トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

断熱で有名な先生が気密はほどほどでよい。電気代が多少安くなるだけと言ってるよ

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>>5999
立証してよ

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気密がいらんとか頭アップデート出来てない老人かよ
全く勉強して無いな

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なぜ気密が必要なの？電気代がほんの少しだけ安くなるだけだよね？

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気密があった方が良いのはわかりけど、他よりかなり優先度低いよ。上の人も言ってるけどエアコンとかつけてる時にちょっと電気代が安くなるくらいしか違いがない

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え？？？
その程度の認識？？？
ということは、あまり断熱性能が高くない家に住んでるんですね

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40年前の家でもエアコンつけっぱだと快適だからな
電気代も冬で月1万くらいだから

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対して意味のない気密を重要とかいって騒ぐアホどもはステマ法にあたらないの？

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気密は大切よ
セキスイ、ダイワ、ヘーベルも掌返しで木造推奨してるでしょ
そういうこと

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>>6009 匿名さん
3社とも別に木造を「推奨」なんてしてないだろ
適当なことばっかり

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取り柄のない工務店の人だろね

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>>6007
40年前の家に住んでんの？

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大手3社は鉄骨では高気密高断熱にならないから木造に力を入れてるのは間違いなく本当のこと
都市部の密集地なら周りが風除けになるからな鉄骨でもある程度は気密の問題も緩和される

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で気密が良いとなにがよいの？少しだけ電気代が安いだけでしょ？そこにお金かけて元取れるの？

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断熱材ゼロの家と高断熱の家でも月にすると光熱費1万円も差が出ないからね
年間10万として30年住んで300万
薄い断熱材と厚い断熱材だと月1000円くらいの差
30年で30万
エアコン我慢しない層は全く気にする部分では無い

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気密性が高い家で暮らしたわけじゃないから実際の比較は出来ないけど
夏の暑さはまだ良いとして冬の寒さにはスマートエアーズは少し非力に感じます。
当たり前だけど暖かい空気は上に上がってしまうのでソファーや椅子だけで生活してるならいいけど、床でゴロゴロしたい人はちょっと寒いですね。サーキュレーターとかで改善するのかな？

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気密がよかろうがその点は変わらないよね

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住宅に気密性が必要な理由
気密性は高断熱住宅に欠かせない性能です。
なぜなら、気密性が低いと屋外との温度差がある室内の空気が外壁内や屋根裏に漏れ、結露を発生し建物を腐朽させたりカビを発生させてしまうからです。
病気の原因にもなります。
気密が低くても結露が発生しない場合は断熱性能が低くて外との温度差が小さいためです
もちろん窓も樹脂のトリプルガラスにしないと内部結露を誘発します
誘発しない家は断熱が弱い家です
つまり断熱、気密、窓　は現在の家の三大要素と言えます

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気密なんて取り柄のない工務店が必死にステマしてるだけ。
気密の優先度はかなり下よ
気密にお金使うくらいなら断熱や家電盛った方が良い

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低気密だと換気計画が立たないよ
昔のあばら屋で全館空調をやっても意味がないことぐらいはわかるでしょ
程度はあるが、気密は良いに越したことはない

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トヨタホームくらいの気密があればなんら問題ない。
工務店がステマしてるだけ

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鉄骨の全館空調ってどのHMも非効率の域を出ない
三井ホームで建てた方がいい

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非効率って思いたいんですね笑

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非効率なのは事実じゃね？
非効率でもいいんだと貴方が言い張っているだけで

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具体的な数字を一切ださない気密の人

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三井はツーバイだから隙間風ビュービューですよ

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鉄骨とツーバイなら、ツーバイの方が気密とれるよ
鉄骨は最弱

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鉄骨の気密が良い！って言ってる人は専門家に聞いてみたら？
マジで聞いてみて
全員、鉄骨は気密が取れないと言うから

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気密なんてほどほどあれば良いって話なんだけど？

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鉄骨のほどほどって、隙間風ピューピューだろ

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>>6029 匿名さん
C値いくらくらい？
数字出してよw

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アパートのほとんどがツーバイ
住んだことあるだろ
寒いだろ

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鉄骨のアパートしか住んだことないけど、寒かった

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在来のC値はウレタンとかで埋めるから検査の時だけ高い

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鉄骨のC値は何をやろうがいつも低い

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鉄骨はC値あげにくいけど、完成時からあまり変わらないからな。どんどん落ちてく木造との比較ではいずれ逆転されるのでは？

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鉄は夏膨張して冬収縮するのを同じペースで繰り返す
木は乾燥する一方で収縮するのみ
どちらが隙間できやすいのかアホでもわかるだろ

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ウレタンは膨張したら隙間空いてそのままだからね

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木材が収縮しても付加断熱してればC値の悪化は無視できる程度じゃないか？
鉄骨はそもそも気密を取りにくい

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ウレタンはとくにやばいね。

どこぞのブログでも木造のを2年後に測定すると0.2から2.0になっていたとかあった

ラーメン構造木造ならもっと変化量は少ないかもしれないが在来とツーバイなら数年で鉄骨より気密性は劣る感じだと思う

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今やS造の優位性は皆無に近い

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ならRC造で建てよう
もちろん外断熱ね

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トヨタホームの木造は何で地域限定なの？

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>>6042 戸建て検討中さん

外断熱すると、コンクリートの亀裂が見えなくて、劣化診断や補修ができないでしょう。経年的な小さなヒビはもちろん、震度5-6地震が来たら、多少のヒビは入る。

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RCは外断熱にすると大幅に寿命が延びる
太陽光から守られるから
建物としての耐久性は群を抜いてる

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まぁ壁式RCなんて一般人にはオーバースペックだよね
マンションの一室を戸建てにしたようなもんだから、温暖な地域では必要ないかもね
沖縄みたいな台風が頻繁に来るなら、強固でダントツに災害に強いRCが好まれるのは分かる
東京より北なら木造で気密断熱を取った方が快適だろうけど、大阪より西だと断熱等級６もあれば十分すぎるかも

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気密なんてほぼ意味ないからな。
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断熱等級7と6の差も年間1万程度らしいね

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大阪より西も寒い時は寒いよ、九州だって雪も降るし

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断熱等級6で気密そこそこが今の時点ではちょうどよい塩梅。鉄骨ならなおさらよい

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断熱等級6では駄目よ
目指すはUA値0.35

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>>6051
その理由を述べよ

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気密が意味ないって言ってる人の家は断熱が低いです
低いから結露も起こりません
なので問題ないと思ってしまっています

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トヨタホームのC値どれくらい？

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3とか

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7もありうるとか

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「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5?／m2ですから気密性能1?／m2の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです。

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想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

ありません。

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C値：2.0
C値2.0未満というのは、30坪の住宅の中にハガキ1.2枚分くらいのの大きさの穴が空いている状態です。寒冷地の省エネ基準値で、きちんと定められているわけではありませんが、一般的に高気密住宅というとこのC値2.0指すことが多いです。この数値での場合、換気の質が下がってしまい様々な問題が起こる可能性があるのでオススメできません。

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つまり気密は室温への影響は知れてて換気の問題ってことな。

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いや気密が無いと換気がまともに出来ないって話なんだが
だから結露する

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気密しか取り柄のない工務店必死だな。

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もし結露しないのなら、室温と外気温の差が少ないということになる
つまりは断熱等級が低い
または、内部結露に気づかないまま壁の中が濡れ濡れのサビサビということ

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気密しか取り柄のない工務店は根拠もなく自論を唱えるだけ。
絶対買ったらあかんとこ

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トヨタホームくらいの気密性能あれば結露なんてないのにね。気密なんてたいした意味はないのに大袈裟に騒いでるだけ。

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もう鉄骨の時代は終わった
高いは性能は悪いわで何のために存在してるのか分からん
高断熱高気密住宅の木造が今のトレンドなのよ
坪単価120万とか木造に出すなら外断熱の壁式RC建てるけどね

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無惨

https://megulie.co.jp/blog/2023/01/27/2023-dannetsu-ranking/

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ソースがブロガーって笑

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ここのスレ民よりは1000倍詳しい人だけどね

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ブロガーじゃなくて
建築系YouTuberのドンですよ
アンビュランスの早川と人気を二分してます

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よっぽど家の事を勉強してないんだなと感じた
昔の常識のままアタマが思考停止してんだな
もしくは、建ててしまって後戻り出来ないか

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あの人スポンサーの関係なのか言うことコロコロ変わるからな

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トヨタホームを昨年建てたけど快適だよ。必死なネガティブキャンペーンご苦労様。

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一条の評価が高く、トヨタは低い

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だれ？

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職人社長ひろゆき
そんな感じのネームやったと思います

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もう建てちゃったら、そういう情報系は見れないな
罵倒されてるみたいでいやだわ

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アンチの目的はなんだ？

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１６分ごろから鉄骨の事を話してるよ
もちろんトヨタホームの話もあるぜよ

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動画の宣伝はやめろ

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トヨタホームで建てた人に検討中の人が聞いたりするところじゃないの？
なんかトヨタホームアンチ湧いてて何のためにここに投稿しているのだろうと。
嫌なら木造ハウスメーカーで良さを投稿したらいいんじゃない？

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エスパシオ、高断熱仕様で建てて、もうすぐ3年目、2回目の冬ですが、正直なところ、場所によっては寒いです。
１階北側の窓がある部分、窓がない部分にはラチス柱があり、この部分は断熱が薄いです。正直言って、壁から冷気を感じます。部屋を数センチ狭くして、付加断熱を依頼するべきでした。
もう１箇所は、１階軒上の２階居室の床です。グラスウールは入っていますが、点検口を開けると、ものすごい冷気が床のALCを冷やしています。
気密は３台後半です。1種の熱交換換気ですが、24時間換気のon/offで、光熱費が半分になります。つまり、c値がよくても、光熱費はかかるということです。

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暖房つけないと何度くらい？

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床は玄関が圧倒的に冷たいですね。本当にキンキンに冷えてます。夏に暑かったわけじゃないのに。

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隣に一条工務店の新築があるのですが暖かいですよ
入ったことはないのですが隣のうちまで床暖効果でぽかぽかしてます

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玄関の床は暖房なしで15度程度です。居室は普通に暖房つければ暖かく、１階の床も基本的には必要十分です。
当たり前ですが、熱源がなければ、いくら断熱がよくても徐々に冷えて、最終的には床下と同程度になると思われます。床下は13度程度で安定しています。地熱があるからでしょう。

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断熱等級7の基準が最低気温15度程度で保てるだったはず。充分では

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トヨタホーム暖かいやん

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好きですトヨタホーム

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トヨタの良さってなに？

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トヨタが親会社

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自称会社役員(地方)
・ボロ外壁補修マイホームローン
・安いトヨタ車

社員(首都圏)
・ヘーベルハウス
・Audi Q3、レクサス

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トヨタ社員
・トヨタホーム
・トヨタ車

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親会社がトヨタで潰れない事と
鉄骨の割に安い、突き抜けたところはないけど
車と一緒で良くも悪くも平均点って所ですかね。
うちは無難な間取りが良かったから相性が良かった様に思いますがこだわり強い人は合わないかも。あと偶然かも知れませんが、個人的にはモデルハウスとオーナーさんの家や建売との質感の落差が少なかったのも好印象でした。

アフターは会社の規模の割に良くないみたいですね。お膝元の愛知は案件多すぎて人員不足みたいです。

逆なら同じグループの某社さんは展示場が素敵だっただけに実際に見せられた家が介護施設かよって質感だったり、間取が昭和って感じでガッカリしました。地域やタイミングも大きいとは思いますけどね。

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車のトヨタもそうだよな。正直カッコよくはない（むしろダサい車が多い）けどそこそこの値段で安心。トヨタホームもそんな感じだね

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全館空調がほかより高性能？

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もうミサワとパナソニックと合併すればよいのに

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合併したみたいなもんでしょ

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教えていただきたいことがあります。
現状、ユニットの据え付けが完了していて内装工事に取り掛かっている状態です。
コンセントと照明の増設をしたいのですが、お願いしてもいいのでしょうか？
工事中にお願いするのは失礼でしょうか？

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失礼

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>>6101 匿名さん
照明は微妙な気がするけどコンセントはここに書いてる暇があるなら
直ぐに営業に連絡した方がいいですよ。工程進んでからのほうが関係者が困りますので。内装の壁が出来ていないなら安価で済む可能性もあると思います。

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>>6103 購入経験者さん

クロスを貼る前なら、なんとかなるはず。急いで設計担当に連絡！

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やっぱり車も安く買えたりするのかな？

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車とセット販売はしてる

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https://aichi.toyotahome.co.jp/campaign/all_cpn/

これか。どちらも欲しい人には魅力的な価格設定なの？

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プリウスはまあまあ

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高くね？
ここから500万安くなるなら考えるけども

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トヨタ車は品切ればかりだから無理にセット販売する必要ないのよ

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車の方は相変わらず好調

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ランクルつけてよ！

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トヨタホームで建てた家にお邪魔してきたんだけど、めちゃくちゃ床振動しない？歩くだけで振動してたけど鉄骨ってあれが普通なの？

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他の鉄骨に住んでるけど揺れるなんてことはないよ？
2階で縄跳びしても気づかないレベル

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トヨタホームは床下にALCが入ってると思うから、束で支える床よりもよっぽど頑丈だと思います。きしむ床に慣れてると、反発を感じるかもしれませんね。

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>>6114 匿名さん
え、ほんと？歩くだけでレンジフードガッコガコ言ってたよ

反発っていうか『地震か？』ってレベルで揺れてたんだよな　マジでびっくりした

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それはおかしいだろ笑
動画撮って公開したら話題になりそう

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個人的には6115さんのコメントに同意。
普通の木造と感覚と比べると
硬い！！って感じました。

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トヨタホームは信用できんね

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なぜ？

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ん？
歩くだけで揺れる家をつくってるんでしょ？
信用できない会社だよね！

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なんだネガティブキャンペーンか

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これのこと？

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まぁそんなもんだね。
トヨタホームは。

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うちはUa値0.46だったけどなぜか断熱等級5
理由は聞いてない。

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0.44で等級5でした
計算書見てみると第三者機関の審査項目に等級5で審査となっていました
等級5で審査受けた方が安いのか？通りやすいのかは謎ですが等級7仕様でも等級5で審査受けると等級5となるみたいですね

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そんなレベルなんだね

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これ安い？

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やすい

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抽選販売じゃん。みんな当たるパターンかもしれないけど

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なんか子供騙しみたいなネガキャン多いですね。アンチトヨタの変な車好きが粘着投稿してるのかな？
鉄骨造ということはレイアウト面で木造では実現できない広窓とか取り入れる余力がありますし、価格帯もかなり抑えられてるので選択の幅が広いと思うんですけどね。

こちらの初回投稿が2014年ということで、ここ2、3年に建てた人の感想がどんなもんか気になります。
ZEH住宅なら冷えやすい鉄骨造の弱点もカバーできるでしょうし、全館空調まで付ければ寒暖差は結構カバー出来るはずと思いますが実情どうなのか…
一番気になるのは湿度対策ですね、序盤の書き込み見ると他社で備わってる外壁機能が標準装備されてないような話もありますけど流石に変わってきてるのかな…
なにかご存知の方いらっしゃれば教えてください。

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6131ですが、購入/検討を何年にした方なのかも併せて教えてください。YouTuber見てるだけの方、雑誌等で読んだだけの方は特にコメント頂かなくて大丈夫です。

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トヨタ候補に入れてるけど他社営業がここの性能で全館空調いれると電気代クソ高いよって言ってきて躊躇してる

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>>6133 eマンションさん
太陽光つけるとこのぐらいになります。みたいなだいたいの光熱費を出してはもらえますが、太陽光ありきで考えたらだめな気がしたのでうちは全館空調なしにしました。
全館空調、みんな必ずつけるって感じではなさそうでしたよ。

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うちも全館空調付けなかったよ
それでも20畳オーバーのLDKとLDK続きの和室合わせてエアコン1台で賄えてるから不満はないかな
ただ全館空調なくてもクッソ乾燥するから加湿器は常備状態

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最近の家って、家の値段の高騰もあり30坪とか32坪とかの家が多く、なので廊下がなかったり洗面とつながっていたりのローコスト間取りが必然ですよね。一階に至ってはほぼ一部屋と表現できなくもないと思うのですが、それで全館空調を入れるメリットってどんなところにありますか？
洗面のヒートショックが、みたいな話も扉一枚開ければリビングとつながるので解決しそうな気もしますが。
教えてください。

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普通の空調だとなかなか冷気や暖気が壁があるといかない。
全館空調だと吹き出し口が多くある、
その違い。

エアコンの設置場所やサーキュレーターとかで工夫すれば普通のエアコンでも全館空調的なことはできるけどね

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最近の間取りって、一階は特に壁なくないですか？全艦空調の話してる方々って、40坪以上の方々でしょうか？30坪とかの家でも全艦空調のメリットって出てきますか？

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全く壁がないならいらないのでは？

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お風呂とかトイレにも壁ないの？

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常識の範疇での話しましょうよ
全館空調でもトイレと浴室に付けないんだからさ

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>>6136 匿名さん
逆にローコスト間取りだから空調が行き届きにくいってことなんじゃないすかね

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トイレや浴室の外は全館空調の吹き出しつけるだろ

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全館空調の買い替え？って何年でやらなきゃいけなくなるのかな。

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10年から15年じゃない？
全館空調の設備自体もエアコンと同じで日々進化してるから、10年も経てばもっといいのにしたほうが～って言われそう

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全館空調。全館と言いながら一階だけ入れて
それは正解だったと思うけど冬場は思いのほか非力に感じますね。断熱の問題かもしれませんが玄関と脱衣所が家の北側ですが若干冷えます。リビングも何かの暖房機器と併用しないと若干物足りないですね。他所のメーカーの全館空調の性能は分かりませんが

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やっぱり。。展示場が寒かったんだよな

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温度設定フルマックスでも寒いのでしょうか？
不動産屋の資料では上位でしたよ
積水、トヨタが20度
大和、住林、ハイム、パナソニが21度
三井、ミサワが23度
ヘーベルが24度
この設定で室温23度をキープできるという資料を自作していました

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なにその資料
その家の作りでも全然違うだろうに

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施主だけど、20度設定で18時くらいまでは、暖かいよ。確かに足元は‥っていう気持ちは分かるけど。

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他社だけど日当たりにもよるんだろうけど18時くらいまでだったらエアコン自体不要だよ笑

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トヨタが断熱よいなんて聞いた事ないよ

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トヨタホームのTQというQualityのパンプレットを見ると、プレミアムグレード(断熱等級6以上)を標準仕様として採用すると記載してますけど、ホームページや実際に説明された断熱性能の内容はコンフォートグレードでした。どっちを信じればいいですかね。営業に聞いても断熱等級6ですと言いながら、説明している内容はZEH基準(断熱等級5)で信用にならないですね。

ちなみに資料上のコンフォートグレードは高性能グラスウールが100mm、プレミアムグレードは250mmでその差はかなり大きいです。

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全館空調いれたけど、電気代がすごく高い！！
新築して初めての冬を過ごしましたがビックリ！
電気代は28,000円ほど。
場所は関東南部、のべ床面積40坪、2階建、スマートエアーズは１階も2階ともに入ってます。
ちなみに、太陽光パネルは屋根に乗せられるだけ乗せてMAXで入ってます。
もし太陽光パネルが無かったら5万円くらいいくかも。
皆さんはいくらくらいですか？

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全館空調は6地域だと冬で5千円くらいですよ
朝7時から夜7時（帰宅時間）まで切ってですが

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普通の一軒家で全館空調が2.8万とか5万はありえないわ
高くても1万だろうね
浴室乾燥機ずっとつけてるとかキッチンの換気24時間まわしてるとか別の原因があるはず

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その書き方だと全館空調だけの電気代ではないかと

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6154です。
電気代そんなに安いんですか！？？？
うちは基本的に19度に設定してます。
土日だけ朝から夜まで21度にしてます。
22度以上に設定したことは無いです。
換気扇や照明、テレビ等はこまめにスイッチを切ってますので、電気代が高くなる原因として思い当たるほなスマートエアーズくらいです。
土日と夜寝るときは加湿器をつけっぱなしにしているくらいですが、たかがしれていると思います。

どんな使い方をしたら一万円に抑えられるんですか？
もしよろしければ教えてください。

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2.8万円と書いたのは、電気代の総額です。
ソーラーパネルを屋根いっぱいにいれているのにこんなに掛かるのが驚きでした。

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太陽光どれだけ積んでる？
オール電化？

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電気とガスで一般家庭は3万円程度ですよ
太陽光のっけてれば2万円程度じゃないですか
冬場はこのくらいです

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トヨタホーム施主です。スマートエアーズ1.2階導入。住み始めて4年目ですが、冬の電気代（家の電気全て）は、最高で47000円くらい。1番安い時で3万円弱でした。夏は、2万円前後で済むんですけどね。この冬は、37000円です。
太陽光の売電は、含めていません。ただ、電気代は地域によって大きく異なると思います。関東は、福島原発止まってるから、高いですよね。

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トヨタホームから受けた説明と全然違う。
温度設定とか、風量設定によると思うけど違いすぎる。
さすがに1万円てのは安すぎるからデマでしょ。

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他社営業にトヨタホームは気密悪いから、もしトヨタホームを選択しても全館空調はやめた方がよいよとアドバイスされた笑

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6161さんや6162さんの投稿見てると
一階しか全館空調入れてない
うちの家が2万くらいなのでイメージ的には同じ感じかなって感じです。
うちも夏場の方がかなり安かったです。

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>>6153 匿名さん
4月？から商品仕様が変わるとか言っていました。
補助金いけるかなと思い聞いた時にそう答えられたので、今注文していたり間取り決めたりしている方は旧仕様になるのかも。
今考え直すなら、壁が厚くなる分、部屋が狭くなると言われました。

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全館空調魅力的だけど、電気代とか考えると使わない部屋に効かせる意味ないし太陽光積んでてもきつそう。
断熱材の問題？なのかな？
快適さはあると思うけど、それならエアコンでいいかなとも思う。

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6162で答えた者です。正直冬の電気代は高い！でも、年に3ヶ月くらいの問題ですし、住み心地は、めちゃくちゃ良いので、全館空調入れて良かったと思っています。2階ホールにピアノや本棚置いて、子供達もそこで楽しく過ごしてるし、何より喘息持ちの子供の咳が、今の家に引っ越してきて、格段に減りました。冬は、洗濯物は部屋干しでもどんどん乾くし、窓開けないので、花粉の時期も苦じゃないですし。アフターも、丁寧ですよ。電気代は、全館空調もありますが、もしかしたら加湿器も関係しているかも知れません‥。冬は乾燥するので、加湿器は必須になります。
全館空調入れるなら、それを生かした間取りにすると、満足度が上がるかなと思います。

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鉄骨メーカーはみんな全館空調推しだからね

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基礎断熱なのが無駄

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全館空調はまだ早い

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家を買うのは今じゃない

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>>6154 匿名さん
同じようなスペックで電気代も同じくらいです。
ちなみにウチはオール電化です。
今までの光熱費を考えると決して高いと感じていませんが、オール電化ならエコキュートの時間をずらしたり、食洗機を昼間にまわすなど工夫してみてはいかがでしょう？
オール電化ならやや高い気もしますので設定温度を見直したほうがいいかもしれませんが、電気代が高いのは真冬の2ヶ月間くらいだと思いますよ

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トヨタホームで何も揉めなかった人とかいます？

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なんか揉めてるの？

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6174さん
うちは結構揉めました。
住んだ後に説明と違うところが発覚したり、図面が間違っていたり、あちこちに不具合があったりと、数えきれないほどのヘマがありました。
うちは担当者ガチャでハズレを引いたかな・・・
6174さんは何かあったんですか？

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建てるのも重要だけど、メンテナンスも重要だよ。今15年の壁塗装やってるけど、今時ローラーでコロコロ塗装だよ。ムラあるし、泡が弾けてボツボツ穴空いてるし、雨樋洗浄も雑で汚れ残ってるし、手抜きするんだなって思った

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収納の扉とかドアがスカスカで安っぽい感じ！
モデルルームはスカスカじゃなかったのに我が家はスカスカだったのでけっこう揉めたね。
あと、言った言わないでも揉めたかな。
うちは設計担当が良くなかったな。
メガネかけた60手前の女性には注意です。
何を言ってるのか良くわからない人でした。
※スカスカとは、中身が空洞で重厚感がないことです。

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注文住宅はもめやすいだろうな。

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ローラーで塗るのは当たり前じゃないの？
ローラー以外何か良い方法があるのかね？

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ウチはなんも問題ないぞ

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うちは揉めた
税金関係で。
営業マンの言ったことが間違ってて、そのおかげで500万円損した。

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具体的になんでそんなに損したか教えて

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うちは補助金で揉めたね。
貰えると言われた補助金が貰えなかった。
最初は何の対応もしてくれなかったけど半年間揉めた結果、現金で補填してもらった。

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皆さん大変ですね。
今トヨタホームを検討中なんですけど、結構トラブルが多いんですね！
もめたくないですね。
積水ハウス辺りにしとけば安全かな。

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積水ハウスでも揉めてる人はいるよ。営業とか担当者の運の要素が多い。高いとかの方が外れる率は低いけどね

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大手の中ではトヨタホームは安いから揉めやすいかな。

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高いハウスメーカーも揉めてるよ。金額は関係ないだろ

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トヨタホームと積水ハウス比較するかな？
トヨタは拘りが強くなくて、尖った所がない代わりに
大きな満足も不満もないメーカーだと思うけど。
トヨタホームとハイムは積水ハウスの対極では？

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まあ、トヨタの競合はハイムだね

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断熱をプレミアムにしてないんですが、外壁を黒にするとトヨタホームの場合は夏暑いですかね

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防水シート施工の陸屋根に太陽光付きだけは絶対やめとけ！
15年点検でメンテナンス費用が大変なことになる。

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なぜ？経験者なの？

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>>6192 匿名さん
陸屋根のほうがメンテナンスかかるのでしょうか？

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>>6194 評判気になるさん
そりゃそうですよ。家作りの常識。ハウスメーカーに限らず、陸屋根はメンテナンス費がかかる。

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陸屋根は避けたほうがいい

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雨漏りしやすい
太陽光載せるときは間隔開けないと陰になるから実は枚数が載らない

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雨漏りなんてする？

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どうしても紫外線や雨風に晒されますからね。
ベランダやバルコニーも定期的にメンテナンスが必要と
説明されているかと思いますが同様の事かと思います。

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トヨタホームだけに言えることではないけど、特に外壁と屋根に何が使われているのか、どんな構造か、メンテナンス費用はどのくらいか、自分でも勉強したり営業に確認をすること。
家は建ったら終わりじゃない。

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実際に雨漏りするのかと疑問なら材質形関係無くノーメンテでも50年は雨漏りしませんよ
雨漏りの要因は太陽光パネル設置における穴あけが9割と言われています

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雨漏りなんてないよな

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実際雨漏りなんてした人いるの？

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個人情報漏洩しちゃったね。

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身バレしちゃうから詳細は書けないけど屋根水漏れしました。ちなみに築20年以下です。

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こだてでりくやねはほんとうにやめたほうがいいけど
きっとおかねもちがたてるいえだからあまもりしても
おかねだしてなおしてもらえばいいんじゃないのかな

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陸屋根でも雨漏りなんてしないけどね
太陽光とか屋外ライト付けるのに屋根や外壁に穴あけてシーリングが劣化してるんだよ
屋根材とルーフィングがあれば一番安い仕様でもノーメンテで50年はもつ

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うちは住友林業で陸屋根建てたけど雨漏りしてない。
陸屋根はしっかり防水工事するからコストが上がるのが一般的だけど、トヨタホームは陸屋根の方が安い。
建てるときに色々なハウスメーカーきら見積もりとったけど、陸屋根の方が安いのはトヨタホームだけだったね。
トヨタホームの陸屋根は安いからいいと思うと落とし穴があるかも。
なぜ安いか？を考えたら雨漏りも納得。

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土地無しには塩対応するHMとよく耳にします
成約率は低いから理解はできるけどそれを態度に出してはダメでしょう(笑)

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トヨタホームの営業担当です。
土地がある方とない方、当然前者の方が制約する可能性が高いので、そこにリソースを集中させます。資本主義社会ですから当たり前ですよね。おそらくあなたは土地をお持ちではないということだと思いますが、HMの担当に土地ありの方と同じ対応を求めるのは世間知らずといわざるを得ませんね。もっと世間を知るべきです。気持ちはわかりますけど幼稚ですね。ロシアとか北朝鮮のような社会主義のくに住めたら幸せかもしれませんね。

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営業担当がそんな発言をここでするのな。商談中だったけど他にするわ

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>>6210 匿名さん
「土地あり現金なし」と新規客と、「土地なし現金数億円」の新規客の場合は？
マンション住みで親から相続したばかりの人も結構いるよ。
世間知らずは貴方の方かと。

まあ、展示場に行って相手かまわずベラベラ個人情報をしゃべる人なんて、そんなにいないから（金持ってる人は特に警戒する）、最初から「土地なし＝×」と決め付けるのはまだ早い。どんなお客さんも大事にしてね。後から紹介もあるよ。

実際に、自分は冷やかしに某HMの展示場に行った事があるが、その時の新人営業マンが謙虚で好印象だったので、親戚や友人を紹介した。その後、早々にその営業は店長になったな。

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その営業マン、綺麗な字でね。
土日だったからか、忙しかったのでザワザワしてて申し訳ございません、と丁寧な手紙が後日ポストに入っていたのよ。どんな時でも種まきは必要。
このご時世、来てもらえるだけでも有難い、と謙虚な姿勢は持っておいた方がいい。
ちなみにその親戚や友人の年収は高くはないが、親が太かった。
親戚はキャッシュ、友人の方はほとんどローンも組んでない。（建物・土地は親が出して、外構費だけ友人がローンを組んだ）

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トヨタより値段の高い某大手鉄骨メーカーの話ね。
親戚も友人も延床50坪位だったかな。
展示場をコンパクトにしたようなオプション付けまくりのいい家です。

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また親戚自慢のやつきたw

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>>6215 匿名さん
属性がいいともいうｗ

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大体、親戚や友人、近所は競い合うからね。
あそこがアレならうちも～、とか。

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あそこに負けない家建てて～とか、言ったら営業マンは大喜び。
相見積なし、楽して高額物件の契約だもんね。

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トヨタホームはやめとけ
社員は無能
三流会社だよ
トヨタ自動車は一流だと思うけど

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確かに車の安定性は抜群だよね

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でも車かっこよくないよね？
内装も安っぽい

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家にも車にも求めるものは買ったものの性能の安定性

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特に土地無しはトヨタホーム以外を選ぶべし。
相手にしてくれないとさ。

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トヨタの車とセットで売ればよいのに
2年待ちだけど家を契約したら即納車

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トヨタホームの営業担当です。
成約の可能性が高い方にリソースを集中させるのは当たり前だと思いますね。稀ですが土地を持っていなくても相続等の理由で財力があるお客様もいらっしゃいます。そんなことは承知してます。その上で、土地があるお客様の方が成約しやすいのは事実です。我々営業は成約をとることが仕事なので、確率が高いお客様を重視するのは当たり前です。ビジネスでは世界共通の考え方ですよ。
という意味で世間知らずと申し上げました。

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>>6225 匿名さん
それ、ここで書かなくてもいいのでは？
新規客も見てますよ。

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トヨタホームの営業担当です。
我々はお客様からお金を頂き、その額に見合った家を提供しています。お金と家、等しい価値の物を交換しています。なので、お客様と我々営業は対等の立場でありたいと思っています。そういう考え方がベースにあります。そんな中、「自分は客なんだから丁重に扱え」みたいな事を言わているような気になってしまいました。というのが発言の真意です。
「こんなこと言う必要はない」と指摘されるのはもっともだと思いますが、営業マンのプライドを踏みつけられたような気になってしまいました。

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>>6227 匿名さん
「自分は客なんだから丁重に扱え」なんて誰も言ってませんよ。
冷静になりましょう。

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>>6227 匿名さん
>お客様と我々営業は対等の立場
その考えがベースなら土地有・土地無に関わらず、お客様と営業マンとの関係も対等ですよね。単に土地探しが面倒なだけでは？

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本当に営業担当なら会社の看板背負って何書いてんだ？と思うし、偽なら営業妨害になりかねない内容だな

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トヨタホームの営業担当です。
「自分は客なんだから丁重に扱え」と言われたなんて言っていませんよ。比喩表現として「そう言われた様な気になった」とは言いましたけど。とても不快な気持ちになりましたが冷静です。

言いたいことは、「成約の確度が高い方にリソースをそそぐのは当たり前」ということです。その一例として土地の有無が上がっただけです。土地探しが面倒とかそういう話ではありません。例えば、新卒で資金力がないお客様と、40歳の資金力があるお客様がいたら後者を重視します。ここで言う資金力のうむや土地の有無は成約確度の高さを図る要素の１つを例に上げただけです。

私が言っているのことの本質は、「成約確度が高いお客様に注力するのは当然」ということどす。それに対して批判を受けるのは心外だということです。

ご理解いただけましたか？

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>>6231 匿名さん
土地なし客は追わないのですか？

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まあ営業として確度の高い客をつかみに行くのは当たり前だよね
でも土地が無い、資金力が無い相手は相手にされない、もしくは軽くあしらわれたと感じさせるというのはリーマン営業としては失格だよね
会社のことが考えられず、自分個人の目先の利益しか考えないなら独立したら？
会社方針が「土地無しは捨てろ！」ならそれはそれでいいんじゃないかな

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トヨタホームの営業担当です。
早々の反応ありがとうございます。
土地無しでも資金無しでも追いますよ。原則的にはすべてのお客様を追います。私はリソースの分配の話をしているだけです。シンプルに「可能性が高い人に注力する」と言っているだけです。確度の低いお客様を軽視するのではなく、確度の高いお客様に時間と労力をかけると言っているだけです。文章の一部を切り取るのではなく、全体の文脈を読んでいただきたいですね。
ただし、あなたのように「私は客なんだから」という雰囲気を出していて、かつ、成約確度が低い方に労力はかけません。だからといって、軽視するような態度は出しませんよ。

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あともう一点補足です。
「土地無し」とか「資金力無し」は成約確度が高いかどうかを図るバロメーターとしての一例で言っているだけです。土地無しを軽視するとか、そういう話ではありません。
極端な例を出すとすると、もし子供が遊びで見学しに来たらそこに労力をかけないのと同じ意味で言っています。子供でも、その時にしっかりと営業しておけば20年後に成約に繋がる可能性は０ではありませんよね。成約の可能性がひくいと判断できる場合は、そこに労力をかけないと言っているだけです。
伝わりましたかね？

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トヨホ、パナホ、ミサワはFC制だから権利買ってるのが工務店なのか不動産屋なのかで土地での食いつきに差が出る
不動産屋だと土地無しだと興奮気味に寄ってくる

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>>6234 匿名さん
そもそもが態度に出されて気分を害しているという話から始まっている話題に
「私は態度には出しません」と言われてもね笑
その素晴らしい心構えで頑張ってください
トヨタホームの益々の繁栄と貴殿の成功と健勝を祈っています

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ん？
態度に出したのは私ではありませんよ？
何だかコミュニケーションが難しい人のようですね。

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>>6234 匿名さん
>あなたのように「私は客なんだから」という雰囲気を出していて
そんなコメントは無いと思いますが。
あなたは本当に社員さんですか？

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>>6238 匿名さん
文章読めない人が意味不明な反論してて草
出てこなくていいよ

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6234 匿名さんと6238 匿名さんは同じ人じゃない？

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6234と6238は私(トヨタホームの営業担当)です。

文章のあら探しをして批判している人がいますね。本質からそれるのでやめてほしいです。

私の主張は1点だけです。私は成約の確度が高いお客様を優先します。それはビジネスとして当然の事だと思います。成約確度の低いと思われる人から、その事に対して文句を言われるのは心外ですし、そういう事をいう人は世間知らずだと思います。

伝わりましたかね？

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>>6242 匿名さん
社員さんがこんなところにコメントしてていいんですか？
後から上司に怒られませんか？

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>>6242 匿名さん
だからなに？ご自由にどうぞ、って言ってんのよね

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社内で私が書いたことを報告するわけではないので怒られる事は無いです。ご心配ありがとうございます。報告したら怒られるかもしれません(笑)

ただし、ハウスメーカーの営業なら、私と同じ意見の人がほとんどだと思います。というよりも、社会を知っている人なら私と同じ意見の人が多いんじゃないですかね。

ちなみに、直近の書き込みって、私と、土地無しさん(私を批判している人)の2人ですよね？私としては2人でおしゃべりしていると思っています。

土地無しさん、同僚が良くない態度をとったので気分を悪くされたんでしようね。お客様の気分を損ねる様な態度は営業としては失格かもしれませんね。おそらく売れない営業なのだと思います。トヨタホームに限らずHMの営業であれば土地無しというだけで、失礼な態度をとることはないと思います。その時の経緯を詳しく教えてもらえませんか？

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>>6245 匿名さん
会社が調べたらバレますよ、気を付けて。
あと、自分は土地有、予算有でした。

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だれかトヨタホームに問い合わせたらわかるんじゃない？

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そもそも直営の社員なのかFC店の社員なのかによる
FC店勤務だと色んなハウスメーカーの名刺持ってるからな

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この会話には土地あり予算ありさんも参加されていたのですね。土地無しさんと私の二人でおしゃべりしているわけでわないということですね。会社が調べたらわかるというのはどういうことですか？どうやって調べるんですか？ぜひ教えていただきたいです！

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>>6210 匿名さん
取りあえず、このコメントは削除した方がいい。
表現が良くないから。

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私は土地無しさんが１人で3役位を演じてるのだと思ってますけど。

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>>6249 匿名さん
大手なら本社にそういう部門があるんじゃない？調査するところ。

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>>6251 匿名さん
それは違う。うちは親の土地貰ってるから。

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>>6248 評判気になるさん
それはいろんなハウスメーカーを兼務してるってこと？

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トヨタホームの会社としての方針、考え方なんですか？

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みんな適当な事言ってるね。
世間知らずやら嘘つきやら。
匿名掲示板だから仕方ないけど。
トヨタホームがダメダメな事だけは良くわかった。

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>>6254
兼務といいますか工務店が複数のFC契約しているという事です
営業は各メーカーですが設計士とかは兼務でしょうね
イメージとしては車のディーラーですけど都会だとトヨタの看板一枚でトヨタ車販売
ド田舎行くと国産メーカー全ての看板掲げて販売してますよね
そんな感じです
1市町村に1つしか工務店が存在しない
そういう地方多いですから
展示場内にハウスメーカーが複数有ってでも実際は同じ工務店が仕切ってる
打合せで事務所行くと同じところに辿り着くか展示場内で毎回打合せするところはこのケースです
大手ハウスメーカー直営は展示場は一度だけで協議となると会社に出向いて行います
次も展示場来てくださいってところはFCの可能性高いですよ

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>>6256 匿名さん
うちは土地有ですが、ここは一度見学した。
でも、候補には上がらなかったな。

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>>6256 匿名さん
他社でもありますよ洗脳されているんでしょう

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>>6242 匿名さん
で、年間何棟くらい契約取ってるんですか？

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住宅営業マンって月1契約で並
年30でエース
年50でスーパーエース
結構夢のある職種なんだよな

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今は年間10棟以上取れたらトップクラス（店長クラス）に入るんじゃない？

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>>6210
トヨタホームの営業が書いた、これは削除した方がいい。

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別に当たり前のこと言ってるだけだと思うな
なんの商売でも一緒でしょ

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当たり前ではないかな
あえて競合の多いレッドオーシャンで戦ってるわけだから
トヨタホームって他で相手にされない客(ブルーオーシャン)を獲得していると思ってた

土地有に食いつくのはローコストで土地無に時間かけてが大手
大手より低価格でハイエナするのが中堅
そんな感じじゃないの

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土地探しに強いハウスメーカーと、そうでないハウスメーカーもあるんじゃないの？営業マンによっても、地場の不動産屋に顔が利くとか、地主さんと仲がいいとか、個々で得意不得意はあると思うよ。

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なんだかんだトヨタ関連の施主が多いから適当営業でもなんとかなるしな

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成約の可能性が低い客が、営業マンにあしらわれた。その客は怒って、成約の可能性が高い人と同じ対応をしてほしいと主張した。

その主張に対して、別の営業マンは、それは無理だと言っている。なぜなら、ビジネスなので成果が出やすい方を優先するためだと主張している。

土地無しさんの負けでしょうね。世間知らずと言われても仕方ない気がするね。まだ世間の厳しさを知らない新卒一年目の意見みたいだね。でも、ロシアとか北朝鮮に行けというのは良くないと思うね。

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>成約の可能性が低い客が、営業マンにあしらわれた
優先順位はあるだろうけど、それをお客様の前で見せちゃダメでしょう。
プロなら気が付かれない様に、うまく立ち回らないと。

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