下記スレッドが満杯となりましたので、このスレッドを作成しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38650/
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2005-09-18 09:40:00
Ａ棟西側中層階（25階〜30階）契約者です。出っ張っている擬似角部屋の部分です。
内覧会を終えました。率直な感想としてはとても満足です。そもそも西側なので、
ダイレクトスカイウィンドウといえど眺望はほとんど期待していませんでしたし、
７５ｍ2を２ＬＤＫにプラン変更したもののＬＤは１５畳なので広さも期待していま
せんでした。カラーもメローシックで狭くみえるという意識もありました。
でも、リビングに入った時、まず眺望に驚きました。ＭＲのＰＣシミュレーション
はやはり、１７インチそこそこの画面で人間の視界を再現しようとしているので、
Ａ棟のＬ字型に曲がった部分が視界の左サイドに入り、Ｃ棟が右サイドに被るという
ものでしたが、想像をはるかに超えて真ん中が抜けていました。インターシティと
大崎方面の景色が遠くまで広がり、夜景はまた特に綺麗でした。インターシティの
左の「ＳＯＮＹ」の表示のある部分を品川タワーフェイスが隠すかとも思っていま
したが、タワーフェイスの屋上よりもインターシティのビル群の方が相当高く、
しかもタワーフェイス自体も綺麗なので、眺望の一部となっていました。部屋は
午前中でも明るく、その一因はインタシティのガラスが鏡面タイプであることでした。
現に、ＷＣＴが写っているのが見えます。眺望だけで長くなったのでこの辺にしますが、
広さもタワーＭＳは一般的に狭く見えるようですが、実寸は（柱も含めて）正確に
施工されていますし、○○畳という認識より前もって壁長等を○○ｍという風に理解
しておくとそう狭くは感じないと思います。幅３．４ｍのダイレクトスカイウィンドウ
は本当に期待以上でした。
222さん。インプレありがとうございます。
ＷＣＴは特徴ある物件ゆえに、選択された方の満足度は非常に高い物件だと思います。
２０４で発言した者です。それぞれ皆さんの意見を伺えて良かったです。それぞれその時の感じ方や、部屋の形もさまざまですからやはりいろんな見解がありますよね〜。
うちはリビングのちょうど南面のかなりど真ん中に柱が位置していてやはり気になってしまうんですよね、、、。眺望に関しては確かにすばらしいと思います。私が内覧した日は
晴れてはいましたが、担当の方々が「普段より今日は霞んでいて、眺望が決していい日ではありません。もっともっといい眺望になりますよ」としきりに言われましたので
次回の内覧チェック日にまた違った眺望が見れるのを楽しみにしています。
ところで、２１０さんの発言に緒ありました契約時にもらったという青焼き図面って、ご自分の部屋の図面ですか？
ＷＣＴの建物の青焼き図面が本になったのはあるのですが、自分の部屋の青焼き図面・・・もしかしてもらってないかも。。。
教えてください。
それともうひとつ、クリスタルヨットクラブのあるあたりで夏になると花火が数回あがると噂でこの前、聞いたんですが今年もあがったのでしょうか？
それともそれは昔の話ですか？ご存知のかたいらっしゃったら、教えて下さい。
花火は今年もありましたが、３分で終わるものでたいしたものではないです。
シーフォート広場のお祭りは大勢の人でにぎわっていて、なんとなく楽しかったです。
晴海の花火は、埠頭の５丁目でちょうどＷＣＴと同じ距離のところから見ましたが、
こちらは思ったより大きく見えてよかったです。
青焼きの図面は、５０分の１のものです。
各階ごとのものではありません。
メニュープランを選んでいたらその図面もありますよ。
＞２２４さん 私も契約の時自分の部屋の青焼き図面もらいましたよ。本とは別に、一枚の自分の
物件の図面です。契約時に頂いた売買契約書の入ったバインダーのポケットに入っていないか確認して見てみ
てください。入ってなければ問い合わせてみるといいですね。
クリスタルヨットクラブでも土曜に少しだけ花火をあげていますね。
http://www.crystal-yc.co.jp/services/hanabi.html
南向きを契約していますが、
南西方向のT.Y.Harbor方向の景色もとても良かったです。
もっと西の品川は見えないのですが書き込みがあるように
西向きの眺望は良さそうですね。
西側高層階の方とお友達になりたいです。
>227
スカイラウンジは東と南の景色ですが、屋上ガーデンは南以外の景色を見られそうです。
２週間後の共用施設見学会ではしっかりチェックしましょう！（と言いながら、実はこの
時に屋上が見られるのかどうかは確認していません・・・。プールは間に合わせるように一生
懸命やってます！と言ってたので見られると思いますが・・・）
内覧まだですが、けっこう指摘事項多いみたいです。
でも、そういう人たちも、清水の対応がよい、さすがスーパーゼネコンと
ほとんどの方々が言っているのでさほど心配してません。
また、躯体が悪いという話は皆無です。
というわけで、しっかり見るが内覧は楽しみです。
わたしは、10月末に内覧会を終わらせました。10点ほど、床や壁の小さい傷を指摘
しましたが、大きなものは特にありませんでしたよ。11月末に、修正工事の確認
内覧会が再度あるそうです。清水さんの対応は非常に良かったですよ。
先日、内覧しましたが、天井の低さは特に気になりませんでした。
あらかじめPCで3D間取り図を作っていたので、期待した広さとのギャップが少な
かったのだと思います。うちはA棟の東南角ですが、眺望の良さは想像以上で、
家の中を見るよりも、つい外ばかり眺めてしまいました。あれだけ眺望の良い
物件ですので、多少部屋が狭く感じても納得感は大きいのではないでしょうか。
２２５，２２６，２２７さん。いろいろ教えていただいて、ありがとうございました。青焼き図面ありました！！
主人とものさしでいろいろ計算してみましたら、やはり、図面と現状の柱とに差はありませんでした。
当たり前ですよね（笑）。気になる柱もあまりネガティブにならずに、上手にインテリアの一部として考えてみます。
花火の情報もありがとうございました！！短い時間だとは言え、毎週なんだかの形で花火が見れるなんてとってもウレシイ
です。さらに期待が膨らんじゃいました。
それにしても、今回自分のはじめての書き込みにもみなさんがいろいろ意見を交換してくれたり、分からないことを教えてくれたりして
とってもあったかい気持ちになりました♪来年の３月が本当に楽しみになりました。ありがとうございました。
２２６です＞青焼き図面あってよかったですね。私もコピーして家具のサイズの縮小版なんか作って
子供のパズル遊びみたいにあれこれ配置の検討していますフフ・・楽しいですよね。
Ｂ棟検討者です。
Ａ棟東側で20階前後を内覧された方いらっしゃいますか？
眺望の感想を聞かせていただけるとうれしいです。
お台場やレインボーブリッジの見え方や、倉庫がどの程度
気になるかなど、教えてください。
思ったより。。。レインボーブリッジは全景がはっきり見え、南前方の
景色も海がきれいでした。しかし、倉庫はスターゼンの看板がやけに
大きく、部分肉センターの文字が目立ちました（モノレールや高速・
湾岸道路からのＰＲ効果はすでになくなったと、思うのですが・・・）。
１階ホールの出来映えは、非常に豪華で素晴らしいものでした。
なるほど、２０Ｆぐらいだとスターゼンはまだ少し目立つんですね。
モデルルームのＣＧでは、そんなに気にならないような感じでしたが。
もう少し上にいけば良いんでしょうけど、それなりに高価ですし。。。
悩ましいところです。ありがとうございます。
看板の効果が無くなるようだったら、消してもらう交渉の余地が
あるかもしれませんね。（そんなに簡単じゃないとは思いますが）
Ｂ棟の前には、大きな看板はなかったような。
正面になければ気にならないかもしれませんよ。
ネットで眺望がイメージできる適当な写真が無いか探してみましたが、
なかなか見つかりませんでした。ただ、天王洲アイルや品川埠頭近辺
は、きれいな風景を撮影するスポットみたいですね。
>229
指摘事項が20〜30箇所になるのは普通のことですよ。しかも設計ミスなどは全くと言っていいほど
なく、ほとんどが汚れやキズの類です。汚れは自分でやるという人は指摘しないので、どうも5,6箇所
程度の人と汚れも含めて数10箇所を指摘する人に大きく分かれるようです。
大規模タワーＭＳは一部屋当たりにトータル200〜300人が出入りするようなので、汚れやキズは多く
なるのかもしれませんね。でもＷＣＴは清水建設とその下請けの中でもエース級を投入しているとのこと。
ＷＣＴで評判を落とすと今後住友不動産と仕事が出来なくなると相当気を使っているようですし、致命的
な設計ミスなどは有り得ませんと言ってました。指摘事項も必ずやるとのことでした。
スーパーゼネコンのメリットはとても大きいと感じています。
同じ地区に二つも購入する理由を良かったら教えてください。
港南、湾岸がお好きなのですか？
それとも投資目的ですか？
南東角はとても高額でしたのでそれなりに経済力のある方だと思いますが。
>242さん
そうですか、真下が海というのが大きな点ですね。
南東は東のみの眺望に比べておそらく相当迫力が
あるのでしょうね。
実際に見ることが出来ないのが辛いですが、
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
東南の角部屋が欲しかったけど、完全に出遅れちゃった。
242です。
今住んでいるところは賃貸なので、二つ買うのではなくて新規購入です。
ずっと品川で育ったので、海が見えるのが好きなんです。
東南角の部屋は、たまたまキャンセル落ちで買えたんですよ。その分、間取りの
変更ができなかったので苦労しました。
キャンセル出るのを見越して待ってれば良かったかなぁ。
居住者同士の関係ってどうでしょうか？
管理組合で良いルール付けができればいいんですが。
契約者ならご存知と思いますが、住友不動産建物サービスが作った
WCT用の規約はよくできています。あれをみんなが守れば何のトラブルも
生じないでしょうね。
まぁそうは行かないにしても、コミュニティの成否を握るMSへの愛着や
ほこりは相当なものになるはずですので、よき人間関係が形成されていくのでは
ないかと思っています。
一つの目安として、管理組合を経ち挙げようとしたとき被推薦者が辞退せず、
立候補者が出るくらいで、管理組合が活発な活動を行えるようになれば
上記の方向に進むと思います。
たぶん立候補者は多くはないにしても少なくないと思われます。
※理事候補は、最初は不動産会社がご指名でお願いすることが多いそうな。
定かに知るところではないのですが、よいあるいは高級なMSほど立候補者が
出やすい傾向はあるようです。
かくいう私も現在MS理事をやっていますが、WCTでも機会があればやりたいと思っているくらいです。
とはいえ、優秀な方は山ほど入居してくるはずです。
特に、理系、法律に強い方、業界の方がいると管理組合は強力になります。
そういう方々に管理組合理事をやっていただきたいと思っています。
今週内覧会です。A棟西側の高層階です。
３LDKを２LDKにしてリビングを広く取った間取りですが
イメージ通りだといいですが思ったより狭かったらがっかりです。
期待半分、不安半分です
現地モデルルームの南西角部屋が思ったより狭く感じたので
あまり期待しないで行ったほうがいいのでしょうか。
私も内覧は来週なのでまだ済ましておりません。
皆様の報告をドキドキワクワクしながら読んでいます。
あまり期待されずに行かれたほうが良いと思います。
ウチの旦那もリビングの広さを心配しまくっていますが、
ダメな時のガッカリ感も少ないし、良かった時の感動も大きいでしょうからほったらかしています。
当日は家具の大きさに切り抜いた紙を持っていってイメージするつもりです。
249さん
私も賛成です。
早速ですが、事前に配られている資料の中の収支を見ると、
膨大な収入源である駐車場代が、なぜか管理会社へ払われる
ように見えます。駐車場収入は管理会社へ流れるのではなく
われわれ住人の共有財産である積立金に充当していくのが
普通だと思うのですが、皆様どう思われますでしょうか。
>252
2000世帯そろえば、毎月推定３，５００万円前後、年間４億円超とも想像される
駐車場代のとんでもない現金収入のことですよね。
仔細は見ていませんが、この件は注目されますでしょうね。
通常、ＥＬＶがＨ社であればＨ社の管理会社になっていますが、高いメンテ費を取られるので
系列会社の管理はやめさせ他社にすべきはよく言われます。
これと同様に、住友建物Ｓはやめにして管理会社変更は検討すべきという意見は
以前こうしたスレで出たことがあります。
ただ、住友建物Ｓももし１年で変更されたら、担当は首ものでしょう。
そのくらいの物件です。そうならないような心構えではいるはずです。
また、知る範囲ではないのですが、自社の有料物件には力を入れ、
よい担当者もつくと言います。これはありうることと考えられます。
ですから、あまり変なことはしないだろうという期待はありますが、
管理費の仕組みを十分精査し住友建物のこうした立場も読めば、交渉すべき
ことは多いでしょう。これはやりがいのある仕事と思われます。
一般管理費を除いても、駐車場管理費が数％浮くだけで、年間１０００万円はすぐに
現金が作れるのです。こうしたお金は、居住者へいろいろな形で還元できます。
規模のメリットはすごいです。このうち１００万円を使うだけで、
年末の餅つき大会、年１回のコンサートくらいすぐできおつりが出ます。
また、Ｃ棟出店のスーパーに協賛してもらっての企画も考えられます。
なお、ＷＣＴに対しては共用施設が多いことから、よく管理、修繕費パンク説が出ますが、
中傷もいいところです。
簡単に言えば、3,4個の大型ＭＳが共用施設を持ち合っている形なので
各オーナーの負担が少ないままで継続して十分やれると見ています。
たとえば、プールで言うなら、400個に満たないＭＳと比べ、
１／５の各個負担で運営できるということです。
コンシェルジュ費も、近所のＭＳと比較しても１／４，１／５でしょう。
ただ、規模が大きいので管理組合の運営は大変ですし責任はありますし、
管理組合の業務がすべてボランティアでよいかどうかの問題もありますが、
とにかく運営の妙味のあるＭＳと契約者みなさんが関心を持ってくれれば
いい方向に行くのではないかと思っていまし、そういう可能性は高いのでは
ないかと期待しています。
他力本願かも知れないけど、正直あまりマンションの管理には関われないし、
誰かしっかりした人が理事になってくれると良いなぁって思っちゃうんだよね。
3、4個の大型MSが共有施設を持ち合っていると言う事は、
プールにしても、フィットネスにしても、屋上施設にしても
利用時の競争率は3、4倍と言う事だよね。
何度も言われている事だけど、「いつも混み過ぎてて使えない」なんて事はないのかな？
スーパー以外はアテにしない方が、後でがっかりしなくてすむと思ってます。
でもそれだけでも魅力大ですよね？
新居じでも、共用施設が込むような例は少ないというか記憶が
ないようなことを住友から言われたことがあります。
WCTはそうは行かないと思いますが、それでも我々が思っているほど込まないような気がします。
たとえば、6000人の村にプールができた、さあどれだけ利用されるか、という感じでしょうが、
平日は昼などはじめから混むことはないでしょうね。
スカイガーデンのことじゃないですか？
屋上でバーベＱができるところです。
> 6000人の村にプールができた、さあどれだけ利用されるか
確かにそう言われてみると、大して使われなさそうな感じもしますね(笑)
でも屋上のBBQ施設の予約もさる事ながら、来客用のスイートも予約取れなさそう(苦笑)
両親が遊びに来た時にどうしようか．．．第一ホテルに泊まってもらうか．．．
良く考えてみると、シティホテルとほぼ同じ立地にあるのって凄いかも(笑)
253さん、コンサートはいいですね。音のうるさいコンサートではなく、
クリスマスシーズン等にしっとりとしたバラード等なんかですと
しびれてしまいます。生演奏だとほんとにいいですよね。
いずれにしろコンサートなんかはやめて欲しいですね。
東、南側に住んでる方はいいかもしれないけど、
中庭に面した西側に住んでる住民にとっては、たまったもんじゃない！
そうですねえ。
趣味は個人差がある領域なので、共通バス料金に充てるとか
そういう使い方をしてもらった方が、良いかも知れませんね。
コミュニティを作るにはイベントはとてもよいきっかけになると思いますよ。
コンサートに限る必要はありませんが。
中庭向き住人さんのお気持ちわかります。
帰宅して特に土日は休息の一時をライブのやかましい音で邪魔されたくないですね。
都心部のタワーマンションに何件か住みましたが積極的にコミュニティを作ろうとしているところはありませんでした。
静かに暮らしたい人がきっと多いのだと思います。
湾岸のこういったエリアを自分が選んだのもその辺からです。
地方の団地じゃないんだから、やるなら静かにやって欲しいです。
催し物には賛否両論あると思いますが、やり方、内容でかなり意見が変わるのでは。
たとえば、ミニコンであれば曲の内容や場所によるとか。
エントランスなどのホールや、使用可能であれば隣の公園という方法もあります。
MS経費を使わないで施設貸しだけでやらせてほしいという申し出もありうるでしょう。
また、コスモの裏でよくあるように、魚や野菜の移動販売を中庭でやらせてほしいという
申し入れもあるかもしれません。
それらをどう裁くか、、。
住人の意見が集約される管理組合の仕事になるのでしょうね。
管理組合の方の嗜好で催事が決まるのは恐ろしいです。
コンサートなんてとんでもない。年一回でも大反対です。
他で聞くなり演奏するなりしてください。
無駄遣いは絶対して欲しくない。
だったら何時も綺麗な状態を保てるように、清掃や修繕費にまわして欲しい。
資産価値の為にも。
クリスマスにイルミネーションとか正月に門松なども勿体無いと思います。
>268
>住人の意見が集約される
＞管理組合の仕事になるのでしょうね。
と書かれてますよ。
それから、私も思いますが、ご意見をお持ちでしたら管理組合理事に立候補されたらどうですか。
ただし、すべては個人の嗜好でなく、総会、理事会での多数決で
決まることは忘れないでください。
クリスマスイルミネーションとか門松などは、確かに、結構なお金がかかります。
ただ、あれもイヤこれもイヤで結局なんにもできず、殺風景で味気ない雰囲気になったらそれも困るな。
