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広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-03-20 18:54:00
広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-03-20 18:54:00
だから、売主は瑕疵責任があるから補強する場合でも売主だってば。
法律で決まってんの。
安マンションでも建築基準法を守るのは当たり前なんだよ。
姉歯と癒着していたことが確定すればデベもゼネコンも逮捕されるでしょう。偽造教唆でね。
>>100
それは違うと思います。安いのと違法建築は話の論点が違うと思います。
購入者は、マイホームを購入したのであって、不法建築物を購入したのではないのです。
購入時に、「この建物は違法建築物です」とは説明されていないと思います。
その点は、理解してあげたほうがいいと思います。
あくまでも、購入者のみが被害者ですから。
>>97
悲しいかなそういう世の中ですな。事件は現場で起きてます！でも上からは。。。。
買い手に「見抜け！」というのもまた厳しいとは思うがね。
心境的には「やっと望みの物で買えそうな物件にめぐり合った！今を逃したらもう無い！」
ってなるはずだから。。。
>>99
戸建にも欠陥住宅は存在しないなんてことはありえませんが、建売でもなければ施工段階から自分の目で
確認できるので、マンションの構造よりは素人でもわかりやすいのではないのでしょうかという意図です。
しかも戸建ては９８に出てくるみたいな職人さんの意見も通りやすいのでは？
住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい
−そのとおり。
現場で言ってもじゃあ差額はお宅で負担してくれんの？といわれるから言うわけない。
購入者は瑕疵のあるものを買ったのだから、補償されるのは当然でしょう。
しかし補償するのは関係した業者でしょう。
税金の投入には反対です。まず自治体に対して声を荒げるのはお門違いで違和感を感じました。
阪神大震災でも中越地震でも福岡・宮城の地震でも、建築確認のついた多くの建物が倒壊・損傷しました。
実際に地震の被害があっても、国や自治体がやったのは死傷者への若干の見舞金と仮設住宅の提供ぐらいでしょう。
今回の件でも、倒壊の被害がないながらも自治体ができるのは仮設住宅の提供ぐらいじゃないでしょうか。
しかし○長さん自分でこのかおが怪しく見えますか？とおっしゃられていましたが、
目つきが結構怪しいきがするんですが・・・。
今日の石原都知事の発表によると都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。
だが「家賃は周辺の住宅相場に相当するものをいただきます」とのこと。
言うべきか、言わざるべきか、言ったら自分の首を絞めることになるし、とりあえず黙っておこう、
でも一言、いったら、日本の社会が崩壊するかも
言ってよ
２年で２０００（４人家族）万円貰えてその上新築マンションもらえて良いですね。
どういう意味ですか？？
ケツの穴が広がるということ。
小さな政府に移行する前にきちんとした制度作りが大切なんだよね。
日本は明らかに法の不備を作る人たちがいるからね。
この問題になったのも、検査機関がしっかりとしたシステムになっていないから、こういう詐欺っぽい問題になる
検査機関の株も施行主が持てるから、甘い審査は大手でも常にある。よって安いから危ないという問題でない
税金投入なんて、カン違いも甚だしい。
後、自己責任の解釈間違っている人がいると思うけど
自己責任は自分でやったことは何でも責任をとると意味じゃなく、
自分に過失がある場合は相手に損害賠償を請求できないと意味。
買った事が過失でない。この欠陥を知っていて買ったら過失であり、
この欠陥の重要事項を隠して売っていた施行主に過失がある
売主がその重要事項を知らなかったとかは関係なく損害賠償を請求できる。瑕疵担保責任。
今回は、それで損害賠償を請求したほうがよかった。資産を差し押さえて
自己責任じゃない＝公的資金じゃないので、そこらへん調べて
これがわからないと（法律など）いつ他の人も同じ目に合うかわからないよ
お詫びとしてヒューザーから半年で５００万円支払われるというのは、いつまでなのでしょうか？
ヒューザーが建て替えをするまでの期間なのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
ところで、マンション購入者に「構造欠陥の在るマンション自体を購入した事に責任が在る。つまり、購入者は構造設計についてチェックすべきである」
というご意見を拝聴いたしますと、これはいかがなものかなあ、という気がしてなりません。
私も建設業界に身を置くものですが、設備関係ですけれども、マンション購入にあたって構造計算のチェックを購入者が行うというのは現実的ではないというか、
不可能だと断言いたします。
「購入者に責任が在る」というある設計事務所の見解も聞いていますが、それは、構造専門家＝購入者、という誤解があるものと思われます。
確かに、ヒューザーが500万支払われるかもしれませんが、そのお金を払って倒産って事にならないかと心配です。
このお金を払って倒産させてしまえという魂胆が見えますね。
500万を受け取ってマンション代金を受け取らないでもいいのならそれでもいいですが、
住人は社長も含めた損害賠償をするべきです。
住人の人は本当に気の毒。でも、１００％自己責任とは思わないけど、全く責任ないというのも抵抗あります。
それにしても、もし、私が住人なら、すぐに他の問題マンションの住人と被害者の会って作って、弁護士たてて
ヒューザーやアネハやイーホームズの資産押さえていくけど。もちろん、あとで無効になるかもしれないけど、とりあえず、押さえておくべきでしょ。
木村建設みたいに破産されたら、おしまいです。ヒューザーも破産は時間の問題。どう考えても、破産です。
だから、たぶん社長は時間稼いで、資産隠してると思う。住人の人は何やってんだろ。説明会なんて出てる場合じゃないです。時間がたてばたつほど、不利になります。
それとも、最後は行政が補償してくれると思ってんのか。それは甘い。それは世間が許さないと思う。
これから、グランドステージ浮間の引き渡しになります。構造は１．４の説明でホッとしました。買うか？買わないか？どうしよう？
どうする？
先日、ヒューザーの社長の小嶋様といわれる方でしょうか「私のことをオジャマモン、ホリエモンにならって、そういってください」とおっしゃておられましたが、本当にふざけた事をおっしゃる方ですね。
構造計算偽造マンションを購入して、現在住まわれている方に対して失礼としかいいようがありません。
そこらへんは難しいよね。嘘つきまくっている会社なので、信じるかは自分が決めたほうがいいよ
これから先は本当に自己責任になるから、あまり適当なことは言えないです
自分なら、払った金額と帰ってくる資産がどのくらいか天秤にかけるよ。
私は住人の方には全く責任はないと思います、その方が建築構造の専門家で無い限り。
言葉が足りませんでした。「その方が建築構造設計の専門家でない限り」でした。
私も住民の方に責任はないと思います。本当にお気の毒と思います。
そして、この事件に関係のない一般国民にも責任はないと思います。
だから責任のない一般国民が納めた税金を投入するなんてことはあってはならないと思います。
今、住民の選択肢は３つ？500万を受け取るか、他のマンションを引き取るか、損害賠償の裁判するか
>141
今回の件で、公的資金を投入するかどうかはわかりませんが、
＞だから責任のない一般国民が納めた税金を投入するなんてことはあってはならないと思います
この文章のみを考えたら、阪神淡路や新潟震災の公的資金はありえないということですよね
ましてや、日本人と全然関係のないスマトラ沖地震・津波の災害での公的資金はありえないってことですよね
日本では、最低限の生活を受ける権利があります。その権利のために他の人の税金を投入していますよ
マンション購入が最低限の生活ではないわな。
どうでもいいが、この会社のHPの社長の言い訳見てたらあたまくるな。
＞最後にご購入頂いている皆様方には、毎日毎日が如何にご不安な事かと心を痛めており、
購入者には最後じゃ無く最初に誤るべきだろう。
自己保身、責任転嫁が社長方針となっていることを全国に対して発信してるよ。
どうしようもないね。。。
１４３
１４５氏のいってることくらい常識でわかってようよ。
恥ずかしいよ。
国土交通大臣の見解は国民の理解を得られるものと思います。
ただし、税金投入は金額的にはたやすい事だろうけれども、国家予算全体からすればたいした金額では無いだろうけれども、
始めからそのことを前提にするのは納得できません。
やはり、関係者、つまり売主、設計元受者、当然構造設計も、その構造設計を意図した者させた者、が責任を負うべきだと思います。
あと、建築確認をした者、つまり○○ホームズも当然その責を負うべきです。
仮にこの建築確認が、行政、つまり特定行政庁、つまり自治体がなした事であるならば当然その自治体も責を荷されると考えます。
１４８の言う通り、確かに救いようが無いかも。。。。
事件が起きても起きなくても、全く関係のない他人に税金は使われている意味です。
他人のために税金を使うなという理由はどこにもないってことです。
公的資金を入れて欲しくないという理由があるとしたら、公的資金を投入しなければならないという法律があるのかってとこだけ
だから、「都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。家賃は周辺の住宅相場に相当するものを受け取る」
という都知事の判断が下った。金銭での支援でなく、人道的支援を選んだということだと思うよ
安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる。
もちろん、偽造をヤラセて、何も知りません、って云ってるヒューザーの社長は極悪非道、
欠陥マンションに対する対応方法を見ても、非人道的。
当然の事ながら、ヒューザーの社長はとんでもないやつだと思うが、
買った人も見る目がないといわれてもしかたない。
ヒューザーの物件は異常に安い。呆れるほど安い。おかしいと思わない方もどうかと思う。
買った人には悪いが、極端にいえば、悪徳商法にひっかかったようなもん。
まずは、人命に関わる問題だから、住民の人たちは一刻も早く逃げることだね。
補償に関して、ヒューザーが潰れるのは時間の問題だろうから、カネについてはお国がどこまで面倒みるか、
というところだろう。
なにせ、行政までもが、欠陥を見逃していたからね、いろんなところに責任あるよ、実際。
だからと云って、関係ないふつーの人たちの税金を投入することは、世間が認めないのは云うまでもない。
ここのマンションを購入しなければならないと法律で決まっていたのか？
勝手に広くて安くてなんて、夢みたいなこと真に受けて自分の意思で購入したのに
都合が悪くなると税金で助けてやるなんざ、世間が許さんよ。
それでも税金投入已む無しって言ってる奴等は、自己責任で自身の財産から金を出して、
更に募金でもして、その意思がある奴等だけで工面しろ。
当たり前だろが。
人情的には、銀行とかのローン債権者は一刻もはやく、現在の支払いを停止する決定を下してほしいよね。
税金を投入するかしないかは別として。
>143
最低限の生活を保証するなら阪神淡路、新潟同様仮設住宅レベルでいいんじゃないの？
支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね。
そもそも国の審査を通った欠陥住宅買った人が仮設住宅を提供されてますか？
今回のことだけが決して特別ではないってことを認識したほうが良いと思いますよ。
＞安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる
安くない欠陥マンションだったら、どうなるの？
この問題を買主に少しでも責任あるとしたら、これからどうなるかわからないよ？
大手施行主でも、認可だす機関の株を持っているから、審査がどうしても甘くなる。
安いから、大手じゃないから自己責任と言ってる人は、この事を理解しているのか疑問です。
欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。
＞欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。
簡単に言うけど対応する会社にみえるか？
明らかに、対応する会社じゃないだろ。最初から公的資金ありきの考えしか
持ってない会社だぞ。
>157
安いマンション以外での不祥事だったら、そんなに反発はないのでは？
たとえば、ＯＡＰの土壌汚染の話のときは、反発はなかったよ。
もっとも、ＯＡＰの相手は三菱だから公的資金投入なんてことは、ないだろうけれど。
＞支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね
これは一部の＊＊住民の発言でしょ。どこにでもあふぉはいるよ。
公的資金を投入するなって理由は、「補助しないといけない法律ないのに投入するな」ってことで、
他人のために資金を投入するなは正しくないってこと
じゃ、救えないな。
その対応ができそうな企業体力のある大手から購入するのも
安心料のうちだ。自己責任で購入する自由があるというのは、
そういったことも含んで、自身で考えて購入することだろな。
仰るとおり、税金投入は世間が認めないと思いますというか、私もやめてくれと思います。
購入者に責任はないと思いますが、公的資金投入はやめて欲しいと思います。
でも、こんな異常な建築の関連状況をみると、私の支払った税金の一部がこれに投入されても致し方無いのかなとも思います。
なぜならば、行政を小さくして、行政コストを少しでも少なくしようと、いろいろなことを民間に委ねたほうがいいと思ってきたのは他ならない自分だからです。
売主自体の責任を小さく見ようという者ではありません。
ヒューザーの社長の対応が適当であると思っている者でもありません。
会社は所詮 有限責任 破産してしまえばそれまで。
社長がこの騒ぎの中 土曜日にゴルフしている。
一緒にゴルフをした仲間も 相当な神経の持ち主だが
その程度の危機感しか この社長には無い。
163の追伸です。
この物件を購入された方々の物件と同等の条件での補償が私の税金の一部でなされていいと思っているわけではありません。
>158
それは欠陥の話しですね。
当事者で解決してくださいというレベル。（民事）
今回は、あってはならないマンションとホテルが建てられた。
つまり、建築基準法を冒した犯罪により生まれた残骸。
そんなのは、現実にあってはいけないのです。
現に政府は、建築基準法を基に退去命令を行うそうです。
既に政府が介入していますし、逮捕（刑事）も時間の問題です。
ゴルフするぐらい、何も感じていないということですか・・・・。
逆にスゲーかも。大物だよ。すべて建築士に責任擦り付けて。
この無責任会社に税金！？社会常識は通じないとしか言えないです。
けど一部の購入者の方は社長の本に共感もたれたとかもたないとか。
大変な事です。
＞１６５
私もみました。
TVの生出演で 「ゴルフをしていたという情報が入っているが事実か？」と 聞かれて
返事の出来なかった社長。 あげく 「これからはいたしません」との コメント。
既に 大騒ぎになっている最中の出来事なのに ありえないと思いました。
木村建設の東京支店長が姉歯建築設計事務所に偽造圧力をかけるとともに、リベートを強要していたというのは本当ですか？
マンションを買うことを目的にしちゃうと、えらいことになるなあ。
マンションは住むために買うんだよね。
買ってからが、始まりなのに。だから安かろう悪かろうは絶対に避けるべきだよね。
いい勉強になっただろうな、今回の件で。
不要な仕様を削って安くするのはいけないことではなく、それを良い事だと認めて購入するのも悪い事では決して無いと思います。
すっ呆けて売ったかどうかはわかりませんが、購入者に対しての責任はヒューザーが負うべきです。
まず、半年で５００万とか書いてあるが・・・この会社はそこまで体力はない会社だと思うぞ
その中でマンション壊して、新しく立て直す。おそらくこの会社は不渡りを出してつぶれると思う。
（現在設計事務所でも不渡りを出した所もあるし、設計事務所の社長が行方不明の会社もある）
あ、それから今回のマンションの中でも地震がこなくても、マンションの重みで
5年くらいから自然に崩れると言う話もでてきている。
この場合、マンションの近くに住んでいる人（隣接にすんでいる人）のこともある。
今後、国がどのような対応を取るか・・・
公的資金を使うとなれば、かなり国民から反発をあおることになる。
国の対応を見守ります。
私もこの業界で関連する会社の規模でこの問題に対処することは困難だと思います。
ここまで問題が大きなものでなければ、国も「知らない」で済ませられるでしょうが。
これまでの国家の方針、できるものは全て民間に、に全く誤りがないとは言えないと思いますので、
どのようなことにまで税金投入するかが今後の課題だと思います。
>構造体まで安くしていることを隠して
ここを「犯罪まで行って」と言い替えると良くわかる。
被害者に買った方が悪いと言ってるね？
安かろう悪かろうで納得したのであって、危険を納得したわけでもなかろうに。
あきらかな人災に対して被害者をどう救出するかであり、門前払いはどうかと思うが。
出さないのなら、検討して出せないならわかる。（法的不備などで）。
我が家は、悪かろう＝危険だと思って買いませんでしたけど。
>悪かろう＝危険？
どういうレベルでですかね？
今回は建っているだけで崩壊の危険、避難命令まで出る始末のレベルですが。
危険かもって、発覚前にここまで考えます？
皆には大変悪いが、例えば安かろう、悪かろうという物件だったとしたら、
その悪かろうの中には構造体も入っているかもしれない、と考えるべきなんだよ。
マンション選びでは一番気をつけないといけないところは構造体なんだよね。
要するに、一番ごまかしが利くところであるワケだ。
そういう俺も、別に見る目を養っているわけではないけど、できる限り注意を払いたい。
それには、適正な仕様で適正な価格、できれば評価の高いデベと建設会社というのを肌で
知るしかないと思ってる。
その結果、悪いくじ引いたら、しょうがないと思ってる。
それから、偽造に関して、一番責められるのはヒューザーだろう。
もちろん、姉歯も悪いが、どうもヤツはヤラセられていた感じがしてしょうがない。
でないと、あれだけひょうひょうとできんからね。ましてや危険な構造設計など、
とてもふつーではできんだろう。
それから、イーホームズも叱り。ここも思いっきりすっ呆けてるからね。
コイツらで、補償を負担すべきとは思うよ。基本はね。
でも、ヒューザーが倒れるのも時間の問題だろうし、そうると補償は暗礁に乗り上げる。
国も制度に責任を感じているから、俺らの血税が投入される可能性が高い。
そうなったとき、全額補償が支払われるのは、ハッキリいって抵抗がある。
そのあたりの、ニュアンスを伝えたいと思ってる。
悪かろうでも、最低限、建築基準法は守っているもんだ。と誰もがそう思っていた。。。
ほら言ったじゃないって言える人は、誰一人いない。
施工員が気付けと、ＴＶキャスターが最初？に言いいそれに便乗したレスもあるが、
一級の先生が計算ソフトで出した数値（これが偽造）と思っているから、疑わないよ。
計算機が出した数値を検算しようなんて、誰も思わないって。
ま、ここが偽造が入り込めた穴だったわけだが。
不動産って、土地と建物でしょ。
地代は路線価や近隣の坪単価で適正価格は判りました。
仕様はモデルルームで判りますし・・。
土地を仕入れて開発して売るわけですから、コストの大半というか構造は
知れてるわけだし、マンションを購入するときって「真剣」なんで、
これだけ、情報が手に入りやすくて調べやすい世の中なので、購入を検討する段階で
ちゃんと素人である私にも、安くするにはどこを削るしかないのか・・は判りましたよ。
しかも、ネットでは鉄鋼が高騰していて、建設ラッシュだし、相当に建設コストが
高くなっているって目にしました。
正直不動産会社って＊＊＊仕事って思って、疑ってかかってましたし、
手抜き工事や欠陥住宅も、これだけ騒がれているでしょ・・テレビの特集とかで。
単純に土地の広さに対する専有面積を１００平米単位で住戸を造っていったら、
世帯数も減るわけだから、本来高価にしないと儲けでないだろうな・・と思うんですよ。
キッチン設備とかトイレとかお風呂とかを、大量に仕入れて安くするとか、方法はある
でしょうけど、設備で安くできる額はたかが知れてると思うんですよね。単価安いだろうし。
しかも１００平米単位で総住戸数も少ないから、大量仕入れで安くできないのが
このヒューザーのマンションだろうし。
それでも大幅に安いんですよ、この会社のマンション。
広いってことは、一つの住戸あたりの建設資材も一世帯が買う量としたら
コンクリートも何もかも多くなりますよね。床面積に比例して天井の面積や
壁の面積も増えるわけだし。
この会社の社員の方の給料が有り得ないくらい安いか、慈善事業なのか。
そうでなければ、建設コストが高くなってるのに、大幅に安いって、
目に見えない建物そのものが、鳥肌が立つほど安く出来てるってことしか
残らないんですよね。
普通に会社で仕事していて、新聞やネットで情報を耳にしているような
一般的なサラリーマンであれば、これくらい常識的に判りますよね。
有り得ないくらい安い。同じ広さでも安すぎ・・なのに、更に目立つほど広い。
この内容を普通の脳みそで判断すると、ずさんな建築確認がニュースで
取り上げられている昨今では、「かなり危険」「本当に危険」
「欠陥を通り越して身の危険も・・」って感じることくらい、私のような並の人間でも
当然できますので。
あ、別に１８１さんが、並以下の人間だってことを言ってるわけではないですよ。
あくまで、買い物をするのに変な物を買わないための、消費者として当たり前の
ことのレベルですよ・・って言いたいだけですからね。
>181
居住者は気の毒だとは思う。
が、私はそこまで考えますね。
というか、マンションはその辺りまで思いを巡らせて
購入するのが当たり前ではないでしょうか？
設計施工の過程における専門家でないと分からない
ような不透明さは、医療過誤などの問題にも通じる闇
の部分に思えます。
まじめなところほど儲からないんだよね。
不まじめなところほど儲かる。
業績がぐんぐん伸びてるとこは、危険なわけよ。
この不況下、何かワケないとそうなるわけ
ないじゃん。
ホント、悪徳商法にひっかかったんよ。
公的資金？
日本じゃね、なんの落ち度も無く殺されたって、
公的補償なんかないのよね。
小嶋社長って、戸塚ヨットスクールの校長に似てない？
安いものには気をつけよう としか言いようがありません。
マーケットレベルから著しく安いのは 疑ってかからないと
だめですよ。
高いものも胡散臭いのがこの業界ではないかな
皆が飛びつくところほど いい加減にやってるかもね
それ見たことか！って言ったって今更だな。
事件発覚後、やっぱりなってレスはどうも信用できん。
マスコミ（キャスター）の受け売りか、後からの情報を入れてるな、
と感じてしまってな。
被害者には申し訳ないが、設計事務所や検査機関も調べにゃわからん、
と勉強にはなった。
デベって下請けからは殿様扱い
大手だと客からもブランドとして見られるから
怠慢になるよ
なるほど。
だから高くても胡散臭いんだ。
となれば当人は真剣に選んだのだから、それくらいわかるだろ、
っていうのは、とても失礼なことなんだな。
売主が大手でも設計や施工までしっかり管理できてるかどうかってあるよね
購入者は実際にできた現物を見たりして
不具合がないかどうか
胡散臭いところがないかどうか
そういう直感も大事にしたいね
>>185
震災でないのに避難が出るまでの予測はできたか？ってこと。
マンションに限らず、ホテルから避難とか閉鎖とかと言った事件なのだが。
異常事態ではなく、予想内だった言っているのですよね？
もうそろそろ、安い、自己責任、公的資金をＮＧワードにしたら？
話ループしまくり。そんな言う前に１００回くらいスレッド見て来い
皆、オレはわかってたって言いたいんだよ。
なら、02からレスすれば良かったんだよ。
そうすれば、もっと早くわかったかもね？
これに公的資金投入ならほとんどの犯罪に公的資金投入しなければ不公平になるな〜
