積水ハウスを語りませんか　その14

>867
どうしても仕事で都合つかないので、地鎮祭やらなくていいよと何度も言っているのに、こちらでやりますと気を使っているのか知らんが、頭の悪い営業がいましたよ。やると譲らないので慌てて自分で住職手配して親に代理で出てもらいました。学会に任せると何されるか分からんから。だから、みんなやるんじゃなくて、勝手にやるだけです。

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車で例えると雨降った後に車体が黄砂で汚れたりするでしょ。

そんな感じ。

鉄骨が砂まみれ、指で触れば埃のように取れる。

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>>880
誤>他のスレでも煙たがられているじゃないか。
正>他のスレでも嫌われているじゃないか。

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＞880さん、

そんな事は知っている、555より安いから驚いているんでしょ。それに最後に積水ハウスと住比べてみたいと、比較対照としての話しだからスレ違いにはならないよ。

＞884さん、

だから？別に好かれようと思っていないので無問題( ´艸｀)

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＞883さん、

それ位だと、積水ハウスの鉄骨以外にもありそうですが、そんなにひどかったのでしょうか？
それに他社は拭き取りながら建てているんでしょうかね？

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ユンボもう寝なさい。

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＞887さん、

は～い！って、
まだちょっと早いでしょσ(^◇^;)

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セキスイハイムのインテリアコーディネーター

建物本体だけでなく、インテリアを担当する社員がいます

一人一人の生き方が異なるよう暮らし方も様々です。
住空間をいかに自分らしくするか・・・
インテリアは、まさに「個性の表現」と言えます。

セキスイハイムには、担当の営業マンと一緒に、お客様一人一人のそれぞれの個性にあった暮らし方を提案し、インテリアづくりのお手伝いをさせていただいている豊富な経験を持つ専属のインテリアコーディネーターがいます。
インテリアコーディネーターが社員であること

専属のインテリアコーディネーターがパートナーとしてお客様のライフスタイルに合わせて快適な住空間をコーディネート。

セキスイハイムの内装材や寸法モジュールを熟知した社員が、照明カーテン・家具などのインテリアアイテムをご要望に合わせトータルコーディネート致します。

セキスイハイム専属のコーディネーターは、家具だけ、カーテンだけと言うことではなく、建物内部のコーディネート（色調・イメージ）に合わせ、家具から照明カーテン等に至るまで、トータルでコーディネートしていきます。

また、コーディネート後の商品は、責任を持ってお手配させていただきます。


いいね。

でも高くて仕方ないです。
高すぎです。
何から何まで何割乗せてるんだろ？

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安いところで建てなよ。

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いくら何でも常識の範囲ってあるでしょ？

契約の時の値引きを、無かったものにしようと全部回収しようっていう考えが好きじゃない。

かといって新築の時にやっておきたい事って、結構あるし。
とくに積水ハウスは壁の中空っぽだから後からネジ打てないし。
収納だって大工に後から作らせようにも、木造じゃないからと断わられるし。
窓の位置や大きさも勝手に変えられて、子供が走れば揺れるし響くし、光熱費も高くなりそうと聞けばイライラもしますよ。
本当に何にも良いこと無かった。
ローコストで思いきりしたいこと全部しておけば良かった。
それでもきっと1000万近く浮いたと思うとますますイライラしてきます。

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鉄骨の特性を理解しないまま建ててしまったのですね、シャーウッドにすればよかったのに。
ローコストはローコストで違う不満が出てきますよ。
結局工務店で建てても良い家を建てようとすると高くなるものです。
いつまでも後悔していないで、前向きに楽しい事だけ考えて行きましょう。
お金なんか稼げば良いではありませんか。

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＜886 ユンボーさん

多分何処も同じ感じでしょう。ただ大金払って、壁の中が砂埃まみれだと思うと嫌な気分です。

建てる時は現場をちょくちょく確認しようと思います。


参考までに各HM営業、設計に確認した雨仕舞いまで日数です。

ハイム １日
ダイワ ２日
積水ハウス ５日
ヘーベルハウス 忘れた

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８９２＞パンフとかで構造分かってないと、外壁と石工ボードの間は断熱材のグラスウールですよ。
クギやネジ打ちたいなら、事前にこの場所に転倒防止の金具付けたいとか指示しておけば裏側に板を付けといてくれますけどね。後、カレンダーとか時計付ける為の石工ボード専用のクギ見たいのセットで貰いましたけどね。

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先ず、892さんは何シリーズの家？

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グランツーユーです

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↑それってセキスイハイムでないの！？ここは積水ハウスのスレだよ。

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グランツーユーは木質系だし、８９２で大工云々の言ってる事と矛盾が出るぞ。

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鉄骨だと言っているのに、何でグランツーユー？

また、積水ハウスの関係者のもみ消し？

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８９７は完全に釣りでしょｗｗｗ

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ハイム、積水何れの施主でもないという事。どうせ賃貸住いだろ。

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積水オリジナル建材って何基準なんだろ。世にある健在の方がすぐれてるのにわざわざ高い金出してさ。
オリジナルならナカヤマと同等みたいな価格でしょ。それをあの値段。そりゃ会社は大きくなるわ。

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利益率って大事ですよ。
一戸から500万しか利益出さない会社と、ありとあらゆる手段で1500万利益を出す会社とどっちが将来性ありますか？
しかも、50円の豆腐を売れなくて困ってやぶれかぶれ500円にしたら大評判って話もありますから消費者心理は難しいです。

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そう。５００円もするんだからー、５００円のもの出せーっなんて騒いだら、ダメなんですよ。
ごめんなさい、もうしませんって、頭下げましょう。　そしたら、やっと５０円のものが出てきますから。

ダイン最高^_^

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吹かし発見からの目眩ましか。

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ハイムとハウス混同してる、木造と鉄骨混同してるマジなら凄い施主ですな。

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そうでなければ、１０００円出すから、お願いだから、この５００円のやつ売ってよー、っとおねだりしてみましょ。
マジブチみれるかな。　このヤロー、うちはこの５０円のを売ってんだよおー！。

うん。ダイン最高^_^。よかったよ。ダインで。

貧がうるさいな〜。
桁が違うだよ桁が（笑）

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ケタケタ、ケタ（笑）。１０００円にしときますー。

たかが積水ハウスごときで勘違いしてるんじゃねーよ>>911

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積水で建てることがステータスだと思っている勘違いさん達。間違いなく貧ではないけど、積水で建てたと聞くと人脈ないのか、おのぼりさんかと思う。周りで積水なんて見ないね。自宅を竹中工務店で建てた人いてそれもどうかと思うけど。まぁ積水も重量鉄骨に限っては若干優位性があるかな。ただ、構造だけで内装やデザインは一流ではない。

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体はひとつ、同一条件で他社と居住比較してないので解らない。逆に解る人は凄いね。
パチ、パチ、

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＞９１４　周りで積水なんて見ないね。

どんなド田舎にお住まいなのでしょうね（笑）東京なら普通にあちこち見掛けますけど？

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竹中や鹿島に発注しても、実際に施工するのは小さい工務店です。
鹿島のヘルメットと名刺を持っていますが、私達業社が見積もりを持っていくと、本当の施工業者名を教えてくれます。
近隣にも内緒とのこと。もちろん施主にも。看板はもちろん鹿島建設になっています。

大手ゼネコンはカーナビに出るような建物しか直接指揮をとりません。
小さいのは、ピンハネ(語弊があったらすいません)して丸投げです。
もちろん10階建てマンションレベルでも大概は丸投げです。
東京だと、鹿島の場合は、15年前は(株)佐藤秀さんとかが施工してました。

その経験から導き出した結論は、家を建てるなら工務店ってこと。
金が腐るほどあれば積水だろうがどこだろうがいいけど、元請けが大きいとろくなことないっていうのが結論。

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>>東京なら普通にあちこち見掛けますけど？
シェア2%は東京で稼いでるのかな。田舎じゃ0.2%ぐらいよ。うちはダイン。貧でございますから間違って叩かないでね。

ご近所で昨年５軒新築が有りましたが積水さんの新築が３軒建ちました。多い気がしますよ。残りは地場工務店とヘーベルだったと思います。

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追記：建替え新築。都内駅近。

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シェア２％とかガセだろ。もっとあるだろってぐらい見かける。

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工務店でしか建てれないんだから黙って建てときゃいいやん(笑)
金無いからってわざわざ理由つけなくても(笑)

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どこで建てたかで金持ちかそうじゃないかを判断するレベルなら貧だよ。

あの人積水ハウスで建てたんだって。
へぇー意外と金持ちなんだね。

って感じで貧乏そうなのにお金持ってたと判断される人ってこと。住宅ローンで生活がきつくならないといいね。

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都内では公示価格で平米５０万とかザラに有るので、ロ−コスト住宅では勿体ない。懐次第ですけどね。。
建替え等では土地は引き継いでる訳で大手HMで建てても、ゼロから土地購入して建てる方よりトータルコスト的に負担は小さい。

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都内はほとんどが狭小。トータルの金額は微々たるもの。

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知り合いが栃木県佐野辺りの土地を探していてその辺りの坪単価は３万、高くても１５万とか言っていた。それも公示価格じゃなくて平米でもなく坪の販売価格。関東でも東京は別格ですね。

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実際内装もいくらでも良くできるんだけど、みんな予算オーバーで内装はノーマルになりがち。
それを見て内装がしょぼいって言う輩がいる。

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ローンなんかで買うわけないやろが(笑)
普通一括(笑)

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地方都市で積水ハウス、セキスイハイムのお宅は、建築条件付きで他に選択肢がなくて建ててるお宅が80％を超えてるかと・・

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また同じ事言ってるな(笑)そこの建築条件付きがいいからそこに決めてるんだよ(笑)
嫌なら契約しない(笑)

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>>930
土地が気に入ったから、高いけど我慢して積水ハウスで建てるっていうことですか？
他の人と一緒で、仕方なくってこと？

そんな決め方おかしいっていうか、建築条件っていうもの自体が、健全な競争を阻害してるし、同じ間取りで見積もり比較できないから、値引きも渋いし、まったく嫌なシステム。

ハウスメーカーからしたら、とりあえず他にも興味持ってる客がいると言い、間取りも書く前に概算金額で契約して100万入金させちゃえば、法外な追加費用請求しても、100万円没収されたくないから、渋々了解する。
本当に予算がないのなら、狭小住宅にさせちゃえばいいだけだし。やりたい放題。儲け放題。


結論は、絶対に建築条件付きには手を出すべきではない。

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逆。ハウスメーカーが決まってから分譲を選ぶ。

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構造が気に入ってシャーウッドにしたよ

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えっなんで？　あの価格帯なら、国産材を使って欲しい。
シロアリが大好きな外国産のホワイトウッドですよ。
激安ツーバイフォーの柱と同じやつ。
ツーバイフォーのホワイトウッドは1本298円とかですよ。

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えっなんで？＞ひとんちの事なので興味ないわ。人それぞれだからさー。

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積水の構造材って、ほんと貧弱だよねw

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大手の積水、ダイワ、住林は車で言えば大衆車。庶民はその辺で手を打っておけば無難ちゅうこっちゃ。
スーパーカーのアゲーラ１を買う層とは所詮違うんだから。

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ダイワは大手に入れたらダメでしょ。

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鉄骨だから止めた方がいい

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ダイワはいいよ。まじで

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ダイワのスレ見てみれば？
良いとこないでしょ。

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ダイワは外壁サイディング釘留だった・・・
鉄骨なのにダインみたいなの付けれないくらい弱い家って事ですね・・・

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実際の家を見て感動した。ダイワは最高。
積水ハウスはまぁまぁいいんじゃないかな。

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＞926さん、

佐野辺りも良い所で住みやすいですね、美味しいラーメン屋も僕知ってますよ。
栃木県は佐野もインターあるので良いのですが、東京に通勤するなら小山がオススメ。新幹線が止まるので東京まで40分で行けちゃいます。土地も坪10万も出せば良い所買えるんではないですか。

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>916
言葉足らずでごめんね。周りとは、周りの社長さん達との意味でした。もちろん東京のね。積水には豪華な家は建てられないからね。少しイイ家か、もうちょっとイイ家を一丁前の金額で請負ってくれます。
竹中は、鹿島と比べたらちゃんとしたゼネコンですよ。鹿島なんていったら総合商社でしょう。

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＞917
聞いた話しなので正確なところではないけど、竹中で個人の家を建てるってほとんどやっていないと聞きます。竹中が請負ことが稀みたいですよ。そして、下請けの工務店に直接委託するよりも、竹中から下請けにやらせた方が総額で安く工事が出来るという謎があるらしいですよ。

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なんの話かわかりません。
積水に関係ないスレ違いなので消えてくださいm(__)m

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確かにスレ違いですね。失礼しました。積水が好きではなく、むしろ嫌い。なので積水をイイと言う方を見るとついつい下に見てします。そもそも、積水とか住林とか話してる方々のスレを見ること自体が間違いだったようです、それでは退散します。

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ダイン最低^_^

ダインいいですよ～
大砲もギリギリ防げますよ～

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積水なんてぼったくりでしょ

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以下の特徴のいずれか1つ以上に該当する商売方法は、概ね「悪徳商法」である。

広告・勧誘・契約方法などに問題があるもの
虚偽・誇大な広告など。
契約内容について十分な説明をしなかったり、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
強迫や詐欺などを手段として、契約を締結させるもの。

商品やサービスなどに問題があるもの
商品やサービスなどが、その価値と比べて著しく高額であるもの。

契約の履行や解約などに問題があるもの
商品やサービスに関する契約を全く履行しない、あるいは不誠実・不完全な履行しかしないもの。

まさかの積水ハウス。

>954
商品やサービスがその価値と比べて著しく高額であるもの。←これでしょw
＆ねずみ裁判

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高いことは犯罪じゃないです。
他と比較させないでスピード契約を迫るところが問題かと。

その最たるものはミサワですけど。

多分、大手は価格に自信がないから急がせるんでしょうけど。

同じ仕様で1200は高い見積りですからね。鉄骨がどうとかは置いておいて。

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契約内容について十分な説明はなく、検討する時間も十分になく、
笑顔にたまにドヤ顔のぞかせながら、めでたく握手の契約締結^_^

商品やサービスに関する契約を全く履行しなかった、
あるいは不誠実・不完全な履行しかしなかった^_^

こういうことがすべて分かってくるのは、入居後、ゆっくりになってから^_^

契約よりも1000は高くなったけど、それでもそんな感じですから　^_^ 。

ダイン最高^_^ イエイ。

２年前の自分の例で行くと競合を伝え、その後、口答で積水に決めてから契約迄は結構時間有ったと思うけど。

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施主も増税前に慌て駆け込みで時間無いんだろ。
決断力が無いと己に降りかかって来るわな

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目いっぱい値引きしてもらっても、地元のデザイナーズ系工務店より1100万高かった

いったい誰が契約してるんだろうと、近所とか調べてみると2世帯住宅か教師さんの家でした。

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工務店では鉄骨とか５０ミリ厚の外壁材とかは無理。木造４号住宅なら構造計算不要だし。手間も違うでしょ。

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50ミリにする意味がわからない

ゾンビ映画が現実にならないかぎり必要ない。

火事の延焼だって普通は軒天がもえたり、窓ガラスが割れたりして延焼する。
外壁なんて15ミリで十分。

重くなると増々揺れに弱くなる。復元力が無くなくなるから。

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たしか、ダインと同じような外壁をユニバーサルホームで標準仕様じゃなかった？
床暖もついて坪45万～とがだったような。

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ヘーベルは７５ミリ

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重い外壁のメリットって見た目だけだから
施主の性格が表れてて良いと思います。

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災害等での台風や竜巻の飛来物とか、飲酒運転にる衝突とか、これらはもう想定外じゃないよ。

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車の衝突を考えたら、軽量鉄骨は選ばないでしょ(笑)
横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？
ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・金物が外れることはあるかもしれないけど。

基本的な構造としては工事現場の仮設事務所と同じなんですから。
内装を家用にして、鉄と鉄の間に断熱材詰めて、床をそれらしいの貼って、外壁をちゃんとしたのぶら下げただけ。

いくら外壁が厚くたって、薄いCチャンにぶら下がってるだけだから、なんの役にも立たないと思いますよ。

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木造は却下。

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粘着貧が増えてきましたね。
まさか増税したのに給料あがってないのかな。
買えないのだから来なければいいのに。

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47坪くらいの間取りを自分で作ってもっていって1時間くらい打ち合わせしたのに、3週間後に持ってきた間取りは42坪になってて、なぜかフリースペースとか吹き抜け、パントリー、納戸が消えてて、まったく要望を無視したまどりになっててびっくりした。
4人家族で42坪ってチトせまい。
しかも太陽光発電を勧めてくる。

広いと光熱費もかかるし、掃除も大変だって理由らしい。

うちは前の家の時から、月一でおそうじ隊頼んでるし、
そもそも光熱費気にするなら積水ハウスでは建てないし・・
太陽光発電なんてして電気代セコセコ儲けようって人間がこんな高いとこで契約しないだろう(笑)

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>971
で？その無能なところで契約するのかい？
なぜ？見栄っ張りだから？
気に入らないならやめれば？太陽光も、積水ハウスも。
あんたが契約してもしなくても積水ハウスにとってはどうでもいい事。その辺の小石と一緒。

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勝手口の階段を移動させたことある方いますか？一段目の向きを変えたくて、天板と枠は外れたのですが、下にプレート状の土台があり、動かせないので困っています。プレートの下はどうなっているのでしょうか？

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お。ダイン仲間。
わからないねーＤＩＹだから掘って見るしかないでしょう。

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透明ガラスのルーフバルコニー、なぜ透明？って質問たら、
見かけです！って答え、なんだか住む人を馬鹿にしていないでしょうか？

一目で分かるから積水のダインがイイとか言ってるってことは敷地が狭い人が建てるハウスメーカーなの？うちみたいに都内でも広目の敷地には合わないのかな。

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ありますよ。
敷地が狭い人はここでは建てる予算ないでしょう。
あなたみたいな金持ちは積水ダインの豪邸しかありません。
他のハウスメーカーはあなたの希望には合わないでしょう。

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いや、積水に豪邸は建てられないでしょ。とりあえず、ダインだと見分けられる人はいないと思うので、積水で建てる価値なしってことでイイ？

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＞973さん
詳しくないのですが、下には丸みを帯びた基礎のフーチングがあるのではないでしょうか。
設計図に断面図がのっていたと思います。
階段はモルタルかコンクリートの様なもので固定されているのはないでしょうか。

９７３＞外構まだっぽいね。

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建てれない貧スルーｗ

>>973
積水の図面に基礎がないなら、外構工事した人に聞くしかないでしょうね。
軽く捨コンされてるかもしれないし。
掘って動きそうでもないならぶっ壊すしかないでしょう。

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