ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

ほんま、どこのディベロッパーもいい加減やな。
検査・確認・管理出来なきゃ、存在意義ないちゅうに。
ただのブローカーと変わらんがな・・・
建設業界は、利権温床やし腐ってるのは分かるが、
安全管理もこのレベルとは恐れ入った・・・
ここのマンションは「チサン」やけど、会社更生法
掛かった位やから、手抜きしてないか心配やな・・・

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中堅以上のゼネコン技術者なら５０％以下の耐力しかない物件は工事中に気づくはず。
木村建設のような地場ゼネコンでは無理。

戸建てでも欠陥は良く聞く話。
戸数だけならマンションよりも多い。
結局は信頼できる事業主、設計事務所、施工者を
自己判断するしかない。

しかし野村不動産—大林組でも試験結果の偽造があるから
何を信じていいのか判らないかもね。

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いっそ、BeforeAfterに出演してる匠をチェックして、依頼してみるとか。
http://www6.ocn.ne.jp/~d-archi/index.html
http://www.michiyo.co.jp/
http://www.e-ldesign.com/
http://www.takizawa-archi.com/
http://www.kimuko.net/home/sekourei/B&A-motoi/
http://www.mitsukihome.co.jp/home/before_after/#

遠地からおいでいただく事になるのと、その人がもたれてるコネを
利用しにくくなるだろうから・・同じ地域でないと難しいかも。

近所で経営してた小規模の工務店は潰れましたが、実家の改修など
いい材料を遠地から手にいれてくれたり、腕は確かな人でした。

日本って、3〜50人くらいの中小企業で世界に誇れる技術者がいたり
する国なので、そういう所を守る政治をして欲しいな。
で、そういう所を積極的に利用したいものです。そうしたら、上が
この値段でうってて、こういうから従わないと生活が・・なんての
がなくなるので、プライドをもって仕事ができるってものでしょう。

NHKの古い番組で、世界最高の技術をもつ日本の中小企業が倒産した
り落ちぶれていく現状を特集していた事がありました。
それは、大手が安くしないと中国を選ぶといわれ・・品質をワザと
落して生きるか・・廃業するしか手がなくなっているという現状に
ついてでした。技術者はモチベーションを下げてしまうと、技術も
落ちてきます。上がるのは大変ですが、下がるのは簡単。
かつ・・下がるとそうそう上がれない。期間があけばさらに。

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大手に　でした。

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いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない！
小嶋社長は信頼できる人だ！

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安価だけど耐震基準を満たしてないらしいですよ（笑）

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ヒュザー支払予定　　２／１５　手付金　３／１５　頭金　　その後ローン　１０−３０年　商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。　公共事業をさせるしかない

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公務員寮建設に特化した不動産会社でいいんじゃない。

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この件の反動で検査に、金がかかるシステムになるかもしれない。
まともな検査をするためには、極論すれば、弁護士なみの報酬で、検査をやらせるしかないかもしれない。
しかし、マンションの購入者は、そのような、費用負担を認めるとも思えない。
土木業界の指名入札など、談合とかあっても、まだ安く、品質を保っていたと思う日が来るかもわからない。
蛇足・・・建築基準法の想定外の大きな地震がきても、スパイラル鉄筋をつかっていれば、ある程度持つような気がする。なぜなら、鉄筋が切れているよりつながっているほうがはるかに強いと思うからだ。
建築基準法ギリギリの物件なんて淘汰されるぐらいマンションの購入者も構造に関心をもった方がいいと思う。
いろいろな価値感はあるにしても、住まいの命は、やはり安全ですよね。

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＞＞２５３
その通りです。水俣病のチッソの様に、買戻しの支払いのためには、倒産させられない。社長は実に頭が良いので、３０年で支払うと言っているのです。其の間にローン債務者が亡くなれば、保険で支払われるケースもあります。

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公的がやろうが、
民間がやろうが、
金を払おうが、払わまいが、
どうやっても、１００％まともな検査なんてできやしない。
どうやっても、癒着、談合、ループホール、なんやかやって、ごまかしの穴を見つけては、
こういう同じことが起こる。
入り口を規制するのではなく、出口を厳しくしないと。
犯罪も需給と供給だよ。
こういった行為が、なくならないのは、こういった犯罪のコストが安すぎるからだよ。
ま、一人や、二人、実刑判決はでるかもしれないけれど、
ほとんどの関係者は、何にもなしだよ。
また、どっか不動産会社なり、なにか儲け話みつけて、同じことやってるよ。

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なぜ、国（国民の血税）から特例的救済がでると考える？
もしそうであれば、
これからの、不動産業界の売り文句は、
「ちょっと、内緒ですけどね、、、このマンション、やばいんですよ。　　だけど、旦那、心配いりまへん。
１、２年のうちに、ここの欠陥、マスコミにたれながすんで、その後は、国が面倒みてくれますさかいに、、」

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購入価格の１０６％の金額で買い取るって言ってるけど？？

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＞＞２６１
社長は即金とは言っていません。ヒュザーの支払予定は、２／１５　手付金　３／１５　頭金　　その後ローンで１０−３０年間かかるそうです。　

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＞・ヒューザー「106％の金で買い取ります。」
＞・住人は、6％もらっただけで、ローンは残る、土地建物の所有権は既に無い。
＞・後ローンで１０−３０年間かかるそうです
＞・暫くして計画倒産
＞・購入者の債務はあくまで購入者の債務なので、購入者が責任を持って返済する

十分、ありえますね。
３０年かけて返済されるまでヒューザが生き残れるとは思えない。
６％で自分のものにし、数年はローン返済をしながら、ある時点で一斉にコワモテに
売却してトンズラしかねませんね。

第一、いつ潰れるかわからないマンションに、住民は住みつづけるか転居するか・・
結局、何も解決していない。
銀行からはきっちりローンとして金を回収するし、ヒューザーが潰れれば返却
するのは住民自身。
一括でヒューザが買い取ってくれない以上、他のマンションを購入する事もでき
ない。新たに銀行から借り入れる事も、さらに返済額を増やす事もできないでし
ょう。
身の安全を重視して賃貸にしても、ヒューザが潰れれば二重の支払いとなる。
ヒューザが潰れた後、生活していく為にも今のマンションからでず、一生を賃貸
で生活する為に貯蓄するしかないでしょう。

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住宅はあれですね、現金でポーンと買える人間以外は買わないほうが
いいのかもしれないですね。マンション業界もいったんはじから潰し
たほうがいいですね。

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俺の会社でもマンション売っているけど、モノは全てきちんとした物だよ。
世間一般に比べて高品質な物件が多いけど、価格は必要以上に高く設定されている気がする。
でも、会社名を信頼して、割高と思いつつも購入する人って多いんだよね。
安心を得るためには、仕方ないんじゃないかな？

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2005年11月27日23時26分（asahi.com）

　耐震強度偽装問題で、部屋を買い戻す方針を表明したヒューザー（東京都千代田区）の幹部社員が２７日、マンションの購入者に対し、
「買い戻した場合、会社が存続する限りは住宅ローンを肩代わりするが、資金繰りが日々悪化し、１２月末にも倒産の恐れがある」
などと説明会で話した。
購入者たちは反発し、買い戻し計画を白紙に戻すよう求めた。
補償は本当にきちんとなされるのか、購入者たちの不安が募る。

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安いものを求める→安く作る→どこを削減する？？？

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利益とはんかん費

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鉄の純度を下げたりね。

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①国土交通省に"耐震シュミレータシステム"を作ってもらう。
②図面をすべてデータ化し、"耐震シュミレータ"で耐震テストを行い合格したものに建築計画を出す。
③竣工のタイミングで、決められたチェックポイントの、"図面"と"非破壊検査結果"を照合し、合致しないものは売買契約が無効となる。
なんて絶対無理だろうなぁ。

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↑
×シュミレータ
◎シミュレータ

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◎シュミレータ
◎シミュレータ

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やったねヒューザー！！
ごきげんだな。あの社長。

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　　　　 )、.＿人＿人__,.イ.、.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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↑お上手ですね。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000017-mai-soci

＞耐震データ偽造問題で、震度５強程度で崩壊の恐れがあるマンション７棟の建築主の不動産会社
「ヒューザー」（東京都千代田区）が提案した買い戻し案は、同社が倒産すれば、所有権を失った入居者に
ローン債務だけが残る極めてリスクの高い提案であることが分かった。
法律家は「この『買い戻し』案に基づき、安易に契約することは非常に危険」と警告している。

...やっぱりね。

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>>277
マンションは中国で作るわけにはいかないからな。

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＞マンションは中国で作るわけにはいかないからな。


この件、韓国でも、報道してるのか？　と思った。

アネハセヨ


わたしの勘違いか？？

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30年の住宅ローンが組める人たちに同情はできないな〜
俺なんか40過ぎてるが中古車買うのもローン組めないぞ
新築マンション買えるやつらに税金使うなんて事させないぞ

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昔、ヤッターマンってアニメがあったが。

ボヤッキー

ドロンジョ

トンズラー

ヤッター、ヤッターヤッターマン


（アニメ見ていない人には、わからないかも、ごめんね）

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昔々は不動産会社の一員だった。
構造担当は実にまじめだった。
ある日ふと聞いてみた、地震耐力って水平震度だよね？
直下型で垂直に揺れても大丈夫なのか？
いや、とんでもない、垂直震度を考えたらペイする建物なんて造れない。
事務所ビルだってマンションだって、それは考えない事にしている。
建築基準法がそれで良しと認めているんだから・・・

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まあ、考えてみりゃ、ここのマンション買った住人も、しばらくは広い物件を安く買ったと喜んでいたわけだし、いい夢を見させてもらったってことだな。
その夢の代金を、国民の税金とかで解決ってのは、ムシが良すぎるのは自明だな。

目覚めてみりゃ悪夢だったってことだが、それは、その夢をえらんだ本人の判断だろ。

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記念カキコ。

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。゜　o　　。　　。゜　o　
　　　　(~) o　　　゜　o　　。　。　゜　　。　
　 γ´⌒｀ヽ 　o　　　゜　o　　　゜　　　o
　 .{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　o　゜　　　　　゜　　　゜
　（‘ω‘*　）　　　o　。　゜　　　 （＞＜ ）　金返してください！！
　 （:::：::::::.r:)　　。　。　　　　゜　　(つと )
　　 じ--Ｊ 　　o　　。　o　゜ 　 　し--Ｊ

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悪い奴は責任の所在に応じて徹底的に罰するべし。
でも購入者には〝受け入れざるを得ない責任〟があると思うんですよねえ。

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しっかし、●社の社長、あいかわらず、ほえまくっているけど、
皆、もうすべての状況がわかっていること、わからんのかね？

かげで、コソコソ動き回っていても、皆、だれが●●か、
もうすべてわかっているよｗ

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あの２人を見て、オウム教の上祐と村井を思い出した。
同じようなもんじゃないかなぁ。

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正直、公的資金(税金)投入するのは反対です。
住民の方々には同情するけど、マンションや建売住宅買うには、リスクが付きもんだと思います。
今回のは酷過ぎるけど。
建築関係に勤めてて、マンション建築してるとこよく行くけど、現場で仕事してる人はね判ってたと思うよ。
鉄筋屋さんとかね。１０ミリの鉄筋使ってたり、鉄筋の間隔が広かったりね。
おかしいなって思ってたと思うよ。生コンもそれなり打設したんじゃないかな。
住人の方々はかわいそうだと思うけど・・・
早く警察が介入して徹底的に調べてほしい。

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近隣で文句言っている人たち、周りで文句言っている人たち
まあ、感情的になるのはわかるけど、
彼ら自身の多くは、「新耐震」の基準に満たない建物やショボイ木造に平気で住んでいる。

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>291
>30年の住宅ローンが組める人たちに同情はできないな〜
>俺なんか40過ぎてるが中古車買うのもローン組めないぞ
どうして、４０過ぎてるからといってローン組めないのですか？

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低*得なんだろ・・・察してやれよ(ＴAＴ)

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阪神大震災のあと、被災地を回ったけど、大破したマンションの脇の古ぼけたアパートが壊れていないのを見た。構造が単純な分、強かったのかな。
ただ、地震といってもいろいろな揺れがある。安政の東南海地震の時は、江戸でゆったりした低周波振動が数時間続いたといわれ、そんな長時間の振動に超高層建築が耐えられるかどうか。起きてみないとわからないそうです。

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ヒューザーの万村は近隣物件よりも１０００万くらい安かった。
５０部屋あったとして、１棟で５億円も安かったわけだ。

安い土地、宣伝・ＭＲ節約、人件費節約、格安シンプル内装たって・・・
いくらなんでも破格すぎだろう　┐(´ー｀)┌ヤレヤレ

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＞目覚めてみりゃ悪夢だったってことだが、それは、その夢をえらんだ本人の判断だろ。
＞でも購入者には〝受け入れざるを得ない責任〟があると思うんですよねえ。

税金投入は反対だけど、上記をいいだしたら、世の中に詐欺というものは存在しない事
になる。購入者にいい夢をみせるのが売り側がとる行為なのだし、その夢をみせられ、
信じてしまって騙されたものを、ムゲに蹴落とすのはどうかと思う。
社長の全財産や隠蔽した資産も全て洗い出し、倒産や破産で逃げれないようにするべき
でしょう。

「女性にチヤホヤされたいい気になったあなたの責任」「２０年以上生きてきて一度も
デートした事なくて、美人とのデートで浮かれてしまったあなたの責任」
「孫や子供が困っているという電話がかかってきて、信じてしまったあなたの責任」
「リフォーム業者の兄ちゃんがいい人で、いろんなアドバイスだけでなく毎週のように
話相手になってくれて・・いい夢みて信じたあなたの責任」「カッコいい男性にキミだ
けが頼りなんだといわれて金貸してトンズラされたのはあなたの責任」
「ホニャララという事情で、国が補償してるという年率１０％を信じたあなたの責任」
「エッチ系サイトによる架空請求、身に覚えなくても、恐くなって支払ったあなたの責任」

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記念真紀子室|д゜)

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>>307
>>税金投入は反対だけど、上記をいいだしたら、世の中に詐欺というものは存在しない事になる。購入者にいい夢をみせるのが売り側がとる行為なのだし、その夢をみせられ、
信じてしまって騙されたものを、ムゲに蹴落とすのはどうかと思う。

賛成。購入者、居住者への救済の必要なのは明らかだと思う。
ただ税金投入の場合はそんなに良い条件にはならないとは思うな。
国がそこまで寛容になるとは到底思えない。
金銭の上限があったり、ある程度期間がかかったりするのだろうと思う。
そういったことは購入者は飲み込まないといけない可能性はあるのかと思う。

>>社長の全財産や隠蔽した資産も全て洗い出し、倒産や破産で逃げれないようにするべきでしょう。
感情論ではそうなんだろうけど、株式会社だからそこまでは法的におっかけられないんだよね。
資本主義経済だからね。

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>291さんはマンション買えないのですか？

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>>311
自分の家の隣に倒壊する可能性のある大きなマンションがあったら
居住者と同じレベルで恐ろしいと思うよね。
精神的なダメージは大きいよ。

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２階建てアパートが壊れるのとはわけが違いますからねぇ。。。。

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>ただ税金投入の場合はそんなに良い条件にはならないとは思うな。
>国がそこまで寛容になるとは到底思えない。
>金銭の上限があったり、ある程度期間がかかったりするのだろうと思う

今のご時世、銀行の預金だって1千万とその金利までしか保障してくれないんだよ。（←だから預金者は潰れなさそうな銀行を選ぶ）
大変かわいそうだが、倒産した後購入金額すべて戻ることはないでしょう。（←これからはマンション購入者の目はもっとマシになるだろうし、色々調べてから購入を決めるでしょう）

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この掲示板は、もう何の役にたっているんですかねえ。概にヒューザーのマンションの購入を検討している人もいないだろうし、購入者が見て参考になるとも思えない。
みんな、いけにえみたいに祭り上げて、さえない身の上から逃れようとしているだけなのではないか。

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>>315
自己否定に気づいてないねぇ。

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>291さん
はマンション買えないのですか？

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＞株式会社だからそこまでは法的におっかけられないんだよね。
正規の取引で焦げ付いたならそうでしょう。コレは偽装工作という詐欺ですから、民事でなく、刑事訴訟の
取り扱いになれば、犯罪者が犯罪で得た金は没収でしょう。
これでマンションが倒壊して死者がでれば、不慮の事故でなく、殺人事件として扱ってもいいくらいです。

既に本人の手元になく、ロンダリングされてる可能性もありますが。

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土建政治家がレールを敷いて地方の土建屋に悪事を吹き込む。
結局、大規模な事業（金）の裏には自民党の権力が蠢く。
ほら、ＢＳＥ武部が目先を変えようと必死だろ。
地方の大物が隠れてるんだよ。熊本や福岡だけじゃなくてね。

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安く買う努力は大事。しかしノーブランド（資本金２億円）の自動車が安いからといって買いますか。ブランド品は、後の保証（補償）の事を考えるから高くても売れ
るのです。

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ととろんさんはマンション買えないのですか？

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今年自宅を建てた（一戸建て）のですが、昔ながらの名も無き大工さんが、
昔ながらの工法と建材で建てるような家がほしいなあとつくづく思いました。
これを現在実現しようと思ったらお金持ちでないと無理。
日本の家っていつからこうなったのでしょうか？ハウスメーカーやデベロッパーは儲けることしか考えてないもの。
しかし、男の人って年をとればとるほど、人格とか己の人生で積み重ねてきたモンが顔にでるんですねえー。
あの社長・・・。

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案：
「危険住宅税」を導入する
　＝建築基準法ぎりぎりの新築物件ほど税金を高くし、
　　建築基準法を上回る安全性の高い新築物件ほど税金を安く（ゼロに）する。
　　そうすれば安全面の審査は国税当局が血まなこで本気でやってくれる。
（少しでも税金を取りたいから）

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武部の実の弟は日本都市設計っていう不動産設計会社を経営しているね。
この会社の構造設計もひょっとするとあやしい

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http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1510360/detail

フジテレビとテレビ朝日の報道２番組をどちらも見逃してしまったのですが、
「放送禁止用語にあたる発言を連発してしまった。」とありますがどのような発言があったのでしょうか
見た方教えていただけないでしょうか

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この武部は本当のタヌキだね。
つい週末、明らかに建設業界を擁護する発言してたかと思うと、
昨夜は、国家予算で全て検査を受ければいいだって。（一体だれの金だよ）、、、
根はどちらも同じ、ただひたすら、業界との自分の癒着関係しか気にしていない。

今回の不祥事なんて、きっと氷山の一角なんだろうけれど、そもそもなんの責任権限もない検査機関
を作って、表面上の安心感だけうかがわせて、一般庶民にマンション買わせようとした、行政のドジ。

全て、販促だけで、あとはどうでもよし。今回の国家予算使って検査でも、表面上の安心感だけ見繕って、
はい、みなさん、どんどん、買ってください。それだけ。またまた、国家予算（おれらの血税だよ）
が、業界に流れてくる仕組みができるだけ。タヌキおやじは、ノーパ○喫茶（古っ！）にでもつれてもらう
回数が増えて、一段と、あの油ギッシュな顔がテカリ度を増すくらいだ。

本当に国民のこと、思ってるんだったら、
１　国家予算で全て検査ではなくて、公務員の給料のパイ、少なからずとも国土交通省に割り当てられた
本年度の予算から賄うって宣言するべき。もしくは、建設業界団体で資金のプール作って、そこから検査
費用賄えばいい。そもそもお前らの身からでてきた錆なんだから。
２　だいいち、検査して、そこらじゅうに欠陥マンションがでてきたらどうする？
それも、必要のない道路、橋、ダムの建設予算ゼロにして、マンションの補修にでもあてるんであれば
別だけれど、どの道、やるだけやって、あとは、「運悪うございましたね」で終わりだろ。今回だって、
公庫融資物件は、返済延長だって？住民はさぞかし、ありがたく思ってるよ。

ま、かりに、今回の検査やったとしても、またまた、うんちゆるゆるの制度で（そもそも欠陥
マンションを見つけるのが目的ではなく、いかに民間の信頼度を回復させて、マンションの販売に貢献
するかが目的なんでね）、何の意味もない。

おれもこんなこと書く暇があったら、構造検査官になる勉強でもしよっと。

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>>325
キチ○○らしい

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今回の一連の問題についての結末
年内にヒューザーが倒産⇒売主として瑕疵担保責任の追及不可⇒関係業者に損害賠償の訴訟
⇒関係業者倒産⇒事実上賠償金を得ることは出来ない⇒公的資金での救済措置を希望
⇒制度上公的資金の導入は無理⇒購入者は住めないマンションに生涯ローンを支払い続ける。
+訴訟費用の負担⇒賃貸住宅での生活が続く⇒家賃負担が重く自己破産⇒数年の時を経て新たにマンション
を購入する！

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>>328
自己破産したらローンは組めない。

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>>328
自己破産するとローンは組めなくなるがな。

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5000万のローン組めるのはいいですね。私は組めません。

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奥さんと離婚してから自己破産。事実婚状態で奥さん名義でローンを組めば良い。

ただし、離婚したとたん逃げられないように注意は必要。
それだけの魅力があなたにあるかどうか。

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何かの参考に　(お役立ちにならないかも、一部推測)
日本の現状(1)　建築関係の基礎知識を学ぶことは皆無と言っていい国民
日本の現状(2)　世界では珍しい建築請負制度
日本の現状(3)　一世帯一住宅は達成したがアパート世帯が約2割
日本の現状(3)　年15万戸超という異常な集合住宅の建設戸数
建築界の現状(1)　設計者、設計管理(監理)者という職能がきちんと定められているが
建築界の現状(2)　建設所では設計者を「先生」とよぶ
建築界の現状(3)　ゼネコン大手は不審物件、不採算物件から撤退といわれている
集合住宅の現状(1)　購入にあたりローンの額ではなく金利に敏感に反応する
集合住宅の現状(2)　都心では交通(利便性)と眺望が決め手となっている
集合住宅の現状(3)　不満の要因は騒音と収納面積に少なさ
集合住宅の現状(4)　デベロッパー、ゼネコンがどこかは最大関心事
集合住宅の現状(5)　販売価格の都内平均価格は200万円／坪といわれている
集合住宅の現状(6)　費用はデベロッパー、土地、建築で1/3づつといわれている
集合住宅の現状(７) 建築費用は大半が仕上げで、構造は30%前後といわれている

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>>332
奥さんがローンを組めるだけの年収があればね。

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奥さんは保証人ではありませんか?
保証人も自己破産になるので注意してください。

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5000万のローン組めるのが当たり前なんですかね？
とするとうちはえらい貧乏ななだなぁ(--;

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ヒューザーのシナリオ（推定）
購入者から103％で購入（手付け3％）⇒マンションの所有権が購入者からヒューザーに移転⇒
ヒューザー倒産⇒債務整理⇒ヒューザーに関係する不動産会社がヒューザーの物件を購入⇒
建物を解体し、新築マンションとして販売

ヒューザー側のメリット
平均価格5000万円で分譲したマンションを3％150万円+月間のローン返済額で購入できる。
仮に1年間ヒューザーがローンを肩代わりしたとしても250万から300万の計算、すなわち
5000万の物件を400万から450万で取得したことになる。
また、仮にヒューザーが倒産し、これらの物件を任意整理するときには、おじゃまもんの関連企業
（もしかしたら別会社を既に設立している可能性も）に売却し多額の利益を得ることもできる。

株式会社という盲点をついたうまい手を考えたものです！

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337の理論は、建物がの価値がゼロ（マイナス価値）であることが抜けているよ。

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こんなんで公的資金使われたらたまんねーよな。
こんなの買ったやつがわるいんじゃん。
自分たちで会社訴えるなりしてがんばっとけ！
まぁまともに金が戻るとは思えないけどな。

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