大京×オリックス不動産による、2万平米超の広大な敷地に認可保育所等を備えた全700邸。前回のスレッドが1000を越えたので、新しくパート2を作りました。引き続き情報交換をどうぞ。
パート1：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43941/
＜物件データ（第4期のものです）＞
所在地：東京都江東区亀戸9-54-1他
価格：4200-9300万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：80.31-135.21平米
[スレ作成日時]2008-11-07 21:50:00
車にしてもマンションでもなににしても安くていいものというのはほとんどない、それなりってことですよ。
みなさん、ここの資産価値はみなさんどうお考えでしょうか。 契約の方教えてください。
資産価値を第一に考えるなら、ここは止めた方がいいよ。
もっといい場所の、もっと値段の高いマンションを買ったほうがいいですから。
>フローリングのふわふわ感、端っこを歩いたり力を入れたりすると「パキ」っと音を立てて沈むとのことですが、正直私もびっくりしました。しかしながら、あれは1〜2年の間に木が馴染みはじめ、硬くなっていくと私の大工をしている叔父の話でした。
購入されている方に、失礼ですがこれは、「木」の問題ではなく「構造」の問題ですよ・・・
残念ながら時間が経過しても、ふわふわ感はなくなりません。
駐車場料金が割高なのは、このマンションの魅力でもある共用施設の維持費のためでしょう。
これが、駐車場100％であればこんなに高くは無いと思います。
機械式でなく自走式ですから。
この近辺の駐車場代は、〜２万５千円 が相場。２万２千円って妥当じゃね？
駐車場１００％で、駐車場代が極端に割安なんて、むしろ、車をもたない世帯には損な話。
むしろ、公平感あるとおもうけど。
賃貸マンションの駐車場ならまだしも分譲マンションだし永住型がウリだよね。
車が必要な限り死ぬまで賃貸マンション並の駐車場料金を払い続けるわけでしょ。
駅遠いんだから考えて欲しいね。
人生において、必ずしも車が必要なわけではない。そのことに気づいた世帯向け。
若い世代は、自動車を購入しなくなっている。そういう亀レジのターゲットも、そういう年齢層なんだよ。
駐車場の台数を増やすよか、せっかく都の総合設計制度で獲得した建蔽率を目いっぱい使って世帯数増やしたほうが、デベとしては、当面の売り上げ（現金を回収）できるわけでしょ。
まっとうな経営判断でしょう。
ここって、石油ファンヒーター使えますか？
駐車場の周辺相場が25,000円なら、むしろ半額以下が妥当でしょう。12,000円とか。
そうでなければ敷地内駐車場 100％のメリットがないです。
敷地内駐車場が少なくて取り合いになる場合は、周辺相場より少し高めでもいいけど。
敷地内駐車場 100％ではないです。
横スレですいません。
付近を探せば二万円前半の駐車場はごろごろありますよ。
出し入れが難しいとこや軽専用なら一万五千円〜二万円未満です。
よその競合物件を高値掴みした人が、ひがみ全開で書き込みを続けているのはココですか？
もう少し待てば、色々と安くなったり、お得になったりしたのにね★
残念でした〜。
純粋に面白いので、もっと色々書き込んでみてください。
正直駐車場代なんて大したことないと思うけどね。
そもそも物件自体安いしね。
えっ？
もう完売ですか？
512へ
＞よその競合物件を高値掴みした人が、ひがみ全開で書き込みを続けているのはココですか？
ここの営業マンが自作自演バレバレで書き込み続けているのがココです。
とっくにばれているのにそれでも言い逃れようとしているさまが滑稽です。
えっ、
年明けてもまだ販売してたんですか？
（去年も販売好調みたいなこと言ってましたよね。ここの関係者は。）
平井駅11分，亀戸9丁目バス停5分，カーシェアリングあり，コンシェルジュのタクシー手配ありのこの物件で，家計的，健康的，地球環境的に考えて自家用車はもたないにこしたことはないと思うのが一般的な感覚．自家用車を切望するにしても人生の中で一時期のことで，永続的に生活に車必須の人は少数だと思う．となると建物内駐車場の充足率が高く安い賃料では空きが発生するおそれあり．逆に同率が低く高い賃料のプレミアもんにすると，それこそこの物件とは不釣合い．ゆえに６割程度とそこそこの充足率でやや高めの賃料設定で，借りてる人も順番待ちの人も借りない人もけん制しあうような，現況のそんなバランスが絶妙なのでは．
あと，建物内駐車場は亀レジの一部としてのセキュリティが効いてるでしょ．その分が賃料にかかってる．
駐車場料金はそりゃあ安い方がいいにきまってるけど，そうしたからといってうまくまわるもんでもないだろうなと感じてる．
↑
＞自家用車はもたないにこしたことはないと思うのが一般的な感覚．
一般的感覚ではありません。だったら駐車場自体必要ない。
＞平井駅11分，亀戸9丁目バス停5分，カーシェアリングあり，コンシェルジュのタクシー手配ありのこの物件
強調したいのは”どの駅からも遠い”ってことっすか？？？
駐車場代の件ですが、管理組合で妥当な値段に変更すればイイと考えてます。
(営業さんもそうしたらイイと)
高価すぎて使用率が低く今後の修繕費等の追加負担が発生するよりも、車持たない人にも不公平にならない価格に設定し直すのが最適なのではと。。
使用率及び修繕計画とのみ合いですが、個人的には22,000円→16〜18,000円位が妥当なんじゃないかと。
と思って契約しました。
>駐車場代の件ですが、管理組合で妥当な値段に変更すればイイと考えてます。
(営業さんもそうしたらイイと)
いい加減なこと言う営業マンですなぁ。
仮にそんなことしたら、修繕積立金が上がるでしょ・・・
全体の駐車場の何パーセントの稼働率で、修繕積立金を算出しているか、確認しましたか？
＞使用率及び修繕計画とのみ合いですが、個人的には22,000円→16〜18,000円位が妥当なんじゃないかと。
きちんと、重要事項説明受けました？
仮に、18000円に下げると、70％の稼働率で計算していたのが、86％稼動しないと赤字になりますよ？16000円だと96％の稼働率・・・18台空きが出ると、組合の赤字ですよ？
ただし、60％の駐車場設置率だから、稼動するとは思いますが、その安易な発想で契約したら、後々まずいでしょ？
入居して落ち着いたら、駐車場の利用率も分かるし、料金についてアンケートでもとればいいさ。
700世帯もいる管理組合で話しがまとまるのか？
意見が分かれたら収拾するのはまず無理。
理事長以下、管理組合を運営する人はかなり苦しむだろうね。
518さん
私は東京に住む限り、車の必要性は感じられません。
必要なら、レンタカーやシェアをすればいいですよね。
517さんの意見を支持します。
その一方では、518さんのような考えの年代の方がいないと
自動車業界がつぶれてしまうので、応援もしています。
いろいろ意見が出てますけど、駐車場代の話は終わりが
無いので、高いと思う人は文句言わずに退場し、払える人は、契約する。
それでいいじゃないでしょうか。
で、みなさん、700世帯以上もの人たちが密集して暮らす事についてはあまり問題ないのですか？
わたしはその点がひっかかるので今の所パス。
こんなに多いと上手くいかない部分も沢山あるだろうし。
ここに住んだ場合私は車持たないようにしようと考えていますが。
まだ安くなるでしょう。ここを買った人には申し訳ないですが。
実際の所、個別の値引きって行われてるのかな？
契約者は多分口を割らないよなー。
内覧したらショボかったって言ってる人結構いるが、おれはそんなに悪くないと思ったな。
もちろん高級感はないけど、そんなの最初からわかってたしね。
逆梁じゃないのはちょっと残念な点だけど。
悪くはないけど何かが足りない感じ。
マンションの廊下が、やけに狭く感じたんですが、あれが標準なんですかね。
欲しい家具・家電が入らなそうで残念です。
＞521さん
そりゃ、営業マンの言うことはいい加減でしょうよ。会社自体が大赤字なんだから。
売主の決算短信や有価証券報告書よく読みましたか？
一生に一度の買い物はきちんとしたとこから買わなきゃ。
値引きしなきゃ売れないマンション、10年後、20年後の資産価値を計算してください。
安易な発想で契約して後々大変なことになるのはあなたです。
>>530さん
廊下幅は84cmちょっとでしたが、標準は80〜85位のようですので、普通ですね。
最近は1mとかを売りにしている物件もありますが、特に狭くは無いと思いますよ。
大抵の家具はこの位でも通せるように作ってあるので、ドアは外したりしないといけないでしょうが
全然通らないというのはそれほど無いと思います。
週間文春に賃貸よりお得な割安マンションでこことベリスタ載ってますね。
狭くても駅近ならベリスタで広めなら亀レジかな。
×マンションの廊下が、やけに狭く感じたんですが、あれが標準なんですかね。
○マンションの廊下が、やけに狭く感じたんですが、あれが標準なのでしょうか。
週刊文春の記事ってタイトル「投げ売りマンションは本当に買いか？」でしたっけ？
ここ数年値上がりした分がただ下がっただけみたいなこと書いてありましたけど。
亀レジも投げ売りマンションの一つなんでしょうね。
投売りって事は採算度外視で売ってて安く買えるんだからいいんでない？
通りがかりの者で投げ売りの有無は知りませんが、文春のマンション記事は二本立てでしたよ。
投げ売りマンション〜の方にはここは出てきてません。
もう１本、周辺の賃貸マンションを借りるよりお得な物件を考える特集があって、そのリストにここが挙がってただけですよ。
５３２さん おもろいぞ〜！
もう少し、たまってきたら
また、「独り言」つぶやいとくれ〜〜〜！
532＝541おつ
「投げ売りマンションは本当に買いか？」の問いに対して、イエスと結論付けてましたか？
気になる方はとにかく読んでみて下さい。買い時を判断するのは結局は自分自身ですからね。
値上がり分がただ下がっただけ、というのは本当にそのとおりだと思います。
（それまでの値上りが急激で異常だった。それと比べて安いよ〜、と言われてもねぇ．．．。）
地価や建築材費の高騰時に供給された物件は、占有面積を狭くしたり、目に見えない部分のグレードを下げてコスト削減をしているので、住む人にとってはあまりありがたくない物件なのです。
（別に亀レジがそうだといっているわけではありません。）
廊下がメチャクチャ広いマンションというのも、無駄に思えるなぁ
狭くない程度で十分です。
内装の話が出ていましたので割り込み失礼します。
亀レジさんの戸境壁はコンクリートにブラスターボードを張ってありましたが、
あれって叩くとポコポコ音がして安っぽく感じませんか？
遮音性としては優れているのかもしれませんが、、、(逆に太鼓効果で音が響くという気も)
他が意外と高級感ある仕上げだったので残念に思った覚えがあります。
No.537 by 匿名さん 2009/02/02(月) 23:08
× ×マンションの廊下が、やけに狭く感じたんですが、あれが標準なんですかね。
× ○マンションの廊下が、やけに狭く感じたんですが、あれが標準なのでしょうか。
○ マンションの廊下が、やけに狭く感じたのですが、あれが標準なのでしょうか。
>547さん
洗濯機の場合は廊下幅よりも洗濯パンの大きさと隙間の開き具合を見たほうがいいですよ。
64cm角というサイズで、部屋によって違うとは思いますが隙間が1〜2cm位なので
大型のドラム式とかは物によっては厳しいと思います。
http://www.sentakuki.info/installation/okiba.html
この辺を参考にすると良いかと思います。
700世帯もの家族が一気に来るわけだから、保育園とか物凄い事になりますよね？
これくらいのメガマンションだと、実際付近の保育園ってどんな状態になるか過去の例から知ってる方います？
その点で候補から外れる可能性あるんですよね…。
平井の商店街から先の道（特にふれあい橋の手前から橋にかけて）
及び現地から京葉道路にでるまでが、夜間かなり暗くて静かで
女性、子供が一人で歩くには危なそうだと、実際夜歩いてみて
感じました。
部屋や施設等が気に入っているだけに悩みます。
551さん
700世帯2000人も人が増えますから、昼夜問わず人通りも爆発的に増加しますから、あまり気にならないと思いますよ。
553
今の調子ならあと少し、時間の問題と思いますよ。
廊下の幅が狭くて困ること。 玄関の扉が広く開かなくて困ることは、
①洗濯機の搬入。 ②冷蔵庫の搬入。 ③リビングソファの搬入。 です。
家電屋さんが設置できるか確認しにくるのが大変でしょうね。
>551さん
私も初めはそう思いましたが、良く考えたら住宅街なんてみんなそうなので、
じゃあ一戸建てはみんな危ないのか？と思うとそうでもないなと考えました。
552さんの言うように人通りもかなり増えるので別に心配いらないと思いますよ。
まだ売ってない部屋があるので、当然すぐには完売しないでしょうけど
MRの来客数見ると完売も近いと思います。
近隣のMRは大体行きましたが、他とは混み具合が全然違いますよ。
現地見学とか部屋の価格聞きにいったんですが、何故（笑）？
意味が分かりません。
販売開始初日から今日に至るまで販売は絶好調、MRはいつも賑わっています。
でもまだ完売していません。（笑）
>>560さん
分かっちゃいました。
560さんは、大事なところを見落としていただけなんです！！
559さんは、購入検討中さんと名乗っているんです♪
そこから推測すると・・・
そうっ。そうなんですよ。すごく単純なんですけど
①MRに行っていて、②購入検討中という名前から推測すると
新しい住まいを探しいったのではないでしょうか。
ほかの方の推理も聞きたいところですが今回は自身ありますよ私
また、分からないことがあったら気軽に質問してください。
565のつづきね。
亀戸地区（区立１〜４、陽だまり、浅間、こころ）の状況について、入所倍率表から逆計算しました。
--
０歳児の２１年度募集定員は、３８名。第一希望は５６名。なんと、１８名があぶれます。
１歳児の２１年度募集定員は、５４名。第一希望は９１名。なんと、３７名があぶれます。
２歳児の２１年度募集定員は、２８名。第一希望は７５名。なんと、４７名があぶれます。
--
九丁目付近であれば、大島地区の「わかば」なども検討の対象なんだろうけど、「わかば」は超激戦園だからね。
入園希望者にプラスに左右さえる要素とすれば、駅から「遠い！」「区の端！」にあるということです。（これは、564さんの指摘のとおりかな）
ごめん、２歳児のところ計算違いしていたよ。
ただしくは、
２歳児の２１年度募集定員は、４６名。第一希望は１０３名。なんと、５７名があぶれます。
＞何をしに行きましたか（笑）
＞現地見学とか部屋の価格聞きにいったんですが、何故（笑）？
意味が分かりません。
で、結局561は、購入するのだろうか？
購入するなら、完売も近いでしょう。
ただ、検討するだけの人が沢山集まって頂いても・・・
どうでしょ。
まあ、仮に、駅周辺の区立保育園の希望者が全く来ず、辺鄙な地理的条件にある、浅間とこころ、だけに限ると、
０歳児（こころのみ）。定員９名、第一希望者２０名。
１歳児、定員１９名、第一希望者２６名。
２歳児、定員２７名、第一希望者３５名。
という具合だから、さほど、厳しいわけではない。
>廊下幅は84cmちょっとでしたが、標準は80〜85位のようですので、普通ですね。
標準は実寸で、90cmです！
長谷工プランだから、スパンが6.3M位が多いので、廊下の幅が取れないのが、最大の理由
2007物件は価格上げたので１ｍ弱のものも多いよ。
昨日、自宅にここの営業がいきなり尋ねてきて亀レジのパンフレットなど置いていきましたよ。売れてないんですねー。
かんぽの宿気になります・・・。
本日の自治会向け内覧会、良かったよ。
集会所、保育園、学童、老人ホームと見せていただきました。
Ｂ棟１３Ｆのモデルルーム見せてもらったけど、Ｂ棟は１３Ｆ以上だね。
13F以上だね
って13F以上が何？？
ちゃんと日本語でお願いします。
Ｂ棟１２階契約の俺涙目
現在のモデルルームはＢ棟でなく、Ｃ棟の間違いではないでしょうか？
ここって、交渉での値引きはどのくらいあったりするんですか？
秘密。
自分で交渉しな。
他人に言いたくはないわな
3歳児の定員状況どうでしょうか。
５７８さん
ズバリ１０００万円。
ありえんｗ
何言ってんだこいつ。
ここは1階上にいくごとに
いくらぐらい値上がりするのでしょうか？
階によっても金額が変わるのかしら？
>>580
３歳児は、
亀戸地区では、応募数／定員＝50/45
９丁目２園では、応募数／定員＝26/22
根拠となる資料は、ここね
・申込倍率表
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5900/27436.html
・募集人員一覧表
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5900/855/file/5440_21bosh...
+90の所はむしろその下の階を低くしているのだと思いますよ。
低層階の方はよくそんな感じになっていて、4階以上あたりからは+30とかになっている事が多いです。
うちも採寸してみたらドア枠等の部分が85cm、壁部分が88cmでした。
ネットで調べると一般住宅は壁芯で90cmらしいのでこんなもんでしょうか。
バリアフリーならもう少し欲しい気もしますが。
実際見たけどやっぱり造りがしょぼいっすね。
あれで当初の値段だったらまったく買う気はしない。
値下げ値段で同等でしょう。（しかも下がりすぎだし・・・苦笑）
みなさん廊下が狭いと仰ってますが、私は廊下の手すりが異様に低いなと思いました。
９Ｆの部屋を見に行った時、手すりが低くて怖かったっす・・。
それからここは工場跡地だったんですよね？
築地の移転先みたいなことはないのでしょうか？
２〜８ｍほど土壌を入れ替えております。
ここを買う人は値段意外のどこがいいのですか？
今の値段で、このくらいの内容だったら、まぁいいと思って買いました。
マンションばかりにお金をかけていられないので、適当なところで妥協するのと、全体のバランスかな。
おれも廊下の手摺の低さが怖いと思った。
いつか事故が起きるんではないかとふと思ってしまいました。
階段も降りたのですが、階段もちょっと怖いなと感じました。
手摺の高さって、あれ位が普通なもんなんでしょうか？
例えば、三井仕様とか、住友仕様とかだったら、どうなるんですか？
↑お前いろんなトコに出てくるなうざい。
>590さん
私の場合，
・大きな川が適度に近いこと（堤防や河川敷を普段の散歩コースにすることへの憧れ）
・大きめの公園が近くにあること（空や緑がむしょうに恋しいときがまれにあります）
・日常物資を商店街で調達すること（そういう生活をやってみたい）
・大規模マンションのメリット（散策できる庭．共用施設の種類の多さ）
・保育園，老人施設併設で住まう人の年代の幅が広いこと（昼間も人の目が多くあって安全そう．子供と老人への配慮への共感．コミュニティとして健全そうなイメージ）
・城東エリアへの興味（お城の東西南北のうち城東に最も興味を感じる）
・総武線の駅徒歩利用可（駅近と駅遠の中間でこの周辺環境なら案外いいのかもしれないという期待感）
>>595
カーシェアリングはレコシティでもやってるはずです、たしか。オリックスレンタカーで。
何戸中何戸売れ残りという書き方は正しくないと思います。
今売り出してるのが何戸かってことじゃないですか？
それに今週の情報じゃないからあまり役に立たないし。
以前他のスレで他の方にも同じことをつっこまれてるのに直らないということは確信犯でいらっしゃるのかしら。
>>597
私も城東に興味あります。
職場が秋葉原だからというのもありますが
日常の買い物利便性が高い街、職場に近い、川もあり緑も多い、大きな公園にフラットな道という点で城東、特に亀戸が最有力候補です。
ここと他に数件検討対象ですがすべて亀戸で探しています。
ここの良さはまさに川と公園が近くで特に気に入っています。
これから十年でみると城東が一番てこ入れしやすいと思いますし、利便性を高める施設も増えるでしょう。別にオシャレにならなくて良いし、そんな施設はできないとも思います。
住みやすさ重視で考えて候補にしています。
新聞読みました？
オリックスが連日安値更新
2009年３月期の連結純利益（米国会計基準）が前期比91％減の150億円になりそうだと発表
持ち分法適用会社でマンション大手の大京や損害保険を手掛ける富士火災の業績低迷が重しとなるほか、有価証券評価損も響くという
