グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　２

そうなんですか？私は２９日がダントツで、でも１０月第１週までは件数が多いと聞いたのですが・・・

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ごめんなさい。１１月第１週でした。

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10月中はよほどの理由（賃貸契約が10月中に切れて住むところがなくなるとか）がない限りパスしたほうがいいですよ。
相当待たされると思いますので。。。

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今日の午後から内覧会♪

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表札素敵なものを販売しているところ知りませんか？

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住所表記なのですが、ＨＰも引越しの幹事会社さんも「５−」とついていますが、
先日届いた日綜コミュニティからの案内にはこの「５−」がついていませんでした。
どちらが正しいのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

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一昨日見た時点で10月31日は一番人気じゃなかったですよ。
11月第1週に集中していたと思います。

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10/29に内覧会に行ったときはたしか、11/5（土）が予定15（内確定7）、11/6（日）が予定8（内確定6）だったと思います。
詳しく見てはこなかったのですが、やはり10月の最終週が最も多かったと思います。
私は元々11月の最初の週を希望としていたので、11/5にしましたけど。

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引越しって、やはり幹事会社のほうがスムーズに行くんでしょうか？見積もりの際、それとなくそれらしいことをアートの方が仰ってましたが。サカイの見積もりと並べて今、悩んでます。ところで、幹事会社以外の引越し会社を利用する場合、日綜コミュニティとかにその旨を言う必要があるのでしょうか？

＞187さん
　担当さんに聞いたところ、日綜コミュニティから案内（「5」がつかない）が最終的に決定した住所とのコトでしたよ。

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＞190さん
ありがとうございます。営業担当さんに直接聞ければいいのですが、
最近電話してもタイミング悪く不在で、あえて折り返し連絡を
いただかなくてもいいかなぁと断っていたものですから、
日綜からのが最終的な決定住所だと知り、安心です。

私も幹事会社さんに、他会社さんの作業員はどれくらいですか？と
聞かれました。その営業さんの話だと、１日の引越し件数がかなりあるため
時間制限を設けていること、先着順であるため到着してもすぐに搬入はできない、
時間制限内に終わらなければ残りの荷物は最後に回される、そうです。
幹事会社さんだと人員が現場にいるので、補強できるため、時間制限内に搬入を
できます、と仰ってました。
他会社さんを使用した場合、引越し日程件数の把握のために、幹事会社さんに
引越し希望日をお伝えすればよいのではと思います。
（違っていたらすみません）

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内覧会おわりました。
部屋に案内されると長谷工の方は帰ってしまい、
立会い無しで30分で勝手にチェックする感じでした。
皆さんはどうだったのでしょうか？（意外と拍子抜け）

ど素人ですがプロの同行はせずに挑み、三桁ほど修正がありました。
マーキング用の紙テープも１本全て使いきりでした。
３０分で終わるレベルではなかったので5回の催促の電話を
延長しながらやり、結局４時間くらいかかりました。
８割は汚れとキズで他は工事忘れ、破損、仕上げ忘れや床の剥がれ
収納の建付け曲がり等。マーキング用の紙テープも１本全て使いきりでした。
最終的には貼ってると切りが無いので呼んで説明しましたが・・・・。
ほとんどやりなおしですが、本当に２週間で直るのか心配です。

もし、これから内覧会の方がいらっしゃったら時間は気にせずきちんと
納得するまで見たほうが良いかと思います。
専門知識はないので、お金を払えるレベルかどうかで判断しました。
最後の立会いは長谷工さんだけではなく日綜の方も呼んだほうが
良いです。（途中で呼んだら言い訳がなくなりました）
また、見えない部分ほど雑なので良く見たほうが良いと感じました。
以上、ほとんどの方がお済かと思いましたが、少しでも参考になれば
と思い書かせていただきました。
当日はお子さん連れの３０代の方が多く、
同世代なので新生活が楽しみです。

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内覧会、４０箇所ほど修正がありました。
内装がソフトモダンだけあって、その殆どがクロスの汚れ・浮き
でした。
しかし１箇所だけものすごくわかりやすい所に明らかな手抜き工事を発見し、
旦那が激怒したら後から長谷工の責任者らしき人から謝罪を受けました。
今住んでいるところも新築で入ったのですが、クロスの浮きやよごれなど１箇所も無かった
のに、なぜこんなにも「汚い」んだろう…最後のほうには半ばあきらめて
細かい汚れはチェックから外してしまいました。良い職人さんに当たったお部屋の方が本当に
うらやましいです。　長谷工さんには心底がっかりさせられました。

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修正箇所がヒトケタの方はいらっしゃらないのでしょうか？
平均的にフタケタ？

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私の部屋は、修正箇所のチェックは８個でした。部屋の仕上げは部屋ごとに非常に差があるみたいですね。
また、汚れ、傷等はそれぞれの主観的なものがありますので、我慢できる範囲は人によって皆異なり、一概には比較できないと思います。
ただ、私の部屋でも、一カ所破損箇所（長谷工の社内チェックでチェックしてあったにもかかわらず修正していなかった）がありました。

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みなさんは新聞取りますか？
私は、内覧会でラズィっていうインターネットできる端末があれば、
いいかなって思えてきました。いろいろ情報見れるみたいですし

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うちは新聞取る予定です。
近所のスーパーの広告も見たいですしね。

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皆様、引越し会社はお決まりになりましたか？うちは2社に依頼しましたが、幹事会社との価格差にびっくりです。
原因は2トントラック2台必要だと言われた為です。他社では2トンロング1台で大丈夫と言われたのに・・・
アートさんは、トラック小さいんですかね？？話は変わりますが、夜積みを検討されている方いらっしゃいますか？
夜積みは別途料金がかかる為（結構費用が掛かるようで・・）、悩んでいます。

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幹事会社さんに見積もりを頼んだ際に、引越しの日程を変えられないかという
話を持ちかけられました。私が希望している日はこれから引越しの希望が増えてくる可能性が
あるから、というのが理由でした。内覧の時にアンケートの第一希望日で大丈夫といわれていたし、
念のため幹事会社の事務にも電話をして確認をとっていたのですが・・・
引越しの希望日を変えてほしいと言われた方はいらっしゃるのでしょうか？
何の為の日程アンケートだったのか？と思ってしまいます。

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一斉入居、大変そうですね。
私のところは子供の幼稚園の関係で、２月中旬頃の入居になりそうです。
卒園年次なので、卒園まで今の幼稚園にいたいと言う子供本人の希望が強かったので。

今住んでいるところからマンションまで車を使えばそんなに遠くはないのですが
夫が車通勤のため、早く引っ越して車で通園というわけにも行かず
かといって３月だと引越代が高くなるため
20日だけ夫に電車通勤をしてもらうことで妥協してもらい
２月引越でこちらに越してきた後は、卒園まで私が車を運転して
子供を幼稚園へ送迎することとなりました。

皆さんよりひと足遅い入居ですが、よろしくお願いします（＾−＾）

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バイク置場の抽選会見に行った方いますか？

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幹事会社の営業さんにもよるのでしょうか？
我が家の場合、他会社さんとの価格差もほとんどなく見積もっていただきました。
また、日程の変更も言われず、反対に他の日にまわした方がいいだろうか？との
質問にも、他に回しても変わらない可能性もありますよと言われたので、希望通りに
しましたが。

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>201さん
バイク　12台に対して希望者27人
ミニバイク　36台に対して希望者67人

私はミニバイク当選してほっとしました。

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>200さん
ということは戸塚小学校へ４月からご入学ですね。
我が家にも一年生になる子供がいます。
一緒に通学できると安心ですね。

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うちは大体４０箇所ほど補修するそうです。
しかし、床がそっていたり、ヒビがあったり、天井にカッターの刃がささっていたり。
できれば取りやめたいと思い、その旨伝えると、
「それは勝手だが、これまで頂いたお金は返せない」とのこと。
どうしたもんだか。

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カッターの刃！！ひどいですねー・・・

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引越しについてですが、１０月３１日（月）でお願いしたら、
一番多い日なので、他の日はどうかとかなり打診されました。
当初はピークではなかったらしいのですが、２９日（土）３０日（日）が
多かった為、その方達がずらした結果、３１日（月）が最多でいっぱいらしいです。
また、集計を取っている幹事会社のアートに返信葉書を出していない人が、
約半数（１５０世帯くらい）いるらしく、その方たちが一体何日に引っ越して来るか
わからないとおしゃってました。
なので、我が家は空いていた１１月の第３週くらいにずらして入居させて頂きます。

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バイクやミニバイクで抽選が外れた人達は、
一体どうするのでしょうか？

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２０６さん、それは大変な目にあいましたね、
そりゃあ気分悪いですわ。ちょっと信じられない。。。ひどい！
そんな粗悪なものに仕上げといて、お金は返さないって、
精神的に参りますね。
同じマンションでそんなことになってるなんて。。。
これから一体どうされるんですか。

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＞２０８さん
１５０世帯も葉書返してないんですか…
確かに返信期日は短かったけど、一生に一度の買い物なんだから
しっかりして欲しいですね。
うちも１０月３１日の予定でしたが、ずらす旨アートに電話してきます。
住民の半数がこのマンションに対してその程度の気持ちしか持っていない
なんて、なんだか寂しいです

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引越しの葉書の返信は、
「アート」を使いたくないから、とか
「アート」にすると日程調節されるとか、
皆さん思っているようで、
（この掲示板でもそのような意見出てましたよね。）
だから他の業者で黙って引越ししようという方が
返信してないみたいです。
なので代表して集計しているアートさんでも、
把握できないのが現状のようです。
全体のことだから皆が協力してきちんと出来たらいいんですが。。
ちょっと寂しいですよね。

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私は仕事の関係と、現在住んでいるマンションの整理などで、
どうしても今年末の入居になります。
数社に見積もりを出して頂き、結果として「アート」以外にお願いすることになりました。

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我が家もA社に見積を取りましたが随分高価な見積でした。なので他の引越し会社にお願いすることにしました。値段も高くて対応も？？なのでやめました。

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えーうっそー！私はアートでお願いすることにしたんですが、
その時見積もりに来た人が、「９割うちですね」とおしゃってました。
アートでやる人ほとんど居なさそうですね・・・・。嘘つかれた！

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アートは営業によってかなり客の印象が違うようですね。
うちはサカイの見積もりをダシにして同じくらいの値段まで
下げてもらいました。
引越しは11月最初の週の平日を予定しています。
今のところ平日であれば土日と比べるとそれほど大混雑でもなさそうですが、当日にならないとどうなるか分からないですね。

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>その程度の気持ちしか持っていない
>寂しいです
とおっしゃる方は
随分決めつけた見方をなさるんですね。
幹事会社がいるとはいえ、民主主義の競争の原理も必要だと思いますけど。

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基本的にマンションにくっついているメーカは高価で話にならない。市場価格を見て価格を設定してもらいたいものです。

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２１７さんへ
民主主義の競争原理はわかりますが、
２１１さんは、そのことを言ってるのではなく、
集計が取れなくなっている現状に寂しいもんを感じると言っただけだと思いますよ。
２１６さんもおっしゃってる通り、「当日にならないと誰もわからない状況」を
生み出しているのは、自分達だということだと思うんです。
ちゃんと返信して引越し希望を伝える意識を皆が持っていたら、
「当日にならないとわからない」ことにはならないはず。
でも、まあ、なんせ世帯数が多いので、色んな人がいるということで、
色んな人が居て当たり前だし、それぞれに自由があるから、
あまり神経質になるのもいけないと思いますが、
２１１さんは決して「随分決めつけた見方」ではないと思いますよ。

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バイクがエントランス周辺や工場との間に溢れないことを、切に願うのは私だけ？

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バイク・ミニバイク、落ちた人には連絡ないのでしょうか？
営業さんに聞けば教えてくれるのかなぁ？

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＞217さん

219さんもおっしゃっているように、引越し会社の選定とハガキの提出は無関係ですね。
幹事会社が把握したいのは、みんなの引越し日程。
集中日があれば調整も必要でしょ。だってエレベータの数は限られているのですから。

211さんが「さびしい」というのは、
その日程調整にも協力したくない＝自分が引越したい日にやっちゃった者勝ち
と思っている人が多いんだ、ということでは？

たしかに、今後の管理組合の運営が思いやられるかも・・・

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それにしても返信しない人たちって何考えてんでしょうね？
いついつまでに返信してくださいと書いてあるにもかかわらず音沙汰無くて、返信期日までにどうしても決めかねるならアートに電話の一本でも入れればいいのにと思います。
民主主義がどうのこうのというのよりそれ以前の問題かと思いますが。。。
少し攻撃的に書き込んでみました(^_^)

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＞223さん
同感！　

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権利には義務が伴い、自由には責任が伴う、という民主主義以前のルールを
学校からも親からも教わらなかった世代の悲劇ですね。

日程調整の利かない大規模マンションの引越し・・・
想像するだけでゾッとするんですが。
だって当日、トラックがマンションに着いたとき、同じエレベータを使う家がすでに４軒
先着していたら、自分の積み下ろしが始まるまで、ざっと５〜６時間待ちですよ！

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中庭を子供の遊び場だと勘違いされている方が居るようですがヤメていただきたいですね。
プレイルームがある訳だし。
散歩くらいならいいのですが、
子供が縦横無人に遊び回られるのも困りものです。

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今日アートに搬入経路を再確認したところ、日綜から少し圧力がかかっているらしく林製鋼脇の細い道にビッシリトラックを詰めてでも搬入作業を徹夜で続行しろみたいなことを言われているようです。
ということはエレベータ以外に階段もフルに使って搬入するかもしれませんね。
そうなると一日30組は入居できそうな気がしますが、どうでしょう？

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もちろん警察には連絡済とのことですが、近隣住民の反応が非常に気になります。

> 226さん
割り込んですみません。

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＞227さん

それって当然、入居者も徹夜しろってことですよね？
・・・ありえない

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> 229さん
私も最初はそう思いましたが、仮に10月中に賃貸契約が切れたり、仕事の都合で選択の余地が無いという状況に陥ると徹夜の作業でも構わないという人もいるのかな？と思いました。
それにしても半ば夜逃げのような感じですね。
今住んでるところのご近所さんになんて思われることか。
「あら？○○さんのところ昨日夜逃げしてたわよ」なんて言われたりして。

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鍵引き渡し後の土日で引越しを考えていらっしゃる方々は、朝何時ごろに
マンション搬入する予定ですか？
エントランスでの受付は、7時ごろと聞いていますが。

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＞231

熱心な方は、未明からご家族のだれかがエントランス前に並ぶみたいです。

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２２２さん、文章力ありますね。
や〜そうなんです、そうゆうことが言いたかったんです。
でもうまく言えなくて、もどかしくて、自分の文章力のなさに腹立ちましたよ。
（２１７さんに角が立ってはいかんし・・別に喧嘩売ってる訳ぢゃないんで）
２２２さんの文章読んで、すっとしました。や〜すごい。
そ、そう、そうゆうことが言いたかった。や〜ありがと。

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>232さん
ほっ本当ですか！
まさに徹夜で明け方搬入も不可能ではないといった感じですね。

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そりゃー中庭で、ヤンキーなんか溜ったりなんかしたら、
いやだけど（爆竹とか鳴らされたりね）、
子供が遊ぶ分には大いに結構だと私は思っています。
個人的には年配の御夫婦なんかが、ゆったりと座ってる姿も好きです。
迷惑をかけるほどのことがない限り、
みんながある程度自由に憩える広場であって欲しいと思います。

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や〜自分のことながら、
みんなが無事あの屋敷に入れることを祈ります。

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多分、無事、最後の荷物が部屋に入ったら、
泣くね。
泣き出しそうだね。
ホッとしてね。

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エントランスの受付って、引越し会社さんがするのでは？違ったのかな？

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中庭の扱いも後々問題の火種になりそうですね。もちろん
共有スペースだから全住民が使えるわけですが、子どもが
遊んだりすると声が反響して結構うるさいかも・・・。
中庭側にリビングを面している棟の人たちにとっては、
結構盲点だったかもしれませんね。でも、子どもの声が
好きな人もいるかな？？

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共用廊下の自転車＆乳母車置き、共用施設のイタズラ、中庭の植物踏みつけ、布団ほしいっぱい。。
こんな感じかな。。

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中庭のはなし。私もこどもが遊ぶのは大いに結構と思いますが、限度はあると思いますよ。こどもは無邪気ですから、何気なく迷惑をかけます。そういうことを226さんも心配されているのでは？こどもたちが安心して遊ぶためにも、ひとへの迷惑については大人がしっかりこどもをサポートしなければなりませんね。しかし、一連の引越しの話を考えると、大丈夫かなって一抹の心配も。ただし、私は幹事会社以外で引越しすることに決めたのですが、その旨を幹事会社に伝えたところ、「安けりゃいいってものじゃないですよ。まあ、がんばってください。」と恫喝にも似た（感じ方かもしれませんが）ことを言われてしまいました。幹事会社がこんな対応だと「黙って他社で」という気持ちも分からなくも無いような・・・。

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自分の書き込みを読み返し、さすがに“恫喝”は大げさでした。お詫びして取り消させてください。ただ、そう思ってしまうくらい、怖く感じてしまった、ということを伝えたかったんです。でも、こんな言い方しては、幹事会社に依頼済みの方などはいい気がしませんよね。ほんとうにごめんなさい。

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中庭で子供が遊ぶのを良く思ってない方がいらっしゃるなら、
うちの子供３人は、屋内だけで遊ばせます。
中庭には立ち入りさせないようにします。

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遊ばせるのが良くないとは思いません。
遊ばせ方があるのでは？と言ってるだけです。
まともに躾けの出来ない親が多いので。

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でも結局、今「子供とかうるさいから中庭で遊ばせてほしくない」
と思っている方たちは、自分達も中庭を満喫できないから気の毒。

自分に孫が出来た時とかも、孫を好きなように遊ばしてはいけない。
あまり神経質になって、よそ様をとやかく言うのはやめようよ。
（でもどうしても苦痛なことは切実に伝えよう！）
他人の子供がうるさいとか言う人は、自分とこの夫婦喧嘩の声が大きかったりする。
隣が火事になったら迷惑というけど、自分の家が出火した時はどうするの？
お互い様だと思うよ。
２４３さんの子供はかわいそうだよ。子供の身になってみ？
他人の子供だからいいの？
子供は無邪気に遊ぶもんだよ。
それが自然ってもんだ。
（もちろんマナーは大事です。）

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管理組合たいへんそうですね。

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私はまだ子供居ませんが、
中庭で子供がうるさいのは嫌だとか言われたら、
子供を持ってる方は結構イヤだろうなぁ。
ある意味ちょっと夢を打ち砕かれるような気分だろうな。

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引越しに関して、なんだか心配になってきてしまいました・・・
うちは仕事の都合などで選択の余地が少なかった部類に入ります。
平日の引越しでお願いしてあるのですが、果たして何組の引越しがあるのかは
当日にならないと分からないんですよね。どうなるか分からないので本当、心配。
たくさんの家族が入居するのだから、せめて返信くらいはちゃんとして
お互い協力できたらいいのに、と思ってしまいます。
入居してから皆さんと仲良くお付き合いできれば、と思う気持ちがあるならなおさらだと
思うのですが。考えが甘い？

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おもたとおりの貧民マンションだにゃ
ああ、無情ーーーー！

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２４８さん、全然甘くないですよ。
２４８さんと同じような考えの人はきっとたくさん居ると思いますよ。
お互い協力したいと思って行動していたら、
同じくそう思ってる人があなたに気づいて、
自然とそういう人が集まって来ると思うので、
どうかそのままでいてください。

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エレベーターの数で、一日の引越し世帯数に限度があるなら、
管理会社の方で、全体の取り決めを行うべきですよね。
だから、今回アート引越しセンターで一括でということになったのだと思います。
ただ、それが一括をいいことにアートや管理会社で強制的になってしまい、
入居される方の理解が得られていないことが問題だと思う。
アートを利用しない世帯でも、入居がいつになるか、何時頃になるかという、
大体の把握を管理会社が出来ているのかどうか。
できていないなら、そもそもアートで一括という話自体が意味ないですし、
多少割高でもアートでやった方々は＊＊見ますよね。
今月末は多少ゴタゴタするかも知れませんが、アート以外の我々は控えめに入居します（笑

中庭の件ですが、そう大事に考えることでもないですよ。
常識的に考えて、常識はずれな部分があればそれは大人の問題ですから。
これからみなさん同じマンションの住人になるわけですんで、
楽しく、気楽にやりましょう。よろしくお願いします。

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うちにも子供がいますが、まだ中庭で遊べる年齢ではありません。
けどもう少し大きくなったら遊ばせてあげたいんだけどなぁ・・・

ガーデンのお花とかをブチブチむしっちゃうような子供は論外な気がします。
そういうの結構公園とかでも見かけるんですよね。
親も一緒になって「きれいね〜」とか言ってたりするし・・・
生き物を大切にする躾は自分も含めてちゃんとしなくちゃなって思います。

・・・でもそういう場面を見かけて他人の子供を注意したりすると
「あのおばさん恐いから近寄っちゃダメよ〜」とかなるんだろうなぁ（涙）

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中庭問題、複雑ですね。
公園と違って、「自分のマンションの敷地で思い切り遊んで何が悪い？」「管理費払っているから良いじゃない」的な考え方の人も居るのかな？注意すれば関係が悪化したりするだろうし。黙って耐えるのもあまりにも悲しいし。子供も大人も心から楽しめる中庭、無理なんですかね。子供のまだいない自分たちにとっては、やはり、静かに楽しめる部分も欲しいですし、子供が出来たら元気に遊ばせたいし、難しいですね。でも、ここの書込みを見ていると、きちんと問題意識をもっている方が多いようなので、マナー面は大丈夫かなとも思ったり。

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注意することで「怖いおばさん」って言われちゃったり、近所付き合いが悪くなったり、挙句に村八分…考えれば考えるほど怖くなってしまいます。ある大規模マンションに住む友人もそういうことを目の当たりにしたとのことです。中庭に限りませんが、マンションは多くの人がおなじ敷地に住んでいるわけですから、マナーを守り、注意されたら素直に反省し、そして一番は他人の身になって考えるということだと思います。子供持ちのかたはそうでない方のことを考え、子供の無い方は子供持ちの方の気持ちになる。難しいかもしれませんが、そういう気持ちが大事だと思います。私も十分、注意します。

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確かに中庭は公園ではないですね。でも管理費払っているし‥‥
でも花壇に入ってお花を踏んだり、むしったりする行為は共用部分を傷つけたり壊してしまうのと
同じことなので親に対して管理会社から厳重に注意することは必要だと思います。
マンションの中庭だからではなくて公園でも公共施設でもしてはいけない事は共通です。
場所を考えて行動するのは大人になっても必要なことだと思います。
子供は外で遊ぶのが大好きですから庭で遊べないのは気の毒です。
ですから我が家も含めてお子さんをお持ちの方は子供が楽しく遊べるようにきちんと
お話してあげたいですね。ボール遊びや自転車乗りをしたい時は近くの公園を利用し中庭で遊ぶときには
物を壊したりしてはいけない事など。

あとはマンション内で未就学児と小学生に分けて子ども会を作ってその中で子供たちに
お話しする機会を作るのも1つの方法だと思います。もちろん運営はお子さんをお持ちの
お母さん、お父さんで定期的に集まって子供同士遊ばせたりクリスマス会をしたり
時にはマンション内や遊歩道ののごみ拾いをしたり‥‥そうする中で自然に子供たちに
マンションや公共の場を使うマナーを教えられるといいのですが。
それに小学生になったら子ども会はあると心強いですね。
通学のときも集団登校したり交流深めたり。
もちろんそのような場は必要ないと考えられる方もいらっしゃるのでこれもまた難しいですが‥。

でもこの掲示板を見るとみなさんきちんとした考えの方が多くて安心しました。

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最近の若い人達はどう考えているか理解できませんが
昔は子供は近所で助け合いながら育てたものです
なので、近所のおばさんの注意は親から注意されたのと同じ
最近は虐待だのなんだので、騒がれていますが
子供を恐がる必要は無いと思います
素直な良い子達に育てるのは大人の責任です
いい事は良い、悪い事は悪いと
きちんと教えて行かなければいけません

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そもそも、子供が中庭で遊ぶことを入居前からとやかく言う人が
買うべきマンションではないと思う。
価格帯からして子連れの家族が多いこと、外から安全に隔離された中庭がある意味を
購入の際、担当の営業さんから十分説明を受けたはず。
わたしもまだ子供はいませんが、将来はぜひ中庭で元気に遊ばせてみたいと思って購入しました。
もちろんマナーを守ることは大前提ですが。
まだ誰も２２６さんの逆鱗にふれる遊び方をしたわけでもないのに
「ヤメていただきたい」なんて子供さんのいるご家族の夢？を打ち砕くような
発言を入居前からしては可愛そうだと思う。
もしマナーを守れない人が出てきたら、管理組合を通じて皆で解決すればいいこと。

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中庭にはそれぞれの方がそれぞれの希望を抱いているはず。
子供を遊ばせたい人もいれば、静かに楽しみたい人もいるでしょう。
ただ、お互いの希望をかなえるためには、お互いの心遣いが必要。
「遊ばせるな」とか「とやかく言うなら買うな」とか、少し寂しくなってしまいます。
管理組合で解決も良いですが、こういう場で心配なことを挙げ、皆で話すことは良いと思います。
あまりケンカ腰ではなく、お互いの身になって考えましょうよ。お互いの希望がかなうように。

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257さんのおっしゃる通りだと思います。
入居前から子供たちの様子も見ていないのに226さんの発言はちょっと無神経ですね。
もちろん入居後の生活を心配した上での発言でしょうが‥‥

今のマンションでも子供たちの遊びのマナーが問題になることもあり管理組合で
毎月のように取り上げられています。その都度あまりにも目に余る場合は管理組合から親御さんに
直接お話があります。

それから若い方だってきちんとした大人です。一生懸命子育てしていますし、いつの時代も同じ子供を
持つ親です。若いからどうと言った問題ではありません。
ただ昔のような近所づきあいをしたくても今は昔と同じように世代、垣根を越えての近所付き合いが
出来なくなっているのも事実です。
世の中が子供の遊び声や泣き声に敏感になっていてそれに連動して育てるママたちも泣かせないよう、
騒がせないようにするためにストレスをためてしまいます。
子供だってストレスためてしまいます。

大半の方がマナーを守るのは大前提で入居をされると思います。
せっかくの新生活、誰もが気持ちよくスタートできるといいですね。

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よっぽどそれが迷惑で、生活に支障があって、つらくて、
本当に苦痛だってことがない限り、他所の家がどうだこうだ嫌だの、
気になる気に入らないだの神経質にならないことですね。
だってキリがないもの。

ただし、本当に支障があるくらいの苦痛な迷惑は、
みんなできちんと真剣に前向きに解決致しましょう。
その時はみんなで力を出し合いましょう。

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>>261
そんな環境のマンションを買ったのは誰でしたっけ？？？

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中庭含めた全ての共有施設は禁煙にすべき！！！

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２６２さん、そんなアゲアシを取らなくてもいいのではないですか？

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そんないちいち注文をつけたり、
共存できないのであれば、マンションではなく一戸建てを買うべき。

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２６１さん、確かに！！
私も中庭で禁止されているペットの散歩のほうが心配です。
あと、１階以外の廊下やエレベーターでのペットの歩行など・・・
まずは子供に大人（私も含めて）が約束を守っている所を見せないといけませんよね。
３２９世帯の物件ですから、中にはマナーが守れない世帯も居るとは思いますが、
ここの書き込みを読んでいると、モラルのある大人のかたが多い様なので
少し安心しています。
何にせよ、入居してみないことには・・・
快適な新生活が出来ることを祈るばかりの今日この頃です。。。

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子育ても一段楽したような世代の方がいらっしゃると
いろいろな立場での意見を調整するのに、
経験も生かして頂いて良いような気がしますが
実際にはやはり、４０代までの方がほとんどなんでしょうね。
中庭に砂場があったり、遊具が置いてある訳じゃないので
良識的な判断はしやすいのではないでしょうか？

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割り込んですみません
引越し前に、掃除とかワックスがけとかしようと思っているのですが
水道とか電気って使えるんですかねー

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内覧会では電気も水道も使えましたが・・・
あれってやっぱり引渡し前でも実費になってるんでしょうか？？

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うちは子供の学校の都合で年末あたりの引越しを考えているのですが
エアコンの取り外し・取り付けは引越し業者に頼むといくらぐらい
なのか、見積もりを終えた方でどなたか知りませんか？

ついでにエアコンのホースに化粧カバーを付けてもらいたいと
思っているのですが、やはり引越し業者に頼むとお高いのでしょうか？

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エアコンの取り外し・取り付けを専門にやっている所もあるので
検索してみてはどうでしょうか

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藍ちゃんのエアコン、高かった…

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マンション暮らしは初めてなので教えてください。
共用廊下にエアコン室外機を置いても良いですか？

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モデルルームを案内してくれた営業の方に
廊下側の部屋に必要な専用の室外機置き場はないのですか？と伺った時は
このマンションは皆さん廊下に置いて頂くようになります。とのことでしたよ。

一般的に廊下は厳密には共用部分なので、専有するような私物は置かないのでは？
と思って聞いてしまいました。

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中庭の話を蒸し返すのもどうかと思ったのですが、260さんの書込みあたりを見ると一抹の不安が…。「よっぽど」「生活に支障」とかってなかなかヒトには見えないものですよ。私はずっとマンション暮らし、しかも仕事がマンション管理関係なのですが、多少、神経質なくらいの気遣いが必要だと思います。けっこう些細なことでもめたりするんですよ、なんせ狭いところに多くの世帯がいるわけですから。だから花壇を荒らすとか共用部分の喫煙とか常識的な部分についてもある程度規約で縛っておく必要があると思います。あと共用廊下の室外機、これは注意が必要ですよ。ちゃんと排水されるようにしないと廊下水浸しで子供さんが転んじゃうケース、わりとあるようですから。

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２７４さんありがとうございます。
２７５さん、確かに。排水には細心の注意をはらいたいと思います。
オプション会用の資料で、エアコン数台分の室外機を１つにまとめる
方法が載っていたので、だめなのかと思ってました。

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横っぽくて、恐縮なのですが・・・
室外機の排水は、廊下に垂れ流しになってしまうのでしょうか？
水を流す溝みたいなものはありましたっけ？

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廊下に溝は有りました。モデルルームも廊下に室外機が設置してあったと思います。但し、かなり溝が浅いので（この物件が特別というわけではないが）おそらくは廊下に水が広がると思います。但し、設置の工夫によって多少は防げると思いますので、設置する引越業者などに注意を促しておくと良いと思います。それぞれが注意し、結果として全体的な成果（危険防止）が為される、これは室外機に限らず、中庭の件でも、日常生活でも言えるのでしょう。要は、皆がそれぞれに留意する、その結果、皆が楽しいマンション生活を送れる。そういうことだと私は思います。

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神経質でうるせーおばさんがいるなぁ〜→２７５

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>>275
２６０さんは、何も他人に分からない苦痛を与えていいと、
肯定的に言ってるのではないと思います。
些細な事でもめることはあると思いますが、
すぐ他人がどう、それはだめ、これはダメと神経質になるのも大変ですよ。
様子を見て、少し耐えてみて、それでもおかしければ、
初めて解決して欲しいと言えばいいと言っているのでは？
共同住宅なのですから、少しは我慢も大事です。
（「我慢」と言っても常識が異常に外れたことに我慢しろではない）
色んな人がいるのは当たり前だから。

そんな入居前から「神経質なくらいの気遣いが必要」とか言われると、
入居が憂鬱になりました。

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もし２７５さんの上の部屋だったら、大変だなあ。
神経質なくらいの気遣いが必要なんでしょ？
足音がうるさいとか色々気を遣うなあ。。。

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