砒素、ふっ素
三浦層群：砒素
上総層群：砒素
東京湾埋立地の浚渫土：砒素

ですからね。

WHOが1988年に定めた無機ヒ素のPTWI（暫定的耐容週間摂取量）が、15μg/kg体重/週
体重50kgの人の場合、107μg/人/日（750μg/人/週）

仮にBAYZの敷地内に、
国の基準値（一リットル中〇・〇一ミリグラム）の五十二倍の濃度で砒素が存在していても、
毎日200mlの土を食べない限り問題ない量です。

ここから地下水でも組み上げて飲料水にするとか、田んぼや畑にでもして継続的に
経口摂取される可能性があるなら大問題ですが、子供が外で遊んだ、土がちょっと
口に入ったとかぐらいなら、まったく問題ないレベルだと思いますけどねー。

しかも、ちゃんと処理して盛土してあるんだし…。

排ガスや、タバコ、残留農薬の方がよっぽど影響が大きいので、気にしてもしょうがない
かなーというのが我家の結論です。
他の検討者の方にこの考えを強制するつもりはないですが、ネガるなら気づいていない
他のデメリットを指摘してほしいなー。

124>
確かに、行政のいうことを鵜呑みにはできないですよねー。

でも、「このような経緯があったことを知ってほしい。」という発言をここで
される、あなたの立場にとても興味があります。
何目線で話されてるんでしょう…。

皆さんに質問です。

スカイズとベイズを比較して仕様が劣っているのはどこになりますか？

外廊下以外にありますか？

>124
それでは別の視点から・・・
汚染があったのは事実だけど、
しっかり舗装する訳だし地上にどれだけ影響があるのか疑問
つーか余計な税金使わせやがって・・・ってのが個人的な感想
ギャーギャー騒いでた連中覚えてるでしょ？
食の安全を叫びながらアスベストや被爆マグロはいいのか？っていうね・・・

行政が全て正しいとは全く思わないけど、
行政のすることは全て悪ってことで難癖つける連中も後を絶たないっていう
もちろん利権が絡んでれば尚更だしね

だからさー、ここ本気で検討してて土壌汚染が気になるっていうならスカイズスレ読み返してから出直しなって言ってんだよ。
ＯＫもＮＧも一言じゃ答えられないんだからさ。不安だー不安だーって不安を煽り続けてるとネガ扱いされちゃうよ。そんなのお互い不本意だろうに

あら被った
129は土壌心配屋へのレスです

過去スレ読めって言われても28まであるとねぇ。
誰かサマってくれないですかね。
私は心配屋でないので、そこまでのモチベーションはないですが、、、

今日はとても眺めの良い一日でした〜

クロノからの画像でしょうか？

飽きるビューやな。

豊洲に住むなら、新豊洲がいいと思います。

以前、住友ツインの知人の部屋に招かれて、一応、お世辞で、いい眺めだね、あそこはどこの街？と、きいたら、ゴニョゴニョとなって。

で、あとあとわかったんだけど、隣は枝川で、別に隠すこもないのに、豊洲住んでいる人には、特別な感情があるみたい。お隣さん同士、生活圏も一緒だし、仲良くすれば良いのにと思いますが。

スカイズ契約者の必死さばかりが伝わってくるスレだな。まるで契約者スレ。
ベイズ検討者少な過ぎ。いぢめられすぎ。

135さんは豊洲は枝川が近いから、離れた新豊洲の方がいいというお考えなのでしょうか？ 豊洲駅は土壌汚染もないですし、今後の資産価値が全国でもNo.1と言われている場所ですよ。新豊洲駅はかなりランクが下がります。

127
雨風の吹き込みはあるけど、私は外廊下の方が好きです。
が、
このマンション、車のエントランスは地下で雨に濡れないのに、外廊下なんだぁ〜ってふと思いました。

本気で検討してる人はスカイズの過去スレ読んで立地やら地域なんかについては納得しちゃってんじゃないの
物件固有の情報はＨＰに全部載ってるわけだし
で、こんなサイトのスレが伸びないだけで発売したら驚くほど売れちゃうかもね

うっかり値下げでもして出てきたら本当にサクッと売れちゃいそう

冷静になって考えればわかるけど、検討者でここずっと見てる＆書き込んでるのって、所謂2chのノリが好きor受け入れられるごく一部だよ。

大半の検討者は一度来たきりか、全くみることないまま検討してるって。
一般人は普通に見るに耐えないでしょ、マンコミ(苦笑)

>豊洲六丁目は埋立地としての歴史が浅く、ガス工場などの化学工場があった場所なので、とくに検討者が有害物質に心配されるのは当然かと思います。とくに目と鼻の先の住宅展示場でヒ素が見つかって、新市場予定地はあれだけ大掛かりな土壌改善をしているのに、ここは埋め戻しだけで本当に大丈夫なのかと心配するのは普通だと思います。SKYZで議論されたことでも、埋立地嫌いなら来るな、ではなく反論して頂けるとありがたいです。

土壌汚染はここの検討に重要な要素ですよね。多くの方の意見を聞きたいです。
デメリットを書かれたくないから監視しているだけの人たちの投稿は無視したほうがいいと思いますよ。

さすがに
豊洲6丁目>豊洲2・3丁目
はない。

>142
ここの土壌が何千万もする買い物を左右するかもしれない「検討に重要な要素」なら、なんで前述されてるskyzの過去スレ見ないんですか？
私は膨大な書き込みを気が遠くなる思いをしながら読み返しました。それなりに検討の参考になるコメントも多数ありましたよ。

>>143
グリーンエコの豊洲６丁目が最先端の再開発エリア。
２丁目３丁目は、旧再開発エリア。

オリンピックまでに豊洲6丁目は豊洲2丁目、3丁目よりも魅力的な街になりますし、ステータスも晴海や勝どきを上回るようになるでしょう。何と言っても広い空と水辺、都内で他にはありません。skyzに落選し、こちらをと思っています。が、skyzより高いのは納得いかんのですわ。

>>146

考えが安易過ぎ。。。
そこらへんは冷静に理解した上で買わないと後で後悔しますよ。

146、147は誉め殺し？
145の記事は最近のものですか？移転計画の否定って今更になって…

>>148

いつまでも古い固定観念で考えてはダメですよ。。。
ＴＨＥ ＰＡＧＥ の最新記事でも読みましょう。新豊洲を褒めまくってくれています。

私はSKYZ検討中にこのコミュニティで土壌汚染の事実を知りました。気に入った物件なだけにとても気になり、MRで質問したところ納得の出来る説明をしていただけました。詳しい数値は覚えていませんが、安全である事は検査によって証明されています。匿名掲示板ですので様々な意見が上がると思いますが、真剣に検討されている方ならご自分でMRに行き、納得するまで質問する方が良いと思います。

>150

以下の記事のことだと思いますが、新豊洲を褒めているのではなく、湾岸全体のことと思いますよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140517-00000008-wordleaf-bus_all&p...

・オリンピック競技場は有明
・オリンピック選手村は晴海
・豊洲新市場は豊洲６
・マッカーサー道路は湾岸縦断
・有楽町線延伸は豊洲駅

>151

MRで納得いくまで確認すること、その通りだと思います。

豊洲新市場の土壌汚染対策は以下のサイトで詳しく書かれているので、とても参考になります。
http://www.toyosusinsijyo-kouji.jp/

これを読んだ上で、MRで質問されるといいと思います。お隣の新市場はここまで厳重な対策をしているのに、このマンションは簡単な対策だけで大丈夫なのか、納得できるまで聞いてみてください。この簡単な対策だけでもベイズの着工が遅れた原因となり、販売価格が高騰した遠因にもなっていると思われるので、ビジネス的には限界なんでしょうが。

土壌は大丈夫と言われても、
新市場の予定地にまた白いテントが沢山建てられています。
あのテントって汚染された土壌を浄化するプラントとは違うのですか？
前まではそうだったので、ちょっと心配です。

>152
読みました。
明らかに解釈の余地なく豊洲、その中でも六丁目を褒めてますね。

>それって、ベイズのところの護岸を見に行ったら、水面が2~30センチ下に迫ってて怖かったって方の書込みですね。よりにもよって大潮高潮の時にベイズの建設現場に行き、まだ未整備で近づけないはずのベイズ周辺の護岸沿いの歩道に入って観察された方の感想ですよね。参考になります！

価格だけでなく、水位も高いの？
せめて価格は安くしたほうがいいよね。

そっか簡単なことだったんだ。不安要素や心配事はＭＲで確認すれば良いんだよ。本当に購入検討してるなら必ずＭＲ行くもんね。
担当営業さんが口ごもったら上席者に聞けば良いしね。
みんな良かったね。ＭＲへゴーゴーだよ。

津波きたら、終わりとちゃうか？

高潮・津波対策
http://tokyo-wonderful.com/bayz/safty/index.html

ここに書き込みしている人は、みんな買いたい人なんです。ネガの多さは人気のバロメーター。
５年後には吉祥寺を抜いて住みたい街ナンバーワンダフルになってると思います。

一生すむかもしれない住宅に健康被害のリスクの可能性がある。その事実に蓋をして購入の英断できる人はすごいなって思います。
例えば数十年後に新たな事実が判明した場合、自分の家族の健康は取り戻せないですし、住宅を転売しようにもできず、、という未来のリスクをどう考えてるのでしょうか。