シノケン　はどうでしょうか？？？

>>2124 匿名さん

痺れなくはないがやる価値はあると思う。
償却資産も欲しい。

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サラリーマンがフルローンでやる価値はなかろう？
その辺をゴッチャにして誤魔化そうとしているのが業者の人間と言われるんだよ。

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>>2127 匿名さん
価値があるか無いかは一概には言えない。

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>>2127
1年で約100万円を10年もらえたとして、1000万円のキャッシュが手に入る。
これを有効に使える人には価値がある。

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>>2129
レバレッジを利かせるために借入するのは悪いことではありませんが、10年で1000万円のキャッシュを手に入れる為にどんなバランスシートになるのでしょう？
資産の無い人がフルローンやオーバーローンで新築物件を購入すると直ぐに債務超過になってしまいます。その状態で収益が赤字になれば、途端にキャッシュが足りなくなって破産という事態になるでしょう。
自分がどの程度のリスクをとれるのかをきちんと見極められるようになる事が大切だと思います。

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>>2130 匿名さん

何故そんなにネガティブな意見ばかり書くの？
やりたくないなら書き込まなきゃ良いよ。
ここに来る人は買いたい人なんだよ。

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新築で1年に100万円のがキャッシュじゃ、新築から10年経って家賃が1割下落して、入居率が90％になったら途端に赤字ですね。
20年経ったらさらに家賃が下落するしどうしたらいいんですかね?
しかも新築10年以内だって必ず入退去の期間で空き期間は発生するし、清掃代や修繕が発生することもあります。
だからやるとしたら8％以上の利回りをだせる物件でないと厳しいと言っているんです。
35年間家賃下落なしなんてあり得ないわけですから。
あと戦前の標語「足りない足りない何が足りない、知恵が足りない」なんて精神論だけでは無理。
東京23区内だって空き地だった所に次々アパートが立っているんです!駅から徒歩10分圏内に。人口は減っているのに。

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>>2132 匿名さん

徒歩10分以内なら都心なら鉄板だろ。
ネガティブな意見ばかりで辟易する。
買いたい奴は買えば良い。
買いたくない奴は買うな！
以上

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不動産・住宅情報サイトLIFULL HOME'S
で23区内の駅から徒歩10分以内で検索したら新築完成済みの未入居物件がゴロゴロでてきた。
うーん、しびれるー。

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>>2134 マンション検討中さん

新築が立つのは需要がある証拠だね！

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誰に需要があるかが、重要ですね。
建てる側ではなくて、入居する側にあるといいですね

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>>2136 匿名さん
岐阜の会社が外国人住宅を手掛けるみたいですね、東洋経済にも35万受け入れ書いてありましたし。今後のビジネスはこっちなのかな。

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そうだね、これからは3月にかけてさらに新築完成物件が増えるから、入居希望者はちょっと希望条件を緩めれば選び放題だね。
家賃を節約したければ、23区内でも築1年から2年の旧カボチャの馬車の物件は20000円位でもあるし。
もっとみなさんが頑張って新築アパートを建設すれば23区内の新築1Kが3万円代になるね。

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東京なめすぎ
駐車場が3万円するのに新築アパートが3万円になるわけない

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>>2139 匿名さん

まさにその通り、ここの人は日本の首都を知らない地方人が、投資に失敗して腹いせに書き込んでるだけだろ？

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>>2140 匿名さん
それって、シノケンさんでも失敗することはあるってことですかね？


3万は言い過ぎにしても、落合南長崎とか見てくださいよ。
23区内でも供給過多になれば、値崩れはしたりフリーレントつけたりしてるとこはあります。

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>>2139
駐車場３万円も新築アパート３万円もどちらも希望価格です。希望価格は３万じゃなくて１０万でもいいですけれど、借り手がつかなければ実質は０円です。

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>>2131
>やりたくないなら書き込まなきゃ良いよ。
やりたければ自分一人でやれば良いんだよ。ここに書き込んで他人を巻き込もうとするなっつーの！

ここに書き込んで他人を巻き込もうとするのは、本当は不安だからだろ？
赤信号、みんなで渡れば怖くないってな！（笑）

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>>2141 匿名さん

あのさ、どんな投資でもリスクはあるんだから、失敗する人もいるんだぞ。下ばかり見るな！何も生まれないぞ！生産性がない話は、聞くだけで虫酸がはしる。

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　いや現に旧カボチャの馬車物件は東京23区内築1年から2年のがもので家賃2万位からあります。ゲストハウスですが。
　それに賃貸物件の検索を掛ければ新築未入居物件が今でもかなりの数が出ている状況です。
今のアパートの新築ラッシュが続けばないとは言えないのでは?
　今でも東京23区内で新築1Kなら5万円台前半のがありますからあと1万ちょっと下がれば3万円台に突入です。
　借り手にとっちゃ良い時代かも知れません。

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狭小アパートならあるかもしれませんが。シノケンならアヴァンド。
マーケティングとシミュは十分行うべきですね。

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>>2143 匿名さん
不安で書き込んで何かメリットある？道場求めてどうするの？

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>>2147
背中を押してもらえると先に進める人がいます。
失敗したら人のせいにできます。

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お宝物件があり、自己資金が最低でも２割以上あれば背中を押せます。

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>>2148 匿名さん

人としてどうなの？

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マーケティングをすると20年後は今よりも25％位20代の客層年齢が減るし厳しいな。
　相続税対策での土地持ちのアパート経営参入組はそれなりに減らずにいるし。　　
　おなじシノケンで建てている場合、フルローン組みと土地持ち参入組とでは収支のボーダーラインが違うから家賃の差で集客力に差がつくな。
なんせ相続税対策組ってのは資産を増やすと言うことよりも、資産を維持する事が主目的だからな。
フルローンでやろうとしている人は良く考えたほうが良いよ。家賃下落、入居率の低下、人口減少リスク。

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>>2151 匿名さん

リスクなんか最初から分かってるんだよ。
ハイリスクだからこそ、ハイリターンなんだよ！

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>>2152
ハイリスクな投資がハイリターンとは限らないよ。
ハイリスク、ローリターンも有るからね！（笑）

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>>2153 匿名さん

ただ、ローリスクハイリターンは無いんだろ？
だからこそ、ハイリスク、ハイリターンなんだ！

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ハイリスク・ハイリターンと言うよりもハイリターンは願望だよなぁ。都合の悪いリスクには目をつぶっているし。リスクに目をむけそれをいかに潰していくかがリスク管理なのでは?

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借入期間(30-35年)の収支のシミュレーションをしてみるべきです。
「楽待」のシミュレータを使うこともできます。
ハイリスク、マイナスリターンになることがわかります。

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>>2155 匿名さん

リスク管理は当然だが、ネガティブな意見ばかりがリスク管理にならん。
仕事もそうだが、できる社員とできない社員がいるんだよ。

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努力ではどうにもならないもの→需要層の人口の絶対的減少。
相続税対策大家→土地持ちの為借入金が少ないので家賃の値下げをして集客力維持。
フルローン組→借入金が多いため家賃を値下げ出来ず集客力の低下→預金を切り崩して自転車操業。
35年のフルマラソンを乗り切る為には余力は必要。
オリンピック経験者だってリタイアする事があるのだから、それを踏まえた対策が必要。

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>>2158 匿名さん

だからってフルローンは否定できないよ。

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自分の土地にアパートを建てても30年間の総収支はプラスで乗り切れるとは限りません。
建売物件でフルローンの場合は、大赤字です。
2～3年で売却した場合も減価と諸経費で1500-2000万の損失となります。
アパート所有は事業であり、経営者としての心構えが必要です。

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>>5157
無責任にハイリスク投資を他人に勧めるのは問題行為だと思います。ネガティブ意見を否定するならば、あなたは具体的なリスク管理法を述べるべきでしょう。

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>>2154
預貯金はノーリクス、ローリターン。現物株や債券などはローリスク、ミドルリターン。これらを組み合わせて30年間運用すれば、結構なリターンを得られるでしょう。
ハイリターンを望んで、スーパーハイリスクなアパート経営を30年間続けるよりも、ずっと確実な投資手法だと思います。

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>>2159
>だからってフルローンは否定できないよ。
フルローンでも儲かった人がいるのは事実かもしれません。しかし、失敗している人もいるし、今はまだ顕在化していなくてもハイリスクを抱えており、今後苦しむ事になる人がいる可能性が大いにあります。
ハイリスク、ハイリターン投資にはネガティブな面がある事を、無視せず認識して下さい。

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>>需要層の人口の絶対的減少。
純粋な日本人の人口は今後減っていきますが、局所的には増える地域もあります。
日本人の労働力が減れば、会社を維持するために外国人労働者を受け入れざるをえません。

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>>預貯金はノーリクス、ローリターン。
預貯金はローリスク、ノーリターン

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>>2163 匿名さん
ネガティブ面があることなんぞ百も承知！
だからこそやり甲斐があると思います

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外貨建て預金、お勧めです。
米国3%、豪2%、香港(1000万円以上)6%
円高の時に預金しましょう。
ミドルリターンが期待できます。

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為替はハイリスクです

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>>2168 匿名さん

じゃあ何がおススメなんだよ！
否定だけじゃなく、自分の考えを述べろよ！
それが社会人

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>>2168
すべて円資産で持つのはハイリスクです。
財政破綻する日が遠からず訪れます。
富裕層は既に国際分散投資を始めています。

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>>2169
スレ違いなんだよ
他所でやれ

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>>2169
社会人ならルール守れよｗ

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>>2171 匿名さん

スレ違いか？正論だろ

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>>2170 匿名さん

かそうつうか？ってこと？

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失礼ながら、購入希望者の投稿内容を見ると経営者としての意識が十分でありません。
不動産投資や会計・税務について基礎的な知識を身に付けてください。
書籍で学ぶこともできます。
不動産ファイナンス論。不動産投資論などを大学の聴講生として学ぶこともできます。
不動産会社や銀行の融資担当と対等に交渉できる知識と信頼が必要です。
億のお金が動く事業ですので。

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>>2175
>失礼ながら、購入希望者の投稿内容を見ると経営者としての意識が十分でありません。
足りないのは、経営者としての意識だけじゃないですよ。大人としての知識や見識も十分ではないように思われます。

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>>2166
>ネガティブ面があることなんぞ百も承知！
リスクを承知していて、それでもやるというのならばどうぞご勝手に。
でも、一人で静かにやって下さい。他の人を巻き込まないようにして下さい。

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>>2176 匿名さん

そうかな？
十分は誤字で正しくは充分です。
大人なら誤字は慎みましょう

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>>2178
ここのスレの住人はオーナーや不動産業界の方も数多くいらっしゃいます。
多くの人のアドバイスを素直に聞き入れた方が良いですよ。

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>>2179 匿名さん
じゃあポジティブな話も素直に聞き入れてよ！！

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>>2180 匿名さん

受け入れてる人もいるじゃない、物件や立地がそこまで悪くないと。

土地なし金なしリーマン向けではないと言う人は多いけど

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>>2178
あげ足くらいしかとれないのね。しかも勘違いしてるし、かわいそすぎます。
「十分」もあるのですよ。

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＞＞2180
>じゃあポジティブな話も素直に聞き入れてよ！！
あなたの話には具体性がない。聞き入れて欲しかったら、ポジティブに捉えている理由をもっと具体的に、例えばどういった物件を購入して返済と収支はどうなると考えているのかを示しましょう。

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>>2183
シミュレーション 現在の一般的な事例です。
物件価格(諸経費込み)１億円
自己資金1000万円　ローン9000万円
年間家賃540万円（表面利回り5.4%）
年利2%35年返済、家賃下落率1%、大規模修繕20年後
初年度
収入　家賃540万円
支出　ローン返済360万円　諸経費160万円
手取り(CF) 年20万円
※15年後には年マイナス95万円
　30年後には年マイナス173万円
35年間の累計でマイナス4350万円です。

これは条件の良い試算で現実はもっと厳しいです。

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前向きなとこで、シノケンさんで1K（20㎡）の3階建で9部屋で建築費用はどれくらいかかりますか?（内容判断しているシノケンさんの平均的な仕様で）
よろしければ教えて下さい!

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>>2184 匿名さん

まず金利が高い

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>>2185
共用部を含めると240㎡(73坪)となります。
建築費は5900万円(税込み)です。
諸経費込みで6200万円です。

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2189さん、回答ありがとうございます。
今読んでいるアパート投資の体験ブログに出てくる見積もりよりも4割位高いのでヤッパリ検討から外します。

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>>2188 匿名さん

2189さん？

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2187さんへの書き間違いです。すみません。

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>>2190 匿名さん

謝ればよろしい。

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>>2188
私は割高でもテレビＣＭがありブランド力と体力の企業を選んでいます。
メリット
・客付け力、高い入居率
・融資を引きやすく優遇金利
・長期(30年以上)の継続企業
・管理、メンテを一任
・シノケンの場合はロフト付き(実質30㎡)
2187で示した金額は建売向けの価格で、地主向けにはもう少し安く施工できます。
しかし、自主管理される方には、地域の工務店を選択した方が安価で良いと思います。

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>>2192
>私は割高でもテレビＣＭがありブランド力と体力の企業を選んでいます。
エエッ！！正気ですか？
4割も高い建築価格が、挙げられたようなメリット程度で見合うとは思えませんけれど、、、ちゃんとシミュレーションしてますか？
もしかして、土地持ちの相続対策ですか？

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>>2193
私の場合は6世帯のモデルですので建築費は諸費用・税込みで4400万円です。
年間家賃は522万円で、利回りは12%(最終利回り7%)
毎月の最終手取り(CF)は24万円です。
土地は自己所有です。

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>>2193 匿名さん
割高の建築費でも、魅力あれば家賃高く取れるし下落率さがる

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>>2192　匿名さん

魅力のある都内の良い土地の奴とかは
狭い土地を戸数で増やしているシャワーのみ、ロフトの構成で
単身の若年層以外は敬遠する構造が多いですよね。

さらに昔はまだましだったかもしれませんが、
最近は一部屋15㎡とかもあったりして実質30㎡なんてとてもありませんよ

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地価の高い山手線の内側のエリアでは木造は向かないです。
地価、建蔽率、地域のニーズによってRC、鉄骨、木造を選択します。
都心3区には当然シノケン物件はありません。
他の区でも建築する場合は12㎡程の狭小物件となります。
福岡、名古屋では22-23㎡+ロフト付きが平均スペックです。
1LDK(30-35㎡)モデルも増えています、
将来的に高齢者向け住宅(要介護2まで)にリノベーションできます。
シノケンのターゲット層の若年人口は近い将来大きく減少します。

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>>2194
>土地は自己所有です。
確かに土地持ちさんがやるならば有り得なくはないでしょう。しかし、シノケンは土地なしでもサラリーマンでも出来ると宣伝していて、良く考えもせずに鵜呑みにしてやろうって人には土地持ちさんの例は参考になりません。土地なしでもこれだけ儲かるという例をお願いします。

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>>2198
土地値が安く、利回りの高い時期には利益がでました。
現在では、物件価格が高い上に供給過剰になり、利回りが下がっています。
土地がなく、少ない自己資金では家賃に占める返済比率が7割を超え、すぐに赤字になります。
土地もお金もなく、何の努力もせず、儲かるビジネスはありません。
私は土地持ちではなく、自分で稼いで土地を買っています。
不動産会社や銀行との交渉も自分で行っています。
苦労やリスクの対価として利益が得られます。
成功しているサラリーマン大家さんは大変な努力をされています。

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現在、土地なしサラリーマンのフルローンなんか絶対でませんので安心してください。

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>>2200 匿名さん
やってみないと分からん

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>>2201
最近やってた楽待の融資特集見ればわかります

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>>2199
ご自身や成功しているサラリーマン大家さんは大変な努力をされていると言われていますが、土地がなく自己資金もない人が、今どんな努力をすれば儲かる大家になれますか？

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>>2200、2202
確かに現在はフルローンなんて出ないでしょうけれど、少し前まではフルローンでも貸し付けていた。その時にフルローンで借りた人達は今後どうなっちゃうんでしょうね？
先の事も考えずに、やってみないと分からんなんて言っている○○な人に教えてあげてください。

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>>2199
>私は土地持ちではなく、自分で稼いで土地を買っています。
土地代を含めると最終利回りはいくつになるのでしょう？7%の半分以下になってしまうのではないかと推測しますが、、、。

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>>2205
土地代+建物では表面利回り7.5%
最終利回りは4.3%になります。
所有する物件の中では最も高い利回りです。
シノケン以外の物件は太陽光パネルを設置することにより利回りを上げています。

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>>2204 匿名さん

じゃああなたは、絶対に儲かる投資しか手を出さないの？

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>>2207
何で儲からないものに投資しないといけないの？

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>>2207
2208は私ではありません。念のため。

>じゃああなたは、絶対に儲かる投資しか手を出さないの？
自分は高い確率で儲けが期待できないものには出来るだけ投資しないスタンスです。
儲かる人と損する人の差は、儲かる確率とリスクを上手くコントロール出来るかどうかの差だと思っています。もし、大きく儲けられる可能性はあるが損する可能性も高いものに手を出す場合は、失っても問題ない範囲に留めます。大金を借りて一か八か人生を掛けるような事はしたくありません。

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>>2208 匿名さん

ちゃうちゃう、儲かるか分からないから投資するんだろ？

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>>2209
正しい考え方だと思います。
株式は数十万の投資から始められます。
不動産は1憶の投資です。
失敗すれば人生が変わり、家族を不幸にします。

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>>2211 匿名さん

終わらないよ、自己破産して再起は可能

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>>2212
自己破産を軽く考えないで下さい。
あなたが自己破産すると連帯保証人が債務の返済を迫られます。連帯保証人になどかなり親しい間柄の人でなければなっては貰えないと思いますが、その人に多大な迷惑がかかりますよ。

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>>2210
>ちゃうちゃう、儲かるか分からないから投資するんだろ？
真面目に教え諭そうと思った自分が馬鹿でした。もう止めます。
他の人も相手にするのを止めた方が良いと思います。やっても無駄ですから。

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銀行も信頼できない人には融資しませんので安心してください。

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>>2214 2204さん

俺も真面目に諭してるんだよ！なんで離れていくの？貴殿にも投資で幸せになってほしい。一生サラリーマンだと、社畜で人生終わるんだよ？そんなつまらない人生でよいの？不労所得こそ人生を謳歌出来るんだ！
絶対に諦めちゃダメだよ！

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大東建託で失敗した人ってよく聞くけど
シノケンで失敗したって聞かないよね。

週刊誌でもあの程度だし、
わりとこの業界ではまともな会社だと思う。

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>>2217
表面的な事しか見ていない。アパート一棟投資がどういったものなのか、わかっているのでしょうか？
信じられるのは自分だけですよ。

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>>2217 通りがかりさん

私もそう思う

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>>2217
このスレでも他のサイトでもシノケンで失敗したってありますよ
大東建託やレオパレスのように社会問題化しないかぎりは
大半の人は泣き寝入りしています。

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大東のオーナーは地主で、費用は建築費のみです。
不採算になっても売却すればなんとかなります。
多額の借金を持つシノケンオーナーは不採算(赤字)になると大変です。
1億の新築物件でも積算評価は6000万円くらいで、借入金は1億残ります。

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自己破産をして、自宅を売り払い逃げるように転校したら、どれだけ子供の心は傷つくのか容易に想像出来るはず。
そんなにも人が不幸になるのを見たいのか?

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>>2222
子供はいません

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築1年の6部屋の建物がもう3部屋空き部屋だけど大丈夫？ 作りやばすぎだろ デザイナーズに釣られないように
あ、シノケンは違約金で儲けているんですかね？

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>>2222 匿名さん

>>1206 匿名

なんで子供がいること前提なんだよ！
子供がいない家庭もある！
2221さんに失礼だと思うよ

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>>2220 匿名さん

泣き寝入りというか、投資で失敗したのだから自己責任だろ。誰のせいでもない。投資した人間の責任

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>>2226
儲からない投資をさも儲かるように宣伝している悪行を棚に上げ、失敗した人の自己責任などとのたまうふてぶてしさ。多くの人を不幸に落とし入れれば、多くの恨みを買ってあなたも必ず報いを受けますよ。

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>>2227 匿名さん

だーかーらー。儲かるか儲からないのか分からないのが投資だろ？事実儲かってる人がいるんだから、一概には言えないんだろ？
提案されても普通は自分でも分析するんだよ、
それで納得して署名捺印するんだろ？
自分で何も考えずに捺印して、後から騙されたって吠えるのは、虫が良すぎるだろー。大人の世界で商売してるんだから。むしろ無知だった自分を恨め！

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>>2228
宝くじと同じですね。
買わないと当たらないけど、買っても当たらない。

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>>2229 匿名さん

ちょっと例えが違うのでは？

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シノケン新築アパート、買わないと儲からないけど買っても儲からない

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資産+負債の大部分を、しかも何十年も縛られて、一桁台利回りって
年金でも買った方がましなんじゃないのｗ
土地持ち&資産も潤沢にある人が、リスク分散でやるってならまだわかるけどさ。
それなら丸投げできて手間がかからないサブリース業者使う意味も分かるし。

iDeCo NiSAは限度額振り切ってるんだよね？当然。

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>>2232
イデコとニーサとふるさと納税と経営セーフティはやってます。

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日経平均に連動するインデックス型のETFがお勧めます。
GRIFや日銀も大量保有しています。
次の2つが人気で1日で数百億円の売買高があります。
日経の上げ幅の2倍上がる日経平均レバレッジ
日経の下げ幅の2倍上がる日経ダブルインバース
私は下げを予測してダブルインバースを買っています。
この3か月で30%値上がりしました。
株式やETFで資金を作り、不動産投資しています。

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>>2228
2228さんの言い分は、「騙される方も悪い」という詐欺師の常套句と同じように感じます。
きっと、客が損しようがどうでも良いのでしょうね。投資は全て自己責任なんだから、ただ仕事として売っている自分には責任なんて無い。そう考えているに違いないと思います。
こういう輩は、正直なところ儲かるか儲からないかは分かりませんなんて絶対に言わないでしょうし、損する可能性の方が大きいと思う物件でも儲かる可能性しか説明せずに売ろうとするでしょう。
しかし、これは業者に求められる「信義誠実」とはほど遠い行為です。法令遵守だけでなく高いモラルも求められるのが昨今の流れですから、違法ではなくても社会的に許されなくなっていくと思います。

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>>2234
>株式やETFで資金を作り、不動産投資しています。
なぜ、株式やETFで運用し続けないのですか？
株式やETFでの運用を勧めておきながら、自分では不確定要素が多く気苦労も多い賃貸不動産投資に手を出しているなんて矛盾を感じます。純粋に不動案経営が好きなのでしょうか？

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>>2235 匿名さん

言い訳ばかりの人生で良いのかい？
騙される側が悪いと思ってれば
騙されなくなるよ。
それで良いじゃん。

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日経の社説にアパート経営のことが載っていたけど、2012年の段階で空家が多いのにみたいなことが書いてあった。

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>>2238 匿名さん
それは百も承知。
だからこそ、やり方なんだよ。

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>>2238 匿名さん
オーナーの資質次第

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>>2236
1つのことを極めた方が利益出ますよ。

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つまり宣伝文句を間に受けて始めた奴が馬鹿なんだ。
でファイルアンサーってことでOK。

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>>2236
不動産投資のメリット
・安定した利回り
・高い税効果
・コミュニティの広がり
・家族を幸せにできます
アパート経営は株の10倍楽しいです。

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※あくまで個人の感想であり、効果・効能を保証するものではありません。

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>>2242 匿名さん

ちょっと違う。宣伝効果だけで
ご自身で勉強しなかったのが最大の
汚点。シノケン様は悪くない

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>>2243 匿名さん

色々勉強されてそうですね

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う?ん、堂々巡りだ。
しかし最近の6％程度の利回りのものはどう見てもフルローンでは破綻だろ?試算すればわかることなの？
なんでこんなに平気で嘘をつけるのかな?
大丈夫と言うなら。6％の年利回りで利益のでる試算をみせて欲しいよ。

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>>2247 匿名さん

イールドギャツプ4パーセントあれば
なんとか回るだろう。
あとは立地かな。
オーナーの資質で、焦げ付く事もあるかと

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>>2247 匿名さん

投資に嘘も真もないだろう。

結果儲けたか損したかだけだろ

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>投資に嘘も真もないだろう。
詐欺師は話をすり替える詭弁が本当にお得意のようですね（笑
宣伝やセールストークに嘘が隠されている。嘘はなかったとしても、真実が説明しつくされていない。

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>>2250 匿名さん

投資の真実ってなんだよ？
そんなに疑うなら、なんで契約したの？
なんでもひとのせいなの？

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おいらのイーグルショットは-2です

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今でも立地や条件の良いお宝物件はあります。
ただし、公開前に成約済みとなります。
新規の顧客に勧めるのは売れなかった物件です。
収支(CF)や資産価値の目利きが必要です。
まずは楽待等を利用して多くの物件を見ましょう。
収支のシミュレータもあります。
採算のとれない物件ばかりですが勉強になりますよ。

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不動産に掘り出し物はありません。
業者が資金繰りに困り換金をよほど急いでなければ相場の値段で売りに出ます。
当たり前の事です。
勉強している人は業者から完成物件は買わず、自分で土地をさがして建てます!業者を通せば、業者の利益や経費がかかり2割位割り増しになるからです。
想像して下さい、自分で勉強してやれば1億で済むものを業者を通して1億2000万円かかった場合の採算の違いを。
　

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>>2252
オレのイーグルショットでハットトリックとってみせる

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>>2254
リーマンにそんな手間暇かける時間はありません。

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それでは貴方がたが言う勉強不足の資質の足りない投資家になりますので、アパート経営はやらないほうが良いですね。

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素人は食い物になるだけ。あたりまえやん。知識も時間も情報筋もないんだから。

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>>2257
シノケンは不労所得とウソついて騙しているのですか？

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>>2259 匿名さん

騙してないよ。結果的に上手くいかなくなると、騙されたと吠える自分勝手な奴が多いの。

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最初は誰も素人であり、情報も乏しいです。
私は最初の物件を持つまでに次のことを2年間継続しました。
・書籍(不動産、融資、税務)を20冊以上読む
・Athomeの土地検索、物件検索を毎日する。
　GoogleMapのストリートビュー活用
・セミナーへの参加
幸い良い土地を安価に購入でき、大手工務店のモニターに応募しました。
5年前の土地は底値に近く、太陽光パネル(@36円)も無償で屋根に設置いいだきました。
私の不動産投資の最初の一歩です。

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>>2261 匿名さん

やはり地道に勉強する事につきますね。
うまい話にパクっと食いつくって
大人のする事じゃない。

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>>2256 評判気になるさん
それはいいわけだろ

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2261です。
3棟目を建築した時の事例です。
7年前にシノケンの株式を購入しました。
当時は無名でしたがモデルルームを見学してヒットすると確信しました。
株価は10倍になり、土地を購入できました。
もちろん、施工はシノケンに依頼しました。
テレビＣＭのとおり「土地がなくても自己資金が少なくても」シノケン株を買えばアパートを持てる時代でした。

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>>2265
シノケンの株だからって、株で儲けた話は関係ありませんよ。
その当時でも、土地も含めてフルローンで購入していたらどうなったと思いますか？

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リーマンの頃だったら、
2%代の金利で土地代含めてフルローンでも上手くいっただろうよ。
土地代は底値、建材費も高騰前だったんだから。
ただ、あのタイミングで買える精神を一般リーマンがもつことそのものが難しいと思うが

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>>2266
利回りが7%台の時期(5年以上前)でしたら、フルローンでも収支は黒字です。
さらに立地次第ですが、買値より高い価格で売却できた人もいます。
インカムゲインとキャピタルゲインを両方得ています。
2267さんの言うように、このことに気づけたリーマンは少ないと思います。

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>>2268
>利回りが7%台の時期(5年以上前)でしたら、フルローンでも収支は黒字です。
フルローンでも収支は黒字との事ですが、それは30年間トータルのシミュレーション結果ですか？

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>>2264 匿名さん
それは買う方がやることだろ？

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>>2269
30年間では赤字になります。
途中で売却するか、赤字でも最後まで持ち続け、土地を売却または建て替えします。
自分の土地に建てるか自己資金を３割以上入れないと黒字にはなりません。
日本では木造で築20年を超えると入居率や家賃の低下が大きくなります。
特に単身者は物件検索する際、90%の人が築20年以下の条件を入れます。
さらに税法上の木造の減価償却期間は22年で、これを過ぎると税負担が増えます。

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>>2270
商品の説明責任というのは販売者側にあるのですよ。

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>>2272 2264さん
説明責任はあるけど、
あくまでシュミレーションと必ず明記されてるよ。

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シノケンは単年度(初年度)の収支計画しか顧客に渡しません。
長期のシミュレーションは買い手が自己責任(自己判断)で作るものです。

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>>2273
説明責任はあると認めましたね（笑）
もし、損失可能性を意図的に少なく見積もったシュミレーション結果を見せて説明したら、それは説明責任を果たした事にはなりませんからね。

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>>2274
>長期のシミュレーションは買い手が自己責任(自己判断)で作るものです。
サラリーマン（一般大衆）を対象にしたらそうも言ってはいられませんよ。自己破産する人が大勢出れば社会問題になるし、集団訴訟など起こされたらどうなると思いますか？

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>>2271
>30年間では赤字になります。
>途中で売却するか、赤字でも最後まで持ち続け、土地を売却または建て替えします。
利回り7%台の物件をフルローンで購入し、赤字になっても30年間持ち続け、最後は土地を売却したとして一体いくら儲かるのでしょうか？土地は、値上がりも値下がりもしない前提でです。
結局、リスクや労力に見合うような儲けは期待できなくはないですか？

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上司がしきりにシノケンを勧めてきて面談させようとしてきます。不動産の知識はほとんどありませんが、ゴリ押しが凄くて不気味です。

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>>2274 匿名さん

その通り！

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>>2276 2264さん

訴訟したけりゃすれば良い。
あくまでシュミレーションなのに、何を訴訟するの？

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>>2277さん
土地4000万、建物6000万、35年フルローン
金利2%、入居率90%、下落率年1%、利回り7%
上記の条件で累計の赤字は2500万円です。
土地が同じ価格であれば1500万円のプラスです。
その他に税効果があります。
オーナーとしての誇りはプライスレスです。

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>>2276さん
アパート経営は事業であり、金融商品の販売と異なります。
訴訟は重大な瑕疵のない限り、勝訴することは難しいと思います。
法律は社会的弱者を保護しますが、アパートオーナーは一般人から見れば社会的強者です。

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>>2282 匿名さん
その通り、自らシュミレーション努力を怠り、パクッと食いつく輩が信じられない。
何千万の購入するんだぜ？

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>>2281
>オーナーとしての誇りはプライスレスです。
投資（儲かるか儲からないか）には関係がない事ですよ（笑）

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>>2281
>土地4000万、建物6000万、35年フルローン
>金利2%、入居率90%、下落率年1%、利回り7%
>上記の条件で累計の赤字は2500万円です。
>土地が同じ価格であれば1500万円のプラスです。
入居率が90%で家賃下落率が年1%というのはちょっと楽観的な数字ではないですか？
赤字期間のファイナンスも問題ですし、そもそも利回り7%なんて好条件ですよね？

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>アパート経営は事業であり、金融商品の販売と異なります。
>訴訟は重大な瑕疵のない限り、勝訴することは難しいと思います。
簡単に勝訴できないというのはその通りでしょう。しかし、訴訟が起きる事自体がシノケンにとってマイナスです。社会問題になれば、世間の風当たりも強くなり、法律だって変わります。

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>>2286
勝訴するかどうかではなく社会問題化するかどうかです。
かぼちゃの馬車、大東建託、レオパレス等々
あなたは買いたいですか？住みたいですか？

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>>2287 匿名さん

それじゃあ単なる嫌がらせだろ！

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>それじゃあ単なる嫌がらせだろ！
単なる嫌がらせとはちょっと違う。
身から出た錆。自業自得。因果応報でしょう（笑）

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>>2289 匿名さん
そんなことしても誰も幸せにならんよ

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>>2282
>法律は社会的弱者を保護しますが、アパートオーナーは一般人から見れば社会的強者です。
シノケンにのせられて、いずれ行き詰る時限爆弾物件を購入させられたサラリーマンは、強者ではなく弱者（情報弱者）。保護すべき対象でしょう。

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サブリースに関しても同様の見解があります。
サブリース会社は物件の借主であるため弱者となります。
貸主のオーナーよりも、サブリース会社の方が法的に保護されます。

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>>2292
>サブリースに関しても同様の見解があります。
家賃改定も認められているしサブリース会社は全然弱者ではない。業者にのせられてサブリース契約し、やがて行き詰るサラリーマンオーナーこそ保護すべき弱者ですよ。

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>>2290
>そんなことしても誰も幸せにならんよ
オイ小僧。相手を幸せにしなければ、お前も幸せにはなれんのだぞ。肝に銘じておけよ！

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利確できない投資を借りた金で始めるメンタルは尊敬するわｗおまけに他人に丸投げで。

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>>2294 匿名さん
すごい！哲学的な考えだ！

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>>2295
私の物件は7000万円程ですが近隣の同スペックの物件は1億円で売りに出ています。
土地値が5年間で2倍以上になったためです。
立地によりますがフルローンでも良い時期に買った人は大きな利益を得ることができます。
土地がなくても金がなくても先見性と決断力があればビジネスとして成功できるケースもあります。
今、購入しても無理ですが・・・

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>>2297 匿名さん
ありがとうございます！
前向きに購入検討したくなりました！

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2298さん、生命保険も忘れずにネ。

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>>2299 匿名さん
どうしてですか？
団信知らないですか？

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>>2298
アンタ、わかってんのかね？
2297さんは、「今、購入しても無理ですが・・・」って言ってるぞ！

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いや融資の必須条件でない場合、経費をケチって団体信用生命保険に入らない人もいるからね。一億も借りたら結構な保険料になるしね。でも入っとけば残された家族は助かるから。

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地主の大家は団信を使う必要はあまりありません。
狭小地の木造物件では新築でも積算評価が低くなります。
命を担保として借りることになります。

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>地主の大家は団信を使う必要はあまりありません。
それは、土地も含めて第一抵当権を付けるからでしょう。貸したお金を確実に回収出来るのならば、銀行も団信に入れとは言いませんよ。

>命を担保として借りることになります。
返済に困ったら命を差し出して返済すれば良いというのは、あまり賢い人の考えではありませんね。返済に困らないような物件を見極める。それが本当の投資家というものでしょう。

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>>2303 匿名さん

そうなんですか？
金利には団信が含まれてるから安心では？抵当権関係ないでしょ？

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団信に入ると金利が0.3位上がるからタダじゃないんですよ?
まぁ話題そらしのネタなんだろうけれども。

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>>2306 匿名さん

なんで話題そらしなんて侮辱するの？
分からないから聞いただけ。
金利上がっても死んだらチャラなんだからいいじゃない？

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>>2307
侮辱罪で訴えて賠償請求するといい
クレーマーはおいしいビジネス

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皆さん親切にアドバイスされていると思いますよ！

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>>2308 匿名さん

私はクレーマーではない！
誇りを持ってる！

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>>2307
>金利上がっても死んだらチャラなんだからいいじゃない？
普通は死ぬ前提では考えないと思う。死ぬ気なら別に投資なんてする必要ないんじゃないか？

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>>2311 匿名さん

はあ？家族に負担をかけない投資だから意味があるんだよ。私利私欲は性格上出来ない

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話題そらしのネタはもうお腹いっぱい。
23区内は見渡せばアパートの建設ラッシュで新築アパートの未入居だらけ。
一億で買えることが出来るアパートの立地なら新築未入居が3戸に1戸ある割合でも大丈夫な返済計画でないと。

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>>2312
>家族に負担をかけない投資だから意味があるんだよ。
良い心がけですが、それならリスクの大きなアパート投資は止めるべきでしょう。
あなたが死ぬ確率よりも、赤字のアパートを抱えて生活困窮する可能性の方が大きいと思いますよ。

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株もアパート経営もお金と心に余裕があれば投資を考えましょう。
余裕のある人は運も味方することが多いです。

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>>2314 匿名さん
ですから、団信加入してれば私が死んでも負債は残らないですよね？
ご理解いただきたい。

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>>2316
アパート経営が赤字になったら都合よくあなたが事故や病気で死ぬ確率よりも、赤字のアパートを抱えたまま生きていて、生活が困窮する確率の方がずっと可能性が大きいですよと言っているのですが、ご理解いただけないのでしょうか？
もしアパート投資に失敗したら団信を使って精算する。そういう覚悟をしているのならば、あなたがアパート投資をする事に対してもう何も申しません。しかし、そんなハイリスクな投資を他人に勧めるのだけはお止め下さい。絶対に！！！

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>>2317 匿名さん
私の話を表面的でしか解釈できないなら、もう何も言いません！
これ以上咀嚼する気持ちは毛頭ない！

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アパート経営が行き詰まったら、シノケンが安く買い叩いたりして。

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貧乏人が一生貧乏なのは貧乏脳だからってよく言われますが
このスレ見てるとそれがよくわかります。

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土地のない人にも夢を与えたのがサラリーマン大家の世界です。
知恵を使って資産を築けた人も少なからずいます。
大手ハウスメーカーのアパートオーナー会ではバレンタインパーティが開かれることがあります。
女性の方は資産家のご子息との出会いの機会もありますよ。

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知恵を使う人達は出来合いのアパートは買いません。
自分で土地を探してやります。
そうすれば2割近く安く建てられます。

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今はどんなに知恵を使っても高い利回りを出すのが難しい時期ですね。
数年後、不動産価格が落ち着いてから次の建築計画を立てる予定です。
それまでは地道に資金と知識を蓄積していきます。
息子は司法試験の受験中ですが、弁護士は収入の不安定な仕事です。
不動産収入だけで生計を立てることができるようにアパートの棟数を増やしていく予定です。

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>>2325
レオパレスは昨年から音の問題を少し改善できるような仕様で建築されています。
多くの人からの苦情に少しでも応えられるように高機能化が進むと思います。
同時に建築コストが上がり、オーナーの利回りは低くなります。
しかし、長期的に入居率を上げるには入居者目線で快適な生活環境を提供すべきです。
私のシノケン物件も音の問題を軽減できるような仕様にし、設備も分譲マンションに近いものにしています。
その結果、転勤以外の理由で退去する人はいませんし、家賃の下落もありません。
自分が住みたいと思うような部屋を入居者に提供することを第一に考え、賃貸経営しています。

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>>2322
>土地のない人にも夢を与えたのがサラリーマン大家の世界です。
>知恵を使って資産を築けた人も少なからずいます。
これを否定はしませんが、ことさらに成功事例だけを取り上げて、資産のないサラリーマンでもアパートオーナーになれば不労所得を得られるような錯覚を吹き込むのは倫理的にいかがなものかと思います。
成功した人の反対に失敗した人もいたでしょうし、今は成功と浮かれていてもこの先何年後かに失敗だったとわかる人も少なからずいるはずです。それに今は、サラリーマン大家が出始めた頃よりもずっと厳しい状況にありリスクも増しています。
こんな状況下でもアパートオーナーになれば楽して儲けられるみたいな喧伝を続けているのを見ると、利益至上主義で企業の社会的責任なんて考えていないと思えてしまいます。（最近も、そんな企業が悲惨な結果になりましたね。確か、スルガとか言いましたかね？）

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シノケンではありませんが、この物件は買いでしょうか？
ttps://invest-online.jp/live/?utm_source=mm&utm_medium=mail&utm_campaign=mm_mail_onair_20190126_m

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>>2328
社長は「新築一棟投資法」シリーズの著者で本を読んだことがあります。
初版本を出した頃と異なり土地価格が上昇しています。
利回りを上げるために立地の良くない場所を選択しています。

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>>2329
>利回りを上げるために立地の良くない場所を選択しています。
フルローンでのアパート投資には高い利回りが必要ですが、土地が値下がりしてしまっては元も子もありません。その辺の見極めが大切ですね。

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小型のアパートでも都市部では1億円を超えます。
慎重すぎるほど慎重に意思決定すべきです。
私は小心者ですので土地を買う契約をした後、1週間ほど眠れません。
大きなプレッシャーがかかります。
株は2勝1敗でも利益がでます。
投資不動産の場合、2勝1敗では大きな損失がでます。
失敗は絶対に許されません。
少しでも不安があれば見送り、次のチャンスを待つべきです。

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>>2331
楽観的なだけで、最悪の事態を考えないようでは投資は成功しませんよ。
上げ相場の時は誰でも大抵儲かるのです。しかし、下げに変わった時の事を考えておかないと損失に耐え切れずに飛びかねません。

団信がありますから、まぁそれでも良いのかもしれませんが（笑）

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>>2334 匿名さん

そう。団信があれば＊＊ばチャラ

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少子化の影響を考えたら、収支計画は35年で70％位の入居率で計算しないと駄目じゃないか?
98％の保証のない入居率で収支計算したらえらいことになるよな。

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>>2334
>団信があれば＊＊ばチャラ
失敗したら、ご家族に多大な迷惑がかかります。絶対にその覚悟を忘れないで下さいね。
これは、決して冗談ではありませんからね！

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>>2337 匿名さん
チャラになるのに、多大な迷惑にはならんよ。
無借金でアパート経営出来る遺族はウハウハ。

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>>2338
>無借金でアパート経営出来る遺族はウハウハ。
アパート1棟よりも稼げない人の遺族は、そう思うのかもしれませんね。

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>>2339
アパート1棟と言わず、10棟でも100棟でも買えばいいよ

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>>2340
100棟買って＊＊ば毎年手取り5億円か
遺族ウハウハだね

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>>2341 匿名さん

それが、団信の魅力！

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>>2340、2341
死んだら団信でチャラになるなんて馬鹿なこと言ってる奴は、１棟だって買えやしないよ（笑）

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>>2343 匿名さん
団信入れば借金無くなるんだよ？
知らないの？

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銀行の融資を受けるには個人でも法人でも信頼を得ることが必要です。
個人の場合、時間を守る、礼儀、誠実さなど人物も評価されます。
取引銀行の場合、普通預金の入出金記録で浪費がないかチェックされます。
甘い考え方では行員に信頼されませんし、融資を引けません。
アパートローンは事業向け融資であり、審査は厳しいです。
事業経営者としての資質が問われます。

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再建築不可物件を購入して新築アパートを建てるとシノケンの倍近い利回りになる

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>>2346
太陽光の時もだけど政策に乗っかると簡単に稼げるね

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@36円と@32円の時に新築アパートに太陽光パネルを設置しました。
20年間、お金が屋根から降ってくる感覚です。
2019年は@14円で採算割れになる可能性があります。
環境問題に貢献したいという優しい気持ちが必要です。

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>>2348
屋根設置の太陽光から出火が相次いでいるってニュースでやってたけど、大丈夫？

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パネルを設置することを前提に設計された建物は大丈夫です。
システム全体を制御する基盤も設置されています。
異常があると発電を自動停止するように設計されています。

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>>2350
>パネルを設置することを前提に設計された建物は大丈夫です。
これは、太陽光パネルから出火しても家は損傷しないという意味ですね。
しかし、出火した太陽光パネルは無償で交換してくれるのでしょうか？想定外の出費となれば、収益計画が狂い大丈夫じゃない！可能性もあると思いますが。

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>>2349
これですね。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190128/k10011794311000.html

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入居者が死んでしまったら元も子もありません。

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>>2353 匿名さん

大袈裟だろ！
死なんていつ来るかわからんぞ！
外も歩けない

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>>2354 匿名さん
外で入居者が死のうとアパート経営にあまり影響ありませんが
アパート内で死んだら大変ですよ

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太陽光パネルで発火する確率は極めて低いですよ。
最近のパネルは安全優先ですぐに停止します。
逆に停止するとシステムを再起動しないといけないので、気づかず１か月以上発電できなかったこともあります。
さらにシノケンのオーナーはすべて補填される保険(東京海上)に強制的に入っています。
火災はもちろん、孤独死も保険でカバーされます。

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>>2356
2352見る限り出火の原因はパワコンとケーブルなんですが

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事業用(10Kw以上)のパワコンは屋外用で接続箱やモニターとともに防火壁に設置しています。

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東京都内でシノケンだと利回り6%の場合
自分で土地を探して自分で建築会社に依頼すると8%
借地だと9%、再建築不可を再建築できるようにすると11%
くらいでしょうか？

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>>2355 匿名さん
それがリスクだろ？

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日本の人口は減っても東京は安泰ですね
国の予想を上回る人口流入
ttps://this.kiji.is/463590480486368353

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シノケンに相談しようと思って電話したらサラリー年収1000万円以上限定ですと断られました。
広告にはそんな事一切書いていないのにひどすぎます。

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>>2362
自己資金として購入価格の20-30%出すことができれば一般的な年収でも可能だと思います。

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>>2362
あなたの年収は？資産は？
シノケンの対応はある意味良心的ですよ。収入も、資産も、知識もない奴がフルローンでアパート経営なんてしたら「破綻」する可能性大だから。

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てっゆうかシノケンでも融資が引けなくなったから仕方なくでしょ。
まぁ売ってしまえばシノケンさんはアパートオーナーと違って利益は確定だし、管理費も入ってくるし、飛んだオーナーからは安くアパートを買えるしで経営に死角はなしだよ。

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>>2365
買うべきなのはアパートではなく、シノケン株って事ですかね？

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>>2366
2013年から5年で株価は10倍以上になりました。
しかし、昨年8月の株価は2000円、現在800円
60%下がっています。
業績は昨秋以降下降。
今年度はかなり厳しいと思います。

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タテルの300円に近づくと思われます

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いつの間にか、シノケンさんの広告も年収1000万以上対象に変わってたね。
うたい文句は減価償却による節税効果って、つまり宴も終わりってことだよな。。
リクルートのスーモで新築1K､1R､1DKの検索をかけたら23区内だけで25112軒も該当物件が出てきたよ。

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>>2369
23区で募集中のシノケン物件は173室
うち、新築は1室のみ
新築はすぐに埋まります。
シノケンの入居率は高いですよ。

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>>2370
シノケン物件でなくても、新築は入居人が決まるのは早いですよ（笑）
差が出るのは、10年後、20年後の入居率。これを高いまま維持する為には、物件の魅力を保つ努力が必要でしょう。オーナーは、そのための費用も見積もっておく必要があると思います。

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２月５日（火）夜１０時からガイアの夜明けでアパート融資の実態を放送するよ。

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>>2372
見たけどレオパレス問題がメインだったね
シノケンも社会問題化したらあんな風になるのかね

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しかし減価償却を使って節税って広告でうっているけど、それって赤字経営が前提ってことですか?

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>>2374
ttps://www.rakumachi.jp/news/column/96129
節税対策として不動産投資を進めてくる相手には、十分に気をつけた方がよいでしょう

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利回りが下がり、すぐに赤字経営になるケースが多いです。
節税できる
数年後、高値で売却できる
これを伝えないと売ることができません。
地主と異なり、サラリーマンの節税効果はあまりありません。
損失の方が大きくなる場合も多いです。