トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5128 検討板ユーザーさん
夫婦、子供小学生2人です。家は40坪位で、一階とニ階にスマートエアーズがあります。真夏と真冬は一階も二階も24時間稼働させてますが、夏はたかいときで13000円位、１番高い1月で2万いかないくらいです。夏冬以外は月によって1万以下か1万くらいで、太陽光パネルによる売電が毎月平均1万位でした。マンションの時はガス代もかかっていたので、オール電化でこの金額はだいぶ高熱費が安くなったと思います。皆さんの平均がわかりませんが、我が家は毎年こんな感じです。スマートエアーズにしてよかったと思います！

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>>5128 さん

>>5128 検討板ユーザーさん
夫婦、子供小学生2人です。家は40坪位で、一階とニ階にスマートエアーズがあります。真夏と真冬は一階も二階も24時間稼働させてますが、夏はたかいときで13000円位、１番高い1月で2万いかないくらいです。夏冬以外は月によって1万以下か1万くらいで、太陽光パネルによる売電が毎月平均1万位でした。マンションの時はガス代もかかっていたので、オール電化でこの金額はだいぶ高熱費が安くなったと思います。皆さんの平均がわかりませんが、我が家は毎年こんな感じです

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太陽光どれだけ載せてる？

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なんか盛ってる感じする

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>>5178 匿名さん

太陽光は5kWです

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>>5179 匿名さん

盛ってはいないですが、住んでる地域にもよると思います。東北や北海道だったら冬はもっと高いと思います

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1階ってリビングだけ適温だったら問題ないと思うの俺だけ？
全館入れるんだったら2階だけ入れようかな

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太陽光で1万だったら実質毎月3000円から1万ってこと？
思ったより電気代かからないんだね

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5キロで月平均1万稼げるか？

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ちょっと多いよな。以下引用

出力5kWの太陽光発電は年間6,000kWh以上の電気が作れるため、発電量の7割(4,200kWh)を売電すると年間7万円～10万円が収入の目安となります。

たとえば、2022年のFIT買取価格「1kWhあたり17円」で4,200kWhを売電した場合、「17 × 4,200 = 71,400円」が年間の売電収入として計算できます

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>>5185 さん

毎月の平均なので、1万以下の月や13000円の月もあります。あとは日中に在宅してるか外出するのが多いのかにもよります。参考までに2023年1月から12月までの売電額を明細で計算しましたが、おおよそ11万5千でした。2022年は日中は在宅していないのでこれより少し多かったです。

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ソーラーパネルは本当に住んでる地域によると思いますね。雪が積もる地域だと発電量も少なくなりますし、あとは家族の生活状態にもよるかと。ブログで5kWで年間14万の売電収入があったと書いている人もいるし、我が家はそこまではいきませんが本当に家によって違うと思いますよ

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あと、中部電力管内で建てる予定の方は中部電力はスマートエアーズ専用の料金プランがあって、平日昼間の料金が割引になりますよ。

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うち5キロだけど月3000円くらいしかないけどな

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>>5188
平日昼間って太陽光で賄うのが普通だし、電気代かからないんだよ。
お得に見せてるだけ・・・それで得したと思える人は幸せだな

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太陽光は、うちは約4kwで、1年間で6万くらい。東京の補助金で実質無料で太陽光パネルつけられたからいいけど、そうじゃなければ赤字だと思う。

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その太陽光の話って自家消費分も含んだ金額？

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>>5192 匿名さん

自家消費して残った分を電力会社に買い取ってもらっています。

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>>5190 ご近所さん

でも日中在宅で電気を沢山使う人やくもりの日とか発電しない日は電気代かかるよね。お得な料金はないよりあった方がいいと思うけれど。

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売電価格がかなり高い時期に建てたの？
5kしか積んでないのに月平均1万円も売電するとか信じられないわ。

5kだと年間6,000kWhくらい。
全く自家消費しなかったとしても今の買取価格だと16円/kWhだから年間96,000円にしかならないよ

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>>5195 購入経験者さん

2020年です。信じられないと言われても実際の金額なのですが。

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>>5195 購入経験者さん
そんなにおかしいのかなと思って書類を確認したら、太陽光は5kWではなく、5.8kWでした。すみません

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2020年の売電価格21円/kWh（現在は16円/kWh）

5kでなく5.8ｋ

こんなけズレてればそりゃあね

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今だともっと安いから売電しても損だし、蓄電池買っても元とれないし
何やっても損

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日当たり良いところなら、そのくらい行くのでは？同じk数でも、屋根形状とかにもよって発電量違い出る気がする。
スマートエアーズ1、2階付けてます。先月から今月頭にかけての家中の電気代、29000円でした。去年より下がっててひと安心です。

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セキスイハイムの人が全館空調は絶対無駄に電気代高いからやめたほうがええといってた

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辞めたい人は辞めたらいいですよ笑
多少高くても快適なので、満足してます。

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>>5200 名無しさん

去年は本当に1月料金が高かったですよね。

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そうなんですよね、高くても快適さを取りたいかですね。うちも電気代高いのかなって悩みましたが、やっぱり部屋中が常に快適なのでつけてよかったと思います。

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大量のアリさんはどうします？

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>>5204 通りがかりさん
浴室とか洗面所、廊下やトイレが寒くないのは、有難いですよね！浴室には、吹き出し口ないけど、家中の温度が保たれてるから、寒くならないし。実家に行くと、それらが全て寒くて、我が家の快適さを実感します。

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Gが一番困る

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>>5206 匿名さん

うちは実家がかなり古いので本当に寒いです(笑)暖房をつけている部屋にしかいません。スマートエアーズにしてからは快適なので、寒い冬の掃除も面倒にならなくなりました！

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隙間が多いからアリとかでるってこと？

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>>5209 匿名さん
入居4年目ですが、アリとかGとか、出ないですよ。

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>>5209 匿名さん

うちも3年ですが、アリもＧもまだないです

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私「『住まい全体の約85％を工場にて生産』の85%って何の数字ですか？」
営業「完成を100%として85%ということです(キリッ」
私「工数とか工程数とかあると思うんですけど何の数字ですか？」
営業「ビデオでご説明します。ご覧の様に完成を100%として85%という意味です(キリッ」

私はトヨタホームで検討するのをやめた

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セキスイハイムはトヨタよりも多い90パーとか言ってたな。工数ですか？工程ですか？と聞いてみてくれ

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それって85パーセントは工場で作って、残りの15パーセントは内装だったり現場で完成させるって意味ではないですか？

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工数ですか？工程ですか？

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実質50%だよ

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実質とは？

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>>5212 eマンションさん

キリッにわろた

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10社くらい商談してるけどトヨタの営業が一番レベル低い。

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>>5216 検討者さん

50パーセントの根拠は？

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>>5219
分かる！！
トヨタで見積もりとろうとしたら、ここで注文を建てると5000万円は掛かるからあなたはここの建売（同じ分譲地にあるモデルハウス）が良いですって何度もいってきた。
こちらの年収も知らずに勝手に安いの勧めてきて不快でしかなかったわ。

今は他社で見積もり中だけど6000万円くらいでまとまりそう。

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担当になった営業さんにもよりますよね。うちは鉄骨メーカーだけで検討していたので見積もりは少なかったのですが、最初に行った積水ハウスさんでは入ってすぐに「年収は？予算は？土地は？」と次々に聞かれて、なんだかなぁと疲れてやめてしまいました。トヨタホームさんはたまたまだったのか、すごくいい方でした。

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トヨタホームを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

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建物で3300万
諸費用800万

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トヨタホームさんでアーチ状の垂れ壁の見積りをお願いしたら
施工費込みで20万以上の金額でした。
それって高すぎだと思うのですが、トヨタホームで他にアーチ垂れ壁をされた方
いらっしゃったら、いくらぐらいだったか教えてください。
ネットで相場を調べても高くても10万以下なので、すごい心配になりました。

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調べてどうするの？

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造作は場所と内容によって差が大きいので参考になりませんよ
別の大手で建てましたがアーチは1万円の箇所もあれば10万超えてる箇所もありました
ニッチも同じですね
20万は高額な気もしますが配線とかの影響で難易度が高い箇所ならありえます
うちも玄関横の土間収納は1万円でしたがキッチンとパントリーをつなぐアーチは同じ形状でも10万超えてました

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そもそもトヨタホームってFCじゃなかった？
価格はそのFCによって異なるかと

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>>5225 評判気になるさん
高い気はします。ご担当の設計さんに、こんなに高いと採用できないけれど、なんでこんなに高いのか。ほかに、安くする手立てはないか。と、相談されてはいかがでしょうか。

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5223さん

建物だけというのは設備などは除いたイメージですか？

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全館空調は年間通して乾燥はどうですか？

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トヨタホームは、現場で特殊な施工してもらうようになると、料金高くなりますよ。
乾燥が気になるのは、暖房している時期だけですね。夏は除湿機つけて洗濯物乾かしてます。

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>>5230 ご近所さん
全館空調付けて、太陽光＋蓄電池のイメージでした。言葉足らずですいません。
トヨタホームで建てるなら、これらをセットで建てるものなのかと考えております。

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全館空調は電気代高いので入れない人も多いらしい

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>>5233 匿名さん
ザックリで参考になるかはわかりませんが
昨年契約で施工前ですが３８坪弱で本体と１階のみ全館空調・太陽光6.2kくらいで
蓄電池付けると3750万くらいです。タイル外壁その他もろもろの費用を含めると
5000万越えになりました。どこまで本当かわかりませんが
営業さんから蓄電池は全個体電池待ちを激押しされたので配線のみでつけてません。
補助金を原資に後付けしようと思っています。
結構色々つけたので上がっていますが、契約後に値上げがあったので
もっと高くなっているかもしれないです。
商品はスマートステージです。

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>>5235 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
トータルで5000万越えくらいは覚悟しなければですか・・・。
土地も購入予定なので、＋土地代等々を覚悟ですね。

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鉄骨最安値をダイワと争うトヨタでそんな高いんだな

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ダイワはトヨタより全然高いよ
俺は去年の11月に30坪で太陽光6.2kw総タイルで建物+諸費用で3500万だった
あと割引が15パー

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ダイワは大手で一番安くできるよ

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なんだ5235の人がオプションとか盛りまくって高かっただけか

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個人的な意見だけど。注文住宅建てる人は、建売では嫌、で、こだわりたいポイントがあるはずなので、オプションの予算はある程度想定した方が、楽しく家造りできると思います。

3000万4000万という、お買い物するときに、この壁紙は1万高いから辞めようとか、あまり、やりたくない。とはいえ、もちろん、取捨選択は必要ですし、ウチもこっちが数百円単価が低いとかやりましたけど、、でも、なんだかんだのオプションで1000万はかけました。

あっ、契約前の見積もり時に、営業さんがいらないオプションてんこ盛りにして、そこから割引かけてくれていたので、結構助かりました。

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>>5240 匿名さん
土地はありがたいことにあったので、
そこに建てられるようにする為の費用は
みなさんの事情によって差があると思います。
オプション盛りまくりって事は無いと思いますが
思い当たる所だとバルコニー、軒の延長、
1Fをハイユニットにしたくらいかと思います。
商品によっても違うと思いますが、
相見積もりしたハイムの方が坪数が
少なかったのですが金額は高かったですね。
ソーラーパネルの量も違いましたが。

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うちは鉄骨メーカー一通り同じような条件で見積もりしてもらったけど坪単価は

ヘーベルハウス＝積水ハウス＞＞＞セキスイハイム＞大和ハウス＝トヨタホーム

くらいでした。

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施工精度に問題あるし、1番安いプランは性能悪いから結局高くなる

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ダイワが安いって本当？

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うちはセキスイハイムとトヨタホームで同じ条件で見積もりしましたが、建物代だけでもセキスイハイムの方が高く、しかも打ち合わせの度にどんどん減額で変な間取りになってしまったのでやめてしまいました。しかもトヨタホームと違って、いつまでに決めてほしいとか、今日決めてもらえれば値引きがこのくらいできますとか、打ち合わせをかなり急かされて疲れてしまいやめてしまいました。

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>>5219 通りがかりさん

わかる。それでやめた。
担当者がしょっちゅうキレるし口悪い

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ダイワは安い提案出してくるから安く感じるだけ
性能やら設備をアップすると結局積水ハウス並みになる

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積水ハウスで見積もりしてもらったときに競合してるハウスメーカーの坪単価も聞いた。

旭化成（ヘーベル）：ほぼ積水ハウスと同じ、重量鉄骨だと積水より高い
パナホーム：積水ハウスより少し安いけどキラテック、全館空調入れると積水より高い
三井：基本的に積水ハウスより少し安いが設計によっては高くなる
住友林業：積水ハウスより少し安い
ダイワ：坪5万円くらい積水ハウスより安い
ハイム：坪5万円くらい積水ハウスより安い
トヨタ：坪8万円くらい積水ハウスより安い

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結局、丁度いいのがトヨタホームなんだよな
性能と快適性見たら一条工務店に絶対敵わないんだけど

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>>5250
じゃあ一条にすれば良いのでは？

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外壁が他より200万高いので積水が一番高いよ
ダインとベルバーン採用しないなら積水選ぶ必要がないし

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トヨタホームもセキスイハイムも工期短い分、
もう少し安くして欲しいけど、
車みたいに大量生産出来ない分
設備投資とか人件費がもろに
販売価格に出てる気がする。

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>>5250 検討者さん

気密悪すぎでしょ。
んで断熱レベルをあげたら結局高いよ。
レベル上げなかったら、アルミ樹脂サッシペアガラス。
あげてもアルミ樹脂トリプルまで。
気密について質問したら、詳しくないのでわからないと言われた。
もう1人も、勉強不足です、と。
んなわけあるか。この業界に入ってて気密知らないとかないやろ

そこを指摘してたら担当者がキレ出した。
無理ってなった。

トヨタって若い人少ないの？若手だともう少し営業マシかと思うんだけど

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>>5254 口コミ知りたいさん

んでいくら錆止めしてても
空気スカスカで結露もしまくりになったら
錆びてくるのでは。。

全巻空調も、春秋も送風で常につけとけと言われたけど、マジ？全館空調の会社はどこもそうなの？そんなお電気の無駄遣いするの？

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気密なんて取り柄のない工務店の戯言だよ
気にしないで良い

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>>5255 マンコミュファンさん　
うちは春も秋も送風でとは言われませんでしたよ。実際に春と秋はスマートエアーズはオフにしています。　

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気密を気にする人は木造にすればよいし、価格を気にする人は自分の予算に合うところにすればいい。人によって何を重視するのかは違いますからね。うちは震災で木造住宅の弱さを知ったので、気密や価格よりも鉄骨のメーカーを第１条件にしていました。

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高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい

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>>5259 匿名さん

これ他でも出てるけど

三種換気でしょ。

一種は別物

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動画見た？一緒だよ

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トヨタホームって50坪だと何万ぐらいするの？
太陽光蓄電池全館空調込み、土地代を除くで。

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50坪で建てた人少ないのかな？

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5000万弱かな

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>>5264 検討者さん
ありがとうございます。
わりと高いね。

平屋だと5000万超えそう？

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鉄骨で平屋ってメリット活かせなさそう

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>>5260
そもそも一種の選択がよいのかってところも

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>>5267
そんなこと言っているの、その人だけじゃない？色々知識を得て、動画を貼るんじゃなくて自分の言葉で語ってほしいな。

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>>5255 マンコミュファンさん
うちは、送風にしてますね。送風なら、電気代値上げ前は、春秋の電気代請求8千円とかでした。今は1万超えちゃうけど。

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高高歌ってればあんまり性能差は感じられないし電気代も年間何千円かの違いでしょ
それなら設備に金かけたいけどな

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住宅動画も飽和状態だからな
当たり前のこと言ってても視聴数稼げないから
一般認識否定するようなサムネあげて客引きする
それにまんまと引っかかってるのが＞＞5267とかねｗ

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常に暖房するなら1種だし、しないなら3種。
それだけの話よ。

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動画見たけどスマートエアーズと第一種換気の相性はいいね
第一種換気よりスマートエアーズのほうが吸い込んでかきまぜてるから空気の動きあるわ

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>>5269 戸建て検討中さん

一階は穴が下にあるから消すとほこりがたまっちゃうのよ
二階なら消しちゃっても大丈夫よ

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>>5269 戸建て検討中さん

一ヶ月で一万超え？でも太陽光で実際の額はもっと低い？

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>>5274 マンコミュファンさん

一種換気でも窓開けたい派やから
春秋開けれないのつらいな、、

こんな考えの人は全館空調向いてないのかな。

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窓開けるメリットないでしょ今の家は

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窓開けたほうが気持ち良いのに

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うちは南側の窓と北側の窓を開けるといい感じに風が通って気持ち良いよ。

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じゃあトヨタさんじゃなくて住林さんとかにしなさいよって言われそうだけど
やっぱり季節の風みたいなのを感じたい時もありますよ～四季がありますから。

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古い家で散々季節感じてきたからもう全館空調で季節感じたくないわ…

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春とか秋の風はマジ気持ちよいのに

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>>5282 評判気になるさん

気持ちいいよね。
寒くなく暑くなく過ごしやすい季節は
外の空気を感じたい

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春と秋においては、花粉症や黄砂が怖くない人は、自由に窓を開けて過ごせばいいんじゃないかな。別に窓が開けられなくなるのではないんだからさ…。

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他社に決めることにしたと言ったら激怒された

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>>5285 匿名さん

同じことが起きてて
私のことかと思った。笑

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最低の営業やな

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オール電化、スマートエアーズ22度設定で電気代2万ジャストだった

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>>5287 名無しさん

トヨタ断ったら、今までの見積もりとか返すよう言われたけど、そんなこと初めてで驚いてる。
諸々の明細全てと。

他にもいくつも断ったけど、返却したことないんだけど

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トヨタの営業はもはや伝説。

間取りについてどうしてもこうしたいと言ってたら
『間取りまで言われたらもうどうしようもない。トヨタの客じゃない』

気密を聞くと
『詳しくない。知らない』

あげく言ってることがコロコロかわる。

こんな営業初めて（褒めてる）

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うちは住友林業に決めたと連絡したら
あそこは契約後に1000万円くらいは上がりますからね
破談したらまた連絡してくださいといわれた。
その時はひでぇ営業とか思ったけど
本当に1000万円近くあがって親切だったのがわかった

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住友林業は見積もり有料みたいだからうちは行ってないけど、他社の営業もそんなようなこと言ってたな。

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あそこははじめに5万払わせることにより、
5万円を失いたくないと契約させる。
いわばコンコルド効果を狙って売るやり方。

ちゃんと練らずに契約しちゃうから契約後にこれもあれもと高くなってしまう。

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>>5289
見積もり回収してなにになるんだろ？なんか都合悪いの？

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>>5294 坪単価比較中さん

いうても社内の大切な情報だから回収らしいが、、
そんなの写メ撮ってたら同じかなと

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トヨタホームは頻繁に建築資金プレゼントキャンペーンを行っています。
金額も100万～1000万と大きな金額です。
しかし、これって本当にプレゼントされるのでしょうか？
初期見積り金額をその分高く設定されてそこから値引いたように見せかけられているってことはない？

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>>5295
たしかにそうですよね。
うちが他社を蹴ったときにはそんなこと言われなかったけど、もし言われたらスキャナーで全部保存してたと思います

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>>5296 匿名さん
そうでしょう。
他社でも相見積もり無しで700万値引きいきなりされましたが、元々だいぶ盛ってるだけですね

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>>5297 坪単価比較中さん


普通はこんなことしないですよね。
最後の嫌がらせ的なのかなと思ってしまった

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嫌がらせだろうね。そんな話ほかでもきいたことがない

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>>5300 口コミ知りたいさん

やっぱそうですよね。
店長にも確認したら店長の客にもそうしてるんだって。びっくりした。

このスレで誰か他に同じ人いないかな？

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>>5301 マンション検討中さん

これ本部に確認していいかな。
本部も同じ回答がくるんかな

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うちもトヨタ断ったけどそんなこと言われてないよ

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>>5296 匿名さん

内情を知らないので想像ですが、
宣伝広告費みたいなもんですし、
特に本体がやってる企画は
本当に値引きしてると思いますよ。
メーカーが販社に補填する形で。
販社の企画は本来の値引き＋キャンペーンの
満額よりは少ないでしょうね。
通常の値引きが盛って大きく見せてるのは
そうだと思います。

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別メーカーで見積もり返却したことあります。
事実かもしれない。

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トヨタってFCだから会社によってはそういうルールなのかもね

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>>5289 匿名さん

うちはセキスイハイムを断ったときやはり今までの全ての見積もりや間取りの資料を返してくださいって言われて、大量に返しに行きましたよ。そういうところ多いのでは？

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え？うちはセキスイハイムもトヨタもそんなこと言われてないな

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>>5305 匿名さん
まじですか。

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積水ハウスに図面返してって言われたよ

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ほんと？？うちは全部で10社くらい商談してるけど図面や見積もり返してくれなんて1社も言われてない

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見積もり返せなんて言われないだろ・・・

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見積もり返す意味なんて何もなくね？

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>>5310 匿名さん
まじか。衝撃。
積水ですらそれ、、

その手間なんやねんという。
返却用封筒でも渡してくれたらするけど
わざわざ出向かないといけないのがはぁ？ってなる

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なんのために返すの？これと同じのをって安いとこに頼む人がいるとか？

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値引きとかあとから、あの人はこのくらい安くしたのにとか他の人に情報渡ると困るからでしょうね。

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図面以外にも、他社の仕様書や金額は美味しい情報でしょう。
今後の競合対策として。

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返す時はね、営業マンが家まで取りに来るのよ。
積水じゃない他社（某大手鉄骨）だけど、そういう事があったわ。

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＞＞5315
家で持ってる分にはいいですが、それらの資料を他社営業に見せちゃう人がいるからね。

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>>5319 匿名さん

なるほど。そう言う理由か。

取りに来てくれたら返すんだけど、
わざわざ遠いのに行かないといけないし
顔も合わせるのが嫌で。

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会う口実でしょ？

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＞＞5321
ああ、それもあるかもね。
一旦断っても戻って来るお客はたまにいるからね。
うちもその口だったわ、笑。

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>>5322 匿名さん

笑。

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>>5289 匿名さん

うちはハイム断ったら同じように回収していったよ。
若い営業だったけど。

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彼氏と別れようとしたらプレゼント返していってくるようなもんだな

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>>5319
本命ハウスメーカーには他でもらった間取り、見積もりなど全部見せて交渉しましたよ

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＞＞5326
値段はばらさない方がいいよ。
それより少し安くすればいいんだーと思われるから。

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外構業者だと外に漏らされると困るからと
なんも資料くれずに商談するとこあったな

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同じもん付けてと、値切られるからな。

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>>5326 マンション検討中さん
見積もりは値引き交渉ではみせないほうがいいですよ！同じくらいか少し安いくらいにしかしてもらえなくなるので！うちは金額は最後まで言いませんでした

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大よその金額は各メーカーに開示しましたが
勝手に若干の値引き→大幅値引きって価格競争が始まっていきました。
たまたまトヨタホームが付帯設備のサービスキャンペーンをやっていて
不要なものが含まれていたので外して頂いて値引き対応にして頂きました。
大体-550～600（最終価格に対しての値引き率は一定）になりましたが
正直、実質本当に値引きしているのかは分かりづらいですよね。
結局色々追加仕様いれたら高くなるし。

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某大手の元営業に聞いた話だと値引きしてるように見せてるだけだって
結局わからないとこで削られる仕組み
値引き要求しまくればどこかが安いものに変わる。
下請けの単価とかまで変わるそう。（安い下請けが請け負うことになる）

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>>5296
応募した記憶もないくらいだけど100万円当たったと連絡きましたよ。
たぶん値引き分を顕在化しただけの販促です。

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うちも当たった笑

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>>5330 マンション掲示板さん

そうそう、大体みんな同じくらいに合わせてくるよ。だから不信感から値引きの一切ない会社に決めた。

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いくら値引きさせました！なんて得意になってる人って…

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トヨタの資金券は本社からだから販売店は関係ないんじゃないの？
ミサワがやってる1000万を1名てのはホントかよって思っちゃうけど

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トヨタもミサワも同じグループ会社じゃん

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ミサワとトヨタってどっちが耐震性能いいの？

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木造の耐震等級３は鉄骨の耐震等級１相当

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Xでトヨタホームへのクレーム書いてる人いるね。
結構ひどい

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トヨタを選んだポイントって何？

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鉄骨の中で最も安い金額だしてきた

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>>5341
見た。まだたいして拡散されてないけど炎上しても不思議でない案件ね

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釘がでてるのはまだしも、24時間振動被害とかなぜ？土地の問題？？

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全館空調とかがゆらしてる？

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24時間揺れてるとなると家の設備のなんかだろうね

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>>5344
タマホームの件と絡んで投稿してるから合わせてかなり拡散されているようだけど笑

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光熱費高いですか？

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高いですよ

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いくらですか？

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タマホームの今回の件の1番の被害者はトヨタホームかも。
関連する事例として拡散されまくってる

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だね
名前出されただけな感じ

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近所のトヨタホームの建売すでに2年近く売れ残ってるわ

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パナとトヨタどっちが売れてるの？

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パナソニックは苦労してますね。
トヨタは発表してない？

https://www.s-housing.jp/archives/337864

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なんでトヨタ出てないんだ

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2022年時点のデータは見つかったけどその時点だとトヨタの方が件数多かった

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トヨタ、パナソニック、ミサワ足すと上位なんだよ

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もう合併しちゃえ

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積水、一条、パナ、トヨタ、住林、地元工務店で検討中だけどトヨタが一番コスパよかったわ...

トヨタ、一番安い。値引き率は他社よりも良い。
粘ったら追加で数%の値引きと無料のオプション枠をくれたので、値引きだと他者を圧倒していた。
この時点で木造より鉄骨が安いことに驚く。
でもぶっちゃけこれといって特化していることがない。
なんていうか、全部フツー。
梁を長く飛ばせるのは良いが、太い柱を隠す間取りに苦労する。

躯体断熱強化と基礎断熱強化、窓制約有で今は断熱等級6にもできるらしい。差額で+50万くらいだった。
気密性能は多分良くない。が、気密はそこまで気にしていない。

積水、トヨタより30％くらい高い。高い高いと聞いていたが、確かに高い。
軽い値引き交渉でこれ。ここから価格交渉する気が失せるくらいに提示価格が壊れてる。

一条、トヨタより8%くらい高い。
実際に真冬に行って性能が良いことはわかった。確かに本当にすごい。
けどいくら性能が良くても選べる外装、内装が壊滅的にダサい。明らかに嫁のテンション下がる。
あと実際に建てた人に聞いたら、たまたまかもしれないが、性能とかよりもとにかく外国人実習生の施工不良が多すぎて引き渡し後も大変だったという話をされて印象最悪。

パナ、値引き後でもトヨタより16%くらい高い。
いくら鉄骨の中で自由度高く、性能よくても差額ほどの価値を感じない。

住林、値引き後でトヨタより12%くらい高い。
デザインや間取りは一番よかったので、正直かなり悩む。
でも例のyoutubeの動画を見てしまって、住林ガチャ引くのが怖くなる。
内装工事はどうしようもないが、やっぱり工場生産しか勝たんかもしれん。

地元工務店、なぜかトヨタより1%くらい高い。
一番びっくりした。
予算伝えたのが悪かったのか、やる気ないのか。
全部似たような設備、坪数、仕様で何でトヨタの鉄骨より高いんや。2x4だと高いんか？
理由聞いても、ウッドショックが～人件費が～運送費が～円安で～物価高で～とかで逃げようとする。
見積もざっくりで製品名とかの記載がある積算とかは一切出てこない。
信用度0。

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セキスイハイムの人にトヨタは鉄骨で一番安いけど性能も安さなりと言われた

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住宅系の値引きは気をつけたほうが良いよ。見えないとこで削られているケースが多い
例えば実際によくあるのが値引きが多い客は下請けのランクを落とすとか
見積もりに出てこないような建材のランク落とすとかね

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>>5363 評判気になるさん

見積もりに出ないような現在のランクとかって、確かにあるだろうけど。そのランクを落として構わないと思っている会社は、値引き小さい物件でも、ケチるんじゃない？そこで利益が出るんだから。

ハイムに比べて、トヨタの性能が劣る、性能って何だろう？
耐震性や堅牢性じゃないし。どこぞのインスペクターが指摘する基礎はハイムが2回打設、トヨタは1回打設で、トヨタが上だよね。、

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>>5363
確かに工務店や下請け丸投げのメーカーでの値切りはかなり危険度高いと思う。

けどトヨタホームの場合、車と一緒で売るところと作るところは別会社だから値切っても据付工事と内装工事くらいでしか悪いことできなさそう。
躯体自体は工場生産だし、一定の品質基準は満たしてると思いたい。

そもそも大手ハウスメーカーは値引き前提の価格設定だから値切らない優しい人はカモになると思う。

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積水ハウスは交渉しても値引きはほとんどないよ
でも提案力はピカイチだと思うから積水のプランを参考にして他で建てるのだ

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積水ハウスとヘーベルハウスは基本値引きなしにシフトしたとか聞いたな

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>>5362 匿名さん
専門家ではないので正確に判断するのは難しいですが
ハイムと検討した中では確かに性能面で劣る印象は受けました。
ハイムは防水シートじゃなくてステンレス使っているのは魅力でしたけど
割と温暖な気候なの事を考えると性能の差の恩恵と価格差を考えると
そこそこ程々のトヨタで良いかなとなりました。
元々大きな家は建てられない中でフラット屋根だと田舎の開けた土地だと
余計に小さく見えるのも大きかったですね。
販売会社の質はおそらくですがハイムの方が一定水準があって
トヨタは地域間の格差が大きい印象です。

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住宅に関しては安くて良いっってまあないからね。
価格なりってこと

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高けりゃ良いってもんでもないけどな
特に大手はマージンえぐいから質は程々で後はブランド料みたいなもんよ

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それは違うよ。大手の方が実はお得。
工務店とかは仕入れも高いし、広告宣伝の1件あたりの割合も高い。

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実際に工務店の仕入れって本当に高いんですかね、
それなりにスケールのある卸から買ってそうですし、
本当にスケールメリットが得られるのって組み立ててるメーカーじゃなくて
部品を製造しているメーカーだと思うのですが。

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卸使えばそこの取り分がるから結局高いでしょ。何言ってるの？？

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薄利多売の卸がそこまで利益載せてないってことです。

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でも結局、卸の利益のってるじゃん。
大手より安く仕入れられないよね？
無理やりな擁護はやめなさい

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>>5375 ご近所さん
擁護の意味がわからないですね。
確かめる術はないので不毛な投稿だったかもしれませんが別に工務店の方が安いなんて書いてないですよね？
その差の程度の話をしているだけなので。
私が工務店を推す理由もないですし。

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鉄骨で熱貫入し過ぎるわりに断熱、気密がクソ過ぎるから全館空調の力で家を暖かくして、太陽光とパワコンの力で電気を賄う系のロボット住宅。機械が壊れないと思ってる愚か者は早く目を覚ませ！誰も保証してくれねぇぞ！

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大手のカタログ選択方式の高価格帯パッケージ商品の場合は、工務店の方が割高になる商品がある
でも標準カタログに載ってない好きなメーカーの好きな商品を取り寄せて現地施工してもらうような場合は、トータルで見ると工務店の方が安いことが多い

ちなみに大手はカタログ外から選ばれると寸法図面などを確認して適合するか調べるなどの面倒が増えるし、最終的に差額を伝えるとドン引きされてポシャるので、お客がカタログ外から選ぶことを基本的に嫌う
”それは高いですよ～(面倒だからやめてくれ)”とか言われることが多いと思う

ちなみにビルダー向け商品だと仕入れ値は定価の半分いかないくらいなので、そういう商品であれば工務店でも安く仕入れできることが多い

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>>5377 e戸建てファンさん
自分もそう思ってたけど西日本ならG2くらいになるし普通に快適ですよ
北海道とかは寒い地域はシロアリいないので木造にした方が良いですね
全館空調はリモートワークとかで家にずっといるなら、壊れた時の事を考えるよりもつけておいた方がQOL高いですよ

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>>5378 匿名さん

トヨタホームの打ち合わせで、嫌な顔されましたか？

キッチン、ユニットバス、洗面化粧台はもとより、床材、建具、巾木や見切り材までカタログ外でしたが、嫌な顔ひとつされませんでした。
建築士さんやICさんも、色々な建材メーカーやショールームも教えてくださいました。取引がなかった建材も、手続きして入れてくださったりしました。感謝しきりです。

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うちも嫌な顔なんてされてないよ。
多分5378の書き込みは工務店の工作員

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トヨタは耐震性高いって色んなとこで言われてるから安心
2階が暑いのだけがダメだけど、それ以外はいいと思ってる

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トヨタで気になるのは気密の悪さだな。

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あの動画見たらな・・・

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気密対策できれば、もっと売れると思うけど
高くなるから
別のメーカー選んじゃうか
あとメンテナンス費もかからないならそこもいいよね

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せめて気密2以外だな

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遠からず、断熱等級7にも対応しなければならないでしょう。断熱材の入れ方も、現状とは大幅に変えないといけないでしょうから、その施工方法の見直し時に、気密確保も頑張ってほしいですね。

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セキスイハイムは鉄骨でもC値2保証してるし、ユニット工法でもできるはずなんだよね

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なんであんなに気密悪いんだ

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そりゃC値がいいに越したことはないけどさ、どうせ第一種換気で熱逃げるからそんなに気にするほどじゃないって

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光熱費が高くなるのでは？

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断熱材の内側、石膏ボードの裏に冷たい外気が流入してますから、寒いです。防寒コートを着て、ファスナー全開にしている状態。

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なぜ内側に冷たい外気に入るの？？

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>>5393 さん

気密が悪いから。隙間があるから。

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トヨタホームの床下断熱強化の写真みると全体を断熱材で包んでるから気密は鉄骨丸出しのダイワハウスとかよりかなりマシに見えるけどどうなんだろう
あと今は15年前にはなかった基礎断熱もあるみたいだけど、基礎を密閉するとC値って結構変わるんだろうか

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c値って断熱材関係あるの？
Ua値ならわかるけど

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そもそも気密シート貼るべきだが隙間を塞げば断熱材でもテープでも拭きつけウレタンでも効果はある。
鉄骨部分全体を完全に覆ってるならCチャン剥き出しよりは良いんじゃない。隙間あったら無意味だけど。
基礎内断熱だと床下は部屋と同じになって外と繋がってないはずだから床下の気密は取りやすい。
ま、天井や壁の気密は変化しないからそれはどうするのってなるが。

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安い工務店とかはウレタン断熱材使って気密良いでとかやってるね

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ウレタンは嫌だな

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大和ハウスも寒いって口コミ多いよね

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ダイワハウスは家でなくて土地売り
良い土地ゲットして家つけて売る

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現状は大手で断熱仕様が一番良いのは鉄骨（エクストラ断熱）木造（ウルトラ断熱）ともに大和ハウスなんだよな

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断熱はさておき大和は鉄骨の中ではかなりc値悪そう
YoutubeにDハウスの気密測定した動画が上がってたけど気密悪すぎて測定不能になってたわ

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大手だとそもそも気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない？
大和ハウスは鉄骨でもやってるようだよ、さすがだな。

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ダイワは建売シフトだよ

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大和、チラッと見たけど建売で5000万とか6000万とか…土地代加味しても割高感やばいな
土地相場的に1500～2000万がせいぜいなのに、上で3500万以上の、しかも建売を買う人おるんか

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ずいぶん調べて他社情報をトヨタホームスレに書き込んでるんだな
絶対チラっと見たレベルじゃない

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ダイワをひたすら褒める投稿するやついるよね。
売れてなさすぎて建売シフトするらしいのに

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>>5406
ダイワハウスの建売みたけどかなりしょぼかったよ。
建売だけみたらトヨタのほうがかなり上

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>>5407 匿名さん
随分っていうけど公式サイトで地元の分譲情報見ただけよ
建売でこれ本当に捌けるのか？ってくらいに明らかに価格設定が高すぎると思うぞ
これ捌けるなら品質とかよりも営業が凄いわw

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ダイワは営業がかなり強引で引いた・・・
他社の営業曰く、完全歩合の営業が多いんだって。
そりゃあ強引になるわ

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ダイワは良い土地をゲットする能力が高い。
で建築条件付きか、建売を建てるからそこに住みたい人はダイワを選ばなければ仕方ないという売り方

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建売はじめました！

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ダイワスレ？

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ダイワはなイワ

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建売がずっと売れ残ってるけど投げ売りとかする？

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ダイワとどっちが耐震性能高い？

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ダイワとか笑

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>>5417

耐震性でダイワと比較してもダイワのが圧倒的に不利
何故なら耐震性だけを見るとユニット工法が圧倒的に有利だから
その代わりユニット工法は柱の間取り制約がある
ユニットの中でもセキスイハイムとトヨタホームが柱の太さだったりの強度で強い
どちらかというとユニット同士の連結を溶接固定するハイムが最強だと思う
ボルト固定のトヨタはその次かな

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勘違いしているけどユニット工法が有利ではなくラーメン構造が良いってだけだよ

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ユニットって1個は強いと思うけど、結局何個かくっついて家になる。
そのくっついてる部分がどうかなと思う。
ハイムの落下実験も1個のユニットを落下させてるだけだしさあ。
3つ4つ適当に付けたものを落下させないと。

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ユニットと同じ強さなら出来るはすだよねぇ
やってくれないと「溶接固定」とやらがなんぼのもんか分からんよ

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ホームインスペクターの人がそこを問題視してたね。
あまり評価してなさそうだった

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溶接してるのはユニット自体の梁と柱

ユニット同士の接合はボルトなんじゃね？

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うそーん

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住宅はユニット一個で出来てるわけじゃないからーww

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この実験半端ないね。
壁の新旧比較だけどその強さの違いが視覚的に歴然と分かるよね。

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昔の、、と言うより20年以前の細いバツ型ブレースを使ってた頃の軽量鉄骨軸組と比較すればユニット工法の方が耐震は優位じゃないかなと思う。

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耐震実験はヘーベルが一番しっかりやってる。
基礎まで含んでちゃんと。
他は基礎がないからその部分が心配だね

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やるのは良いがでも何も結果が公表されてないよな？
コメントとかあったか？
セキスイハイムは一応コメントは公表してるし。

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ヘーベルの話？
動画とか公開してるよ。多分耐震だけならどこも勝てない

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01s_pop02.html/

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窓が少なっ。
実際の住宅はもっと窓があるだろ。

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少ないか？別にヘーベルの方を持つわけじゃないが他のハウスメーカーの実験より信用できる内容だよ

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何処が？

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各社の実験内容はここでまとまってる

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

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どこか問題ある？具体的な指摘はないの？

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