神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「プレージアブラン東園田ってどうですか?その2」についてご紹介しています。
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  8. プレージアブラン東園田ってどうですか?その2
匿名さん [更新日時] 2017-09-06 22:30:03

売主:株式会社長谷工コーポレーション
売主:オーエス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
設計・監理:株式会社長谷工コーポレーション・大阪エンジニアリング事業部
販売提携(代理):OS不動産株式会社
販売提携(復代理):株式会社長谷工アーベスト

前スレ プレージアブラン東園田はどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306327/

名称 プレージアブラン東園田
所在地 兵庫県尼崎市東園田町二丁目51番1(地番)
交通 阪急神戸線「園田」駅徒歩9分
地目 宅地
地域・地区 第一種中高層住居専用地域・第一種住居地域・準防火地域・第2種18m高度地区・第3種高度地区
建ぺい率 50.44%
容積率 199.77%
敷地面積 4,361.54m²
建築面積 2,199.58m²
建築延床面積 9,382.94m²
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上6階建
私道負担 なし
総戸数 108戸
間取り 2LDK+フリールーム~4LDK
住居専有面積 72.45m²~93.02m²
アルコーブ面積 4.00m²~6.75m²
バルコニー面積 10.69m²~22.70m²
サービスバルコニー面積 2.00m²~7.89m²
ルーフバルコニー面積 44.70m²~49.56m²
専用通路面積 1.80m²~3.56m²
専用花壇面積 0.92m²~1.23m²
駐車場 63台(平面式4台・機械式59台)(月額使用料:4,500円~14,500円)
自転車置場 216台(2段式ラック)(月額使用料:100円・200円)
バイク置場 6台(平面式)(月額使用料:1,000円)
ミニバイク置場 11台(平面式)(月額使用料:500円)
竣工予定 平成26年1月下旬
入居予定 平成26年1月下旬
管理形態 区分所有者全員で管理組合を結成し、管理会社に委託
分譲後の権利形態 敷地は専有面積持分比率による所有権の共有、建物は区分所有
手付金等の保全機関 西日本住宅産業信用保証株式会社
設計図書閲覧場所 「プレージアブラン東園田」マンションギャラリー(竣工後はフロントオフィス)

■先着順販売概要
販売戸数 8戸
販売価格(税込) 2,958万円~3,568万円
間取り 2LDK+フリールーム~4LDK
住居専有面積 72.45m²~92.20m²
バルコニー面積 12.40m²~22.70m²
アルコーブ面積 4.80m²~6.75m²
サービスバルコニー面積 2.00m²・3.20m²
管理費(月額) 6,880円~8,760円
修繕積立金(月額) 5,800円~7,380円
管理準備金(一括払い) 15,000円
修繕積立一時金(一括払い) 435,000円~553,000円

■第3期7次販売住戸分譲概要
販売戸数 1戸
販売価格(税込) 2,498万円
間取り 3LDK
住居専有面積 76.86m²
バルコニー面積 12.60m²
アルコーブ面積 5.89m²
管理費(月額) 7,300円
修繕積立金(月額) 6,150円
管理準備金(一括払い) 15,000円
修繕積立一時金(一括払い) 461,000円

■再登録販売住戸分譲概要
販売戸数 1戸
販売価格(税込) 3,588万円
間取り 3LDK
住居専有面積 87.18m²
バルコニー面積 10.69m²
アルコーブ面積 6.17m²
サービスバルコニー面積 2.40m²
管理費(月額) 8,280円
修繕積立金(月額) 6,970円
管理準備金(一括払い) 15,000円
修繕積立一時金(一括払い) 523,000円

【知識】
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1348&cid_...

【掲示板】
マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/

[スレ作成日時]2013-12-29 06:51:45

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プレージアブラン東園田口コミ掲示板・評判

  1. 129 申込予定さん

    八カ国のモデルルーム?
    それとも八カ国でモデルルーム?
    なんですか、八カ国って、なにか催し物でもあるんでしょうか。

    因みに、この大阪で、3LDKと4LDKで、販売が2,830.5万円~4,355.9万円とは普通な価格設定なんでしょうか。

  2. 130 匿名さん

    大阪ちゃうし。

  3. 131 匿名さん

    八カ国モデルルームって、家具付なんですか?

  4. 132 匿名さん

    8ケ国のライフスタイルでコーディネートされた部屋という意味です。
    しかし、これにどういう意味があるのか疑問…
    外国人にニーズがあるならわかるけど。
    この広さで、この内容なら普通かと思いますけど。
    高くはないのではないでしょうか。

  5. 133 匿名さん

    太陽光発電のマンションが気になっています。
    パネルにより性能に差があるとか。
    電気代が安くなるのが魅力です。
    コスト削減ができるマンションって長い目で見たらいいなと思う。
    ただ、ここは駐車場が少ないから。
    管理費は安いですが、駐車場が機械式だし将来はかんり値上がりしますかね。

  6. 134 匿名

    そんなことわからん

  7. 135 匿名さん

    管理費なんぼ?

  8. 136 匿名

    100えんぐらい

  9. 137 匿名さん

    高いわ。やめや。

  10. 138 匿名さん

    な、なんだこの流れ!?

    太陽光発電は設備のランニングコストはどれくらいなんでしょう。
    冬なんてあまり晴れないしそんな時は収支はマイナスになったりとかないの?
    設置コストの回収もあるし。
    エコなエネルギーはすごく良いけれど、まだこれからという発展途上的なものなので
    どういう風になってくのかと思います。

  11. 139 匿名さん

    設備のランニングは、故障時の費用と回収時の費用ではないでしょうか。
    問題は、10年以降の話でしょうね。
    産廃なので、廃棄するにも結構な費用もかかりそうです。
    そのあたりの費用負担がどうなるかが気がかりです。
    修繕積立金で賄えるのか、そうなった際に、各戸が持ち出すのか・・・。

  12. 140 マンション住民さん

    先月の電気代はプラス2500円でした。
    買電より売電の方が上回っていました。

  13. 141 匿名さん

    >140さん

    つまり、先月は電気代を払っていないということですか?

  14. 142 匿名さん

    だってエアコンなし。洗濯なし。掃除機なしですもん。そんなもんですよ。

  15. 143 マンション住民さん

    >>142

    全部やってます(笑)
    食洗機、雨の日にはカワックだって使ってます(両方電気式)。
    ウォシュレットも使ってます(笑)
    先月は、売電の方が多かったので電気代は払ってないことになります。

  16. 144 匿名さん

    駐車場の月額に差がかなりありますが、どうしてでしょうか?
    一万位さがありますね!
    平面式と機械式があるようですが、機械式の方が高いのかな。

  17. 145 匿名さん

    平面式の方が高いのかなと思っていましたけれど、どうなんでしょう
    機械式は出し入れに時間と手間がすごくかかるので面倒だななんて思う人も多いらしいですし...
    ランニングコストがかかるのは機械式です
    結局きちんと聞いてみないとわかんないのか

    それにしても敷地内でここまで料金に差がつくものなんですね

  18. 146 匿名さん

    もちろん平面の方が高いのですが、機械式でも、出庫までの時間によって違います。
    地下二階や地上三階はどうしても時間がかかるため、その分安くなりますよね。
    ただ、マンション内の駐車場で一万円を超えると高い気がします。 

  19. 147 匿名さん

    マンションの駐車場って周辺の月極の相場と大差ないのかと思ってました。
    車を持っていると安い方が嬉しいですけど、そうでない方からは納得いかないって言われそうですよね。

  20. 148 匿名さん

    ほとんどがファミリーのはずなので車を持たない世帯のほうが少ないと予想します。
    持たない世帯には嫌な出費になるかと思いますが駐車場が余るということも無いでしょうね。

    機械式は、屋根がないと厳しいかも。
    屋根付だと車を守れますし良いと思います。

    上でおっしゃられている出し入れは同じく手間だと思いますが、平面でたまに起きるトラブルを回避できますのでメリットもあると思います。

  21. 149 匿名さん

    ここら辺の月極め駐車場って13000円位なので、マンションの駐車場代は、場所によってはお得という事になりますね。
    マンションの駐車場は、マンションによっては逆に埋まらないづに困っているところもあるようです。(車の保有比率が低い。)

  22. 150 匿名さん

     駅に近いところだと埋まりにくいみたいですよね。
     ここは良いのか悪いのかはわからんのですけれど、
    程よく駅から離れているので(笑)
    ガラガラに空くことはないのではないでしょうか。
     あと他の方も書かれておられますけれど
    子どもさんがいるご家庭が多くなりそうなので
    そういうお宅は車は所有したままでしょう。
     急な病気の時や普段の買物習い事の送迎など
    使う場面が非常に多くなってきます。

  23. 151 匿名さん

    車は手放してしまうと再度、所有するのが大変なので個人的には、所有する方向性で考えています。
    駅からマンションまで徒歩圏内なのでなくても生活はできますが。
    自分は、営業職なのでやはり車は必須です。
    駐車場の希望者が多くて抽選も嫌だし、空きが埋まらなくて管理費のコストアップも嫌ですね。

  24. 152 匿名さん

    環境みると駅までの距離が9分の位置にあり雨の日など利用する
    バス停留所も少し離れた位置にあるので、車の利用を考える人が
    多いのではないでしょうか。あと子供が通う学校。特に中学校など
    遠いので、ここ最近の異常気象から悪天候の日など送り迎えに
    車を利用したいと思う人も多いと思います。なので空きが埋まらなくて
    管理費のコストアップなどは起きにくいと思います。

  25. 153 匿名

    空きが埋まりにくい?

  26. 154 匿名さん

    中学校より小学校の方が遠いですょ。
    中学校までは、5分強あれば徒歩で行けます。
    駅まで徒歩9分なのに210円かけてバスに乗る人はいません。

  27. 155 匿名さん

    先週末は連日チラシが入りましたね。
    一時はまったく入らなかったのに。

  28. 156 匿名さん

    価格下げたらしいですね~

  29. 157 匿名さん

    値下げしたチラシが入ってたんですか?

  30. 158 匿名さん

    マンション周辺に高い建物がなくていいですね。
    検討を購入するなら、太陽光発電とBeNextのモニターを検討すると得ですね。
    2年間で計6万毎月、貰える計算になります。
    太陽光発電はコスト削減できていいですが、パネルの交換がかなり高額になるのではと思っています。

  31. 159 匿名さん

    駐車場はどこも抽選になる場合が多いのではないでしょうか。
    車を手放す方ってなかなかいませんよね。
    一度車を所有してしまうとなかなか手放すことは出来ないと思います。なんせ、便利ですからね。
    子供がいるなら車はあったほうがレジャーは楽しめそうですよね

  32. 160 購入検討中さん

    159またその話かよ。。。。

  33. 161 匿名さん

    今、モニター募集していますね。
    月3万円もらえるという事?(返済をお手伝いとか書かれていますから)
    具体的にどういう事をするのでしょうね
    顔出しとかで媒体に出たりする可能性もあるのでしょうか…
    詳しくは問い合わせて、ですね

  34. 162 匿名さん

    モニター募集ですか。
    月3万円で、日常を晒すのは少し抵抗もありますがねぇ。
    顔だしあっての価格でしょう。
    そこまでしては考えたくないかなぁ。

  35. 163 匿名さん

    モニター募集という名の、値引きキャンペーンでは。
    実質、3万円×24で72万円の値引きってことでしょ。

    たぶん定期的にアンケートに答えるくらいじゃないですか。

  36. 164 匿名さん

    HPのMRプランはいろんなインテリアのイメージが見れていいですね
    どんな家具を置いたらいいか迷いますから、こういった例があると参考になりますね
    ライブラリーは広々としていて良いですよね
    子供がいるなら勉強する場所があるのはうれしいですね

  37. 165 匿名さん

    多分そのモニターは実質的な値引きみたいな感じでしょうね アンケートに答えるだけならいいんじゃないかなぁ 顔出しってどうなんでしょ??そこまでする機会がそもそもあるのかって思う。もしいいなと思っている部屋がそれにあたるのであればふつうにラッキーなんじゃないですか???

  38. 166 匿名さん

    全戸個別の太陽光発電の供給ってすごく良いなと思います。
    太陽光発電で売電も良いんですが、いざ電力会社が買い取り停止などをしてしまった場合の事を考えると、普通にこうやって最初から各戸に配ってしまった方がよさそうですもんね。
    初期投資分がマンション価格に載っているのかぁとも思いますが、大きく考えるとエコなのでいいですね

  39. 167 匿名さん

    空き部屋分の発電(売電)分は管理組合で管理してるんでしょうか。

  40. 168 匿名

    >>167

    個別供給だから、個人契約です。
    普通に電気やガス、水道を通すのと一緒です。
    入居しなかったら契約してないので発電の料金は発生しません。

  41. 169 マンション住民さん

    太陽光発電のおかげで電気代かなり助かっています。
    買電より売電の方が高い月もあります。


  42. 170 匿名さん

    JR塚口が動き出しますが、ここはほぼ完売でしょうか。

  43. 171 匿名

    JR塚口は不便やわ
    阪急塚口ならいいけど

  44. 172 匿名さん

    全戸個別の太陽光発電の供給にすごく惹かれる気持ちになりますね。

    光熱費はこれからも上がっていくと思うので、太陽光発電なら安くつきそうです。

    気になるのは、物件が川と川に挟まれていることだけです。

    近年は大雨の日が多いので、氾濫などは大丈夫かなと思う部分があるからなのですが

    この地域は大丈夫でしょうか?

  45. 173 匿名さん

    まだホームページの説明など読んでいないので詳しいことを知らないのですが、全戸個別の太陽光発電の供給というのは興味を惹かれます。
    買電より売電の方が高い月もあるんですね。
    電気代が助かりそうですが、修繕費など維持費についてはどうなっているんでしょう?
    いずれはパネルの交換とか修理が必要なときがくると思うのですが。

  46. 174 匿名さん

    女性の営業さん、住民には挨拶もせず知らん顔。
    なんか感じ悪いですね。
    見学してて雰囲気悪っっと思いました。

  47. 175 匿名さん

    販売担当の営業さんが不愛想ではたまったものではありませんね。
    これが買う気で行ったなら、同じ販売店でも違う人に担当を変えて貰いたいものです。
    見学の際、そんな対応ならもう行かなくなってしまいますね。
    それでマンションはどんな感じでしたか?

  48. 176 匿名さん

    その場の雰囲気で物件が良く見えたり悪く見えたすることもあるんでしょうね。営業という仕事は大変なのでしょうけど、せめて笑顔と挨拶くらいはちゃんとしてほしいものですね。かまわれすぎるのも冷静な判断ができなくなってこまりものですけど。マンションの見学もリラックスして見られると良いのですけどね。

  49. 177 匿名さん

    大体、マンションや住宅の営業さんは、売ることが出来ると、大きな利益になるにものなんですね。
    でもそのために、しつこい営業さんは勘弁です。
    出来れば、モデルルームなどの見学はゆっくりじっくり見て周りたいものです。
    営業の人はあまり近寄らないでください。(笑)

  50. 178 匿名さん

    バルコニーが広く、冊子も広くてリビングが明るくなりそうですね。
    更に、玄関に窓があるのは空気の入れ替えができそうで良さそうです。
    カラーセレクトはいろんな場所でできるのはポイント高いです。

  51. 179 匿名

    カラーセレクトは一期か二期購入時ぐらいのまだマンションが基礎段階で姿がない時期の購入者のみ適応されています。
    マンションが出来上がってしまってるんですからカラーセレクトなんてできませんよ。
    ありのままを買うだけです。

  52. 180 匿名さん

    ですよね。今しようとするとかなり大掛かりな工事になってしまいます。
    標準的な色合いが選択されていると思うので
    別に大きく好みに合わない可能性は低いのではないか、とはおもいますヨ

    マンションのアフターはプレミアムサービスがあるからか、
    保証期間はすごく長いんですね。
    入って数年で何かしら問題が発生してお金がかかるのも…ですからね。

  53. 181 匿名さん

    即入居できるから実物を見れるんですよね、見に行った人いますか。特に昼間の室内環境とか周辺の人通りとか、あと雰囲気、このへんはチェックポイントだと思うんですよ、完成物件はこれがわかるからメリットだと思います(といっても完成してなくても周辺と人は見れますが)。世界8ケ国の部屋って何でしょ。質問丸投げスミマセン。

  54. 182 マンション住民さん

    複装ガラスなので窓を閉めていれば、めちゃくちゃ静かです。
    天井が高いので、静かで解放感もあります。
    しかし気候の良い時期等、窓を開けていると近くの国道を走る車の音や飛行機の音が結構気になりTVのボリューム少し大きくなってます。
    秋の夜は毎日と言っていいぐらい隣のマンション住民が来客でしょうか、エントランス前に車を停め夜10時を過ぎているのに子供たちを野放しにして母親達は長話しをし、子供のキャッキャという話し笑い声がやかましくイライラすることがありました。
    窓を閉めれば問題なしです。
    世界8ヵ国の部屋は、売れていない部屋をその国々を連想する内装や家具を置いているだけのことです。
    “家具ごと売ります”と先日新聞折り込みに広告が入っていました。
    かなり安く叩いているみたいですし、見に行かれるのが一番だと思います。



  55. 183 匿名さん

    窓を閉めて気にならない音なら問題なさそうですね。
    複層ガラスは防音効果もあるんですね。

  56. 184 匿名さん

    複層ガラスって断熱効果だけかと思ってた。
    まあ音も吸収しやすくなるのかなぁ。

    家具付き販売しているんですね。
    フランスって何だ!?と思ったら、フランス製の家具とかではなく
    フランスっぽいイメージでコーディネートした家具みたいです

  57. 185 入居済み住民さん

    緑の多い周辺環境、都心への交通アクセス、必要充分な設備/仕様・・・非常にトータルバランスの取れた物件で、コストパフォーマンスは高いと思います。

    しかも、各戸別に採用された太陽光発電のおかげで、収入にもなるというメリットも兼ね備えています。

    昨今、資材費や人件費など建築費の上昇が著しく、いまからこの物件を建設しようとしていれば、現在の販売価格の実現は不可能だったでしょう。

    完成在庫で即入居可能ですし、そう言った意味からもマンション探しをされている方にはかなりフィットする物件では?

    尼崎市という行政(に抵抗を示される方もおられるかもしれませんが)ですが、阪急神戸線ですし、競馬場の最寄り駅でもありますが充実した生活施設や緑の潤沢な住環境が担保され、まさに「園田は園田」という理解で当方も購入しました。

    当方は販売の回し者ではありませんが、上記以外にも数多くのメリットがあり、非常にいい買い物ができたと確信しています。

    「百聞は一見に如かず」。クレバーかつスマートな買い物を!

  58. 186 匿名さん

    価格面は競馬場の最寄駅というのがあるのかなと思いました。
    競馬場自体は近くなくとも、イメージ的にという面で
    それが価格に盛り込まれるのならいいのかなぁと。

    太陽光発電って売電に税金ってかかったりしないのですか?
    確定申告とかは必要になってこないのですか?
    こういうお金のことってよくわからなくって。

  59. 187 マンション住民さん

    >186さん

    太陽光は、小さな規模の物なので年間20万円以上にはなりませんので副収入としての確定申告は必要ありません。
    ですから売電に税金はかかりません。
    ちなみに先月は買電−売電で電気代は1500円でした。

  60. 188 匿名さん

    先月は電気代いっぱい払いました。来年はアラブ競馬で取り戻します。

  61. 189 匿名さん

    187さん詳しく教えていただいてありがとうございます。
    大規模にならない限りは申告はしなくていいのですか。
    雑収入になるのかなぁと思ったのですけれど。大丈夫なんですね。
    それにしても差し引き電気代1500円ってすごいですね。
    太陽光さまさまと言いますか。
    普通にすごいですね。

  62. 190 匿名さん

    >187さん
    11月の電気代がその額だと家計が助かりますね!
    いまどきのマンションで高気密、エコ仕様であるからでしょうが、
    太陽光発電があるとそれくらいになるんですか。
    実際にそのような数字で出していただけると参考になります。

  63. 191 匿名さん

    >187
    >先月は買電−売電で電気代は1500円でした。
    これはすごく安いですね。
    これから電気代はもっと値上がりしていくと思うので
    こうして数字で見るとすごく分かりやすいですね。
    情報ありがとうございます。

  64. 192 匿名さん

    太陽光発電の売電は確定申告する必要がないのですか。
    ありがとうございます。
    これはサラリーマンの場合っていうことですよね??
    全然しらなかったなぁ。
    元々得ている収入にプラスして税金を考えないといけないのかと勘違いしておりました。

  65. 193 マンション住民さん

    >192さん

    太陽光で儲けたお金は副業扱いらしく20万円以下なら申告しなくてもいいそうです。
    高気密の複装ガラスだからか部屋も冷えないので真冬だというのにエアコンをかけてても電気代事態が安くて驚いています。
    そこから今の時期は数千円ですが太陽光で売った電気を差し引きできるので支払う電気代の安さには驚いています。
    水道やガス代も以前住んでいた家に比べると安くなっています。
    今までは電気とガスでこの時期は3万円近く払っていたのに、こちらに引っ越して先月は1万円ぐらいで済みました。
    光熱費は毎月必要な経費なので、家計に優しいこのマンションを購入してよかったと思います。

  66. 194 入居済み住民さん

    185です。入居リポート第二弾させていただきます。

    複層ガラスが話題として取り上げられておりましたが、確かに断熱、防音効果はかなり高く感じます。いまどきのマンションで床暖房が標準装備でなかったのはどうかと思いましたが、(以前、戸建てに住んでいたからかもしれませんが)機密性が高く寒さをあまり感じないので、必要性をあまり感じません。また、屋外の音も窓を開ければもちろん入って来ますが、閉めれば屋外の雑踏が嘘のように遮断されます。

    バルコニーの窓は室内の柱型の出っ張りもなく、ハイサッシュ仕様なので、開放感抜群なので高評価です。見比べた物件の中でも一番よかったです。その分、カーテン代は高くつきますが・・・(笑)

    あと、このマンションの方々は子供であっても、出会うと必ず挨拶をしてくれるので、とても気持ちがいいです。好みの住戸プランを選べても、当然ながらマンション住人までは選べないので、この点も好感を持てる大きなポイントではないかと思います。

    以上、またリポートさせていただきます。

  67. 195 マンション住民さん

    >194さん

    床暖房、いらないですよね。
    我が家は、コタツもなしで十分暖かく生活しています。
    室温が真冬でもエアコンを切っていても16℃以上あるので観葉植物が今でも新芽を出しています。
    大きくなり過ぎて困っています(笑)
    窓を閉めると音も遮断しますが天井が高いので真空状態のようになり気持ち悪いくらいの静かさです。
    住民の方々は、挨拶をせず目も合わせない男性が1人いますが、どこに行っても1人や2人はいるので仕方がないと思います。
    大半の方々は、挨拶もするし自転車置き場のドアの開閉を手伝ったりお互い気持ちよく生活出来ています。
    管理人さん達もいつも笑顔で気配りがよく、いつもマンション内で仕事をされています。
    見ていて気持ちが良いです。
    そして、どんな小さなことでも相談出来るので購入してよかったと思います。

  68. 196 匿名さん

    床暖房ってそれだけだと暖房効果はかなり薄いという話ですものね…
    エアコンとどのみち併用しないと、部屋全体は暖かくはならないようです。
    観葉植物が新芽出しちゃうくらい温かさがキープできるのも凄いですね!!
    あまり季節関係なくなってきちゃいますね(笑)

    195さんの書き込みを拝見して雰囲気がすごく伝わってきます
    良い感じのようですね~

  69. 197 匿名さん

    床暖房もこたつもエアコンも無しです。普段は図書館に1日中います。
    うどん食べて寝てます。

  70. 198 匿名

    スーモの新築マンション関西版の資産価値ランキング阪神間・神戸エリアの12位に園田が入っています。
    JR尼崎が入ってないのに驚きました。
    11位が阪急西宮北口、12位が阪急甲陽園、伊丹、園田、JR住吉でした。

  71. 199 匿名

    園田、坂もないしスーパー病院も多くて住みやすいよね。

  72. 200 匿名さん

    JR尼崎、JR塚口が相場高騰なので、相対的に園田が割安に見える。
    複層ガラスは断熱性や結露防止には役立つけど、直接の防音効果には関係ないよ。

  73. 201 匿名さん

    キホン的には断熱効果が謳われていますよね>複層ガラス
    副次的な効果で、音も単層よりはシャットアウトする程度なので。
    防音に着目するなら、二重サッシの方がより良いかと。
    ただ先に述べたように、副次的な効果は多少はあるので
    何もないよりはいいということになってくるのではないでしょうか。

  74. 202 匿名さん [ 30代]

    なかなか完売しませんね。
    価格が問題なんでしょうか。

  75. 203 匿名

    >202さん

    価格は500万円とはいかないでも提示されている価格よりかなり下がっているみたいですよ。
    売れ残った物件は、賃貸になるそうです。

  76. 204 匿名さん

    天気の良い日なら、日中は暖房もいらないっていうなら、ここでも光熱費の節約がかなり出来そうですね。
    私も以前は古い家に住んでいたので、最近の建物の断熱性には驚いている所です。
    電気代は寒い時期でも1500円とかなら、日照の長い時期に入った時は、とても楽しみになりますね。

  77. 205 匿名さん

    そんなに電気代、安く済むものなのですか??
    日中は暖房いらないっていうのはかなりエコだしよろしいなぁとは思いますけれども…

    このまま物件がある状態だと、
    賃貸の会社が買って、賃貸に回すという事の胃なってくるのかなぁ。

  78. 206 匿名さん

    >>204
    先月は電気代五万でした。先々月は6万でした。それって住んでないんと違いますか?

  79. 207 匿名さん [ 30代]

    ↑ 電気代5万円ってすごい電気使ってるんですね。
    通常は、1~2万円ではないですか。

  80. 208 匿名さん

    えらい違いですね。
    206さんを読む前までは断熱性やら太陽光やらで、光熱費が冬でも1万円!!?と驚いていたのですが。
    床暖房もこたつも無しで過ごせるのも、光熱費が安く済むだけでなく、生活が快適だろうなと思っていたところ。
    電気代が5万円とは。
    生活の仕方の違いなのだろうけど、ずいぶん違うものだなと勉強になりました。

  81. 209 匿名

    今月の電気代は三万ちょっとやった。まあこんなもんかな。

  82. 210 匿名さん

    生活の仕方とか、どの程度の在宅時間か、で大きく電気代は変わってきそうですよね。

    でもこんなに電気代って変わるものなんですね。

    1つ1つ気を付けてみていかないと、というような気はします。

    冬場、日中の気温は午後は暖かいような感じはしますが、そうでもないのかなぁ

  83. 211 匿名さん

    洗濯乾燥機等、電気代がかかる物を使えば3万円とかになりますよ。
    うちは、エアコン等を使って普通に生活してますが先月は2千円ほどでした。
    今月は、売電が多くなってるから電気代はいらないかも。
    昨日は、電気代マイナス200円とモニターに出ていましたよ。

  84. 212 匿名さん

    エアコンを使っていても2千円とはすごい。
    その家々で電気代ってそんなに違うものなのですね。
    確かに今はエコな家電も売ってますし
    洗濯機でも節水型のものなどあるようです。
    家電なども上手に選ぶと後々得した気分になれるでしょうか。

    211さんに学びたいくらいです。
    マイナスなんていうこともあるんですか。
    それって収入を得るような感じなのかな。
    何かコツがあるように思えますが、
    211さんにとってはごくごく普通の生活なんでしょうね。

  85. 213 匿名さん

    このご時世に完成前完売しないマンションってキツイなー

  86. 214 匿名さん

    モニターの72万、家具、
    あとはどんな値引きがあるの?

  87. 215 匿名さん

    そんなに差があるなら太陽光発電の売電はすばらしいですね。
    光熱費は毎月高いですし、年々高くなってくるというのを考えると、
    太陽光はあったほうが安心できます。
    ただ、将来の管理費が上がってこないか心配はありますね

  88. 216 匿名さん

    無駄な共用施設がないのがいいです。
    ただ、この戸数ならディスポーザーや床暖房が標準装備だとよかったかな
    あと病院の隣という点は気になります。大きめの病院なので、救急の受け入れも行っているのかな

  89. 217 匿名

    ホットカーペットでええですよ。

  90. 218 匿名さん

    新築の売れ残りがあるからそれとも競合するんだもんな

    しかも新築売れ残りがあると中古になっても資産価値ってずっと引きずるもんな
    新築の時に値引きで買った層はまたそれを基準に売り出すからな
    負のスパイラルだな


    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1028150007623/

    中古マンションプレージアブラン東園田 2階/-

    価格 2,680万円
    管理費等 7,300円
    修繕積立金 6,150円
    交通 阪急神戸本線 園田駅 徒歩8分
       JR福知山線 塚口駅 徒歩35分
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町2丁目
    築年月(築年数) 2013年12月 ( 築2年 )
    主要採光面 西
    専有面積 76.86m² (壁心)
    バルコニー面積 12.6m²
    間取り 3LDK ( リビングダイニングキッチン 15帖 和室 6畳 洋室 7.8帖 洋室 5.5帖 )

  91. 219 匿名さん

    >211さん
    売電で電気代がそんなに安くなるんですか。
    これは聞き逃せない情報です。
    公式サイトの太陽光発電の説明に、売電で年間約42000円の節約になると書かれていて、月間3500円ならそれほどお得でもないかな?と感じましたがエアコンを使用して2000円とは凄い。

  92. 220 匿名さん

    >>211
    価格で言われてもピンとこない

    生活を知りたいので
    電気使用量と売電量のWaTを知りたい

  93. 221 匿名さん

    全体的にファミリータイプの間取りですから、お子さんがいらっしゃる方がほとんどなのかな。
    同世代のお子さんがマンション内にいれば、何かあった時などには安心できそうですし、小学校の登下校も一緒に行くこともできるのでいいですね

  94. 222 匿名さん

    >>221
    それはそれで面倒な面もあるんだよ
    保育園、小学校までは基本は良いけど特に習い事の格差がね
    同じ価格帯のマンションでもギリギリで購入したか余裕を持ってしたか頭金に親の援助があったか共働き世帯かで経済力に差があるからね

    この辺りは普通の住宅街だけど教育について尼崎の公立中高はダメダメだからみんな中学から私立へ行かせたいけど費用と学力の格差があるからね

  95. 223 匿名さん

    同年代の子供がいると、確かに安心な面もありますが
    何かが理由でもめたり、進路が変わってしまうとお付き合いが大変になったりします。
    特にマンション内でのお付き合いは大変ですから、
    住民との関わり合いは気を付けたほうが良いと思います。

  96. 224 匿名さん

    築1年半も経ってまだ10戸も売れ残るってなんで?
    ちょっと酷すぎない?

  97. 225 匿名さん

    確かに、同世代の子供がマンション内に何人もいると、
    便利な面もありますが、面倒な面も多いかもしれません。
    似たような境遇の人が仲良くなるって事は多いでしょうし。
    子供の習い事でも、親の付き合いが大きく変わったりもします。

  98. 226 匿名さん

    2階の76.86平米の中古はまだ売れないな
    新築在庫と競合するとか可哀想過ぎる
    売れ残りマンションは資産価値が落ちるとはよく言ったもんだね

  99. 227 不動産業者さん [女性 90代]

    相場的に見て、迷わず「買い」だっせぇ〜!プラウドシティ新大阪以来ちゃいまっしゃろか〜っ!?
    都心に近く、自然環境にも恵まれた園田は尼崎であって尼崎じゃないエリアと言えまっしゃろ〜っ!
    しかも、生活利便施設もかなり充実しとるしぃ〜っ!
    トータル的に見て、クリアランスセールに入ってることも含め、かなりリーズナブルに買えまっせぇ〜っ!
    シティテラス、エアリ、プレッサンス、ズットシティ:プラウド塚口よりも将来的にもこっちの方がリセールバリュ間違いなくええでっせぇ〜っ!
    残戸数も一桁になって来たから、早いもんガチでっせぇ〜っ!
    アフェクト代表より

  100. 228 匿名さん

    マンションの中で同じ学校に通う同学年の子供がいると面倒って言う風になりますが、
    今は働いている親御さんも多いでしょうから、あまり親同士の接点ってないんじゃないですかね?
    もうその人次第??
    でもこじれて仕舞った時のためにあまり深入りしたくないっていうのは親的にはあるかなぁ。
    ほどほどにお付き合いしていけばよろしいんじゃなかろうかと。

  101. 229 匿名さん

    228さんへ
    そういう付き合いは表面上でいいのでは?

    このマンション、何棟かに分かれていますけど。
    時間帯により駐車場エリア、昼間でも暗くなりますね。
    それで、事故が起きやすいとは思っていませんけど。

  102. 230 匿名さん

    同世代の子供がいるなら、付き合いがうんぬんというより、
    子供にとっては安全だと思いますよ
    一緒に通学できますし、お友達も近所にいればある程度は把握できるかと思います。
    働いている親御さんならなおさらいいんじゃないかしら

  103. 231 匿名さん

    親が働いていれば小学生のお子さんは学童保育に行くので
    一緒に遊んだり親のつきあいもないと思います。
    専業主婦でしたら下校後一緒に遊び、お互いの家の行き来
    することはあるかもれしません。

  104. 232 匿名さん

    新築から1年10ヶ月経つけど売れ残りはあと10戸だね
    法律上の権利は今も新築なのかな?

  105. 233 匿名さん

    習い事での親のつながりが出来たりすることはあります。
    今では、習い事するにも、親の送り迎えと言うのはよくありますので。
    似たような境遇で、しかも同マンション内で仲の良い人ができると
    それはそれで、とても助かる事もありますし、助けてあげる事もできます。
    メリットもあれば、デメリットもあるということろではないでしょうか?

  106. 234 匿名どの

    さりげなく、ここ気になってるんですが。

  107. 235 匿名

    買えば?

  108. 236 匿名さん

    >>234
    今は諸費用バックアップサービス300万円分ってのがあるんだね
    中古買うよりはお得な気がするよね

    残り8戸に減ったのはこのサービスのお陰かな?
    本体を値下げすると既存住民の反発もあるだろうし

  109. 237 匿名ちゃん

    残り8戸ですか?
    「第3期7次販売住戸分譲概要」「再登録販売住戸分譲概要」をあわせると10戸かな?と思っているのですが。

    もう少ししたら見にいこうかな。
    オーエスって、マンション分譲部門は、けっこう儲けてるので、もっと安くならないかな~、もうちょっと待とうかな、と考えています。
    ----------------------
    今は諸費用バックアップサービス300万円分ってのがあるんだね
    中古買うよりはお得な気がするよね
    ----------------------
    これって、1戸あたり100万円だけですよね?これだけじゃ、ちょっとね。

    中古が売りにでてますが、新古分が余っているとマンション全体の資産価値に影響がでるので、新古を検討中です。
    売れ残り分の管理費、修繕積立金の不足って発生してないかな?(オーエスが負担してるかな?)


  110. 238 [男性 50代]

    それで、いくら値引きしてくれるんですか?分かりにくい表示ですね!

  111. 239 匿名ちゃん

    >238

    1戸100万円だと思いますよ。
    実際のところ、現地でくわしい話を聞かないとわかりません。

    みなさん、値段次第で購入を検討してる感じですね。

  112. 240 [男性 50代]

    2680万で中古売りに出してますが、新築と値段が変わらないのででわ?

  113. 241 匿名ちゃん

    少しだけ中古の2,680万円のほうが安いですね。
    ただ、未入居と入居済みの物件の違いを考えると、中古の割安感はまったくないですね。

    この中古物件、売却理由が気になってます。
    部屋の写真が載っていないので、実際の部屋の状態が気になってます。

    阪急園田、駅力が悩ましいところ、、、、また駅から徒歩9分と微妙な距離。
    駅から徒歩3分以内ならお買い得なんですが。

  114. 242 [男性 50代]

    売却理由は、隣か上の階が、うるさいとかでわ?マンションは、住んでみないと環境が分からないですねー!

  115. 243 匿名ちゃん

    さすがに買う気がなくて、中古物件を見に行けません。そこまでできません。

    年次決算前の2月~3月ごろが価格交渉にいいのかな?と考えています。
    ここの売主のオーエスって、阪急系なんで経営基盤はしっかりしていると思います(上場してますし)。

  116. 244 買い換え検討中 [男性 40代]

    ほんまでっか?

  117. 245 マンション投資家さん

    中古なら手数料として3%プラス消費税がかかるよ。
    新築なら修繕一時積立金(40万ぐらい?)かかるが。
    文句なく新築買いやね。
    中古を値切れればいいが、残債の関係で対応出来ない事が多いやろね。
    まあ、部屋を気に入るかが先決の問題やけど。

    匿名ちゃん、駅三分以内なら価格が違うよ。(気持ちはよく解るが)
    アンタの言う通り、「売却理由」は値交渉等の重要なファクター。
    表向き、離婚、転勤、換金と云うのが相場やけど、真実を知るのが重要。
    新築なら、OSに対してアンタの資金計画の確かさをアピールしておいて
    且つ、気に入った部屋を言って置けば、2-3月ごろに電話がかかって
    来るかもやで。

  118. 246 匿名ちゃん

    >245さん

    ご意見参考になります。

    駅近3分以内なら、この価格じゃないでしょうね。

    ほぼ毎日、この掲示板見てるので、いま最もこの物件に関心を持っている購入検討者のひとりと自負しています(笑)。

    買い手にとっては値下げ交渉の追い風も多いですね。
    シティテラス神崎川、プラウドシティ塚口(3区の270戸はまだ販売すらされていない)など周辺物件も多いので、焦らなくてもここはなかなか売れない。

  119. 247 匿名さん

    中古の売却理由が上階がうるさいだとしたら、上階の住人が
    住み替えしない限り環境の悪さは保証済みでは(汗)
    それ込で安くなるならいいのですが、現状新築と比べても
    購入のメリットはなさそうです。

  120. 248 匿名ちゃん

    中古の売却理由、気になります。
    もし上の階がうるさくて住み替えだったら、相当なレベルでしょうね。
    (普通は言いにいって、おさまりますが)

    他のマンションでは、上の階の足音や物を落とした音が気になると多数投稿ありました。上の階の問題だけでなく、建物(床、壁)の問題があるケースもあるでしょうね。

    あせらず様子見。

    この掲示板に不動産会社からのオファー機能をつけたら、マンションコミュニティもっと儲かりそう。。

  121. 249 荏胡麻稔子 [女性 80代]

    なぜか脱出要因が「生活騒音」という方向に傾いているようですが・・・。
    具体的には304号室ということになりますでせうか?
    防音性能は相対的に高いマンションと聞いているので、もし仮に「生活騒音」だと
    すれば、ノイローゼになるくらいのレベルだったのでせうか?
    個々の家庭によって生活パターンやライフスタイルは多岐にわたるものです。
    一概には言えませんが、耐えられる生活騒音のレベルも個々の家庭や個々人により
    かなり異なるものと思われます。
    これだけは共同生活スタイルのマンションにおける永遠の問題といえましょう。
    老婆談

  122. 250 匿名ちゃん

    公式ホームページをみると、全戸完売のマークが。
    いつの間に完売?????

  123. 251 買い換え検討中 [男性 40代]

    匿名ちゃん残念やったねー全部売れてもうたねー!笑

  124. 252 匿名ちゃん

    >251さん

    いや~、ほんとう残念です。残ってた8~10戸、だれか爆買いしたんかな(笑)。

    半年くらいウォッチしてたんですが・・・、ほかの物件さがします。

  125. 253 匿名ちゃん

    どないなってんやろ。

    いまフリーダイヤルで問い合わせしたら、「12月24日~1月4日まで休業しています。1月5日より再開します」って・・・・・・・・・自動音声が対応。

  126. 254 匿名

    匿名ちゃん諦めてください!きっといい物件が他に見つかりますよ?

  127. 255 245

    匿名ちゃん。
    極めて希望的観測を言いますが、一挙に在庫が消えたと云う事は
    バルク売りで処理した可能性が無いでも無いね。
    同一売主が大幅な値引き販売すれば、先に買った人からのクレーム等が
    有り得るので、いったん売却の形をとる形なら、売り主が変わるので
    違う売主が違う値段で売る事は可能かと。
    勿論実態は判らんが、ほぼ諦めた状態で待てばいいのでは?
    あなたの名簿もセットで譲渡されてるかも分からんし。

    まあ、マンション不況期なら良くある話だが流石に無理かな(笑)

  128. 256 匿名ちゃん

    >255さん

    わたしもバルク売りと見てます。
    どこかの転売業者の手に渡ったんでしょう。。

    何戸かは社宅契約、何戸かは再販売でしょうね。
    第三四半期の決算でちょうど売却損を計上できたってことでしょうね。
    さすがにモデルルームも早く閉じたかったでしょうし。

    クソー。ほかの物件にいきます。

  129. 257 不動産業者さん [男性 50代]

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  130. 258 匿名

    賃貸になりますよ!きっと

  131. 259 匿名ちゃん

    >258さん

    賃貸でしょうな。。分譲マンションなんで、会社契約だと思いますが。

    クソー、タイミングが外れたな。

    まあ、住民の皆さま、完売おめでとうございます。のぼりも消えてるのかな。

  132. 260 匿名

    匿名ちゃん、二階の中古をかえば、、、なかなか売れないから値引きしてくれるかもよ?

  133. 261 匿名ちゃん

    >260さん

    消えた新築の動向を把握するのが先決かな。。
    また売りに出るかもしれないので。。

  134. 262 匿名さん

    >>256
    総戸数108戸のマンションで1年11ヶ月経過しても12戸売れ残ってたのに
    1週間で公式ホームページから消えたってのは何かあるんでしょうね

    再販売会社が1戸辺り30%引きとかにして買い取ったのでしょうか?
    それをまた販売する?

    ずいぶん前だけど隣駅のイニシア塚口がリーマンショック挟んで1,000万単位で値下げして完売したけど
    ここはなんで値引き販売しなかったんだろう?

  135. 263 匿名ちゃん

    イニシア塚口はリーマンショックの影響で、不動産会社が瀕死の状態だったようですね。
    あそこは先行販売した北棟に購入者に「南棟は値下げしない」と口約束していたのが揉めたきっかけのようです。

    12戸が一気に消えるとなると、企業への売却が現実的でしょうね。
    社宅用の賃貸か、後々の転売か。

    あと12戸なんで、気合い入れたら売り切れると思っていたのですが。。

    けっこう、ここの動向ウォッチしていた人もいたと思うので、オーエスの戦略負けかな。。シティーテラス神崎川やプラウドシティ塚口とタイミングが悪かったけどね。。

  136. 264 匿名さん [女性 40代]

    販売会社が変わって値引き分譲中ですよ。

  137. 265 マンション投資家さん [女性 70代]

    そうですねぇ~。

    どうやら大和ハウス工業グループの日本住宅流通とやらいう
    不動産仲介業者が8戸を買い取り、再販しているようですね。

    現地にのぼりとかも掲出されているようですね。

    一体、いかほどで再販されているのでせうか???
    おそらくはアーベストが販売していたときよりは安価となって
    いるのでしょうねぇ・・・。
    投資家としても気になるところではあります。

    シティテラスやプラウドシティに挟まれる立地ポジション上、
    最寄駅では競合物件が見当たらないようですが、興味関心が
    湧くところところではあります。

    住宅需要期に突入した時節柄、その動向が気になるところでは
    あります。

  138. 266 買い換え検討中 [男性 50代]

    匿名ちゃんお待たせしました!気になって気になってしょうがなかったお部屋が売りに出したよ!早く買いにいかないと!売り切れますよ!

  139. 267 匿名さん

    >>265>>266

    価格上がってて笑った

    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/index.html
    販売戸数 8戸
    販売価格(税込) 2,790万円~3,390万円
    最多販売価格帯 3,100万円台(3戸)
    間取り 3LDK・4LDK
    専有面積 74.75m2~91.13m2

  140. 268 匿名

    馬が近いしええんとちゃうかな。

  141. 269 買い換え検討中 [男性 50代]

    匿名ちゃん、本当に値段上がってるねー何で?

  142. 270 匿名

    この価格で値上がりしてるんですか?
    前の方にDCより高いって書いてあったけど、91平米で3390万円ってDCと比べても相当安いと思いますけど、元は一体幾らだったんですか?
    安すぎてビックリしました!

  143. 271 匿名さん

    ここが本来の”尼価格”と云ったところ。
    JR尼、塚口は再開発の名のもとの完全バブル。
    尼で買うならここは実需に於いては賢明やと思うな。

    若し価格が上昇しているのなら、
    匿名ちゃんは”安値覚え”で・・買い難いやろうな。

  144. 272 匿名さん

    >>270
    本体価格だけなら比較し易いけど
    登記諸費用無料サービスとか個別交渉の値引き額とか家具家電サービスとか
    比較するのが難しいよね


    http://www.higashi-sonoda-blog.jp/?p=269
    いよいよ再登録住戸申込受付開始です!!
    2014年11月7日
    【住戸詳細】
    72.45㎡ 2,490万円
    77.41㎡ 2,790万円

    http://www.higashi-sonoda-blog.jp/?p=284
    ①「南西角部屋商談ルーム特別分譲」
    【住戸詳細】
    75.60㎡  2,890万円
    ②ご購入者様特典「諸費用100万円相当分」バックアップキャンペーン

  145. 273 匿名さん

    >>255さんが大正解でした
    >>256さんの社宅、>>258さん>>259さんの賃貸は外れました

    賃貸なんて投資で回収するのに何十年もかかるし、今時社宅の時代でもないですからね


    >>269
    まとめ買いした会社は営業力に自信があるのではないですか?
    大手は固定給もあるでしょうけど販売提携だと歩合と実績が全てでしょうから死にもの狂いで売るのだと思います

    物件概要見ての疑問だけど、欠陥住宅とかが後日発覚した場合、売主が変わるとどうなるんだろう?
    築丸2年で住民コミュニティ出来てるし後から入居すると色々不便なこともありそう
    特に通勤とかで原付とか車使う方は厳しいね
    空きがないしこれから出たとしてその時に抽選なのか既に先着登録名簿とかあるのか知らないけど…


    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/outline.html
    売主 日本住宅流通株式会社
    販売提携(代理) プレジオコーポレーション株式会社

    駐車場 ※2016年2月8日現在空き16台
    自転車置場 ※2016年2月8日現在空き16台
    バイク置場 ※2016年2月8日現在空きなし

  146. 274 物件比較中さん

    このマンションから馬は見れますか?
    No LIFE,No horse.

  147. 275 匿名さん

    駐車場空きなし、でした。
    駅前でないと、やはり車は要りますね。
    コストコにも行くだろうし。

  148. 276 匿名さん

    >>275
    ごめんコピペ間違えた
    駐車場空きないけど1戸で2台契約してる家庭もいるのかな?
    なんで戸数分の駐車場作らなかったんだろう?

    どうでもいいけど機械式駐車場の料金安くない?
    低層機械式駐車場の維持費+中期の修繕積立金+本体劣化の建替更新費用の損益分岐点は
    1万円っていうのが常識だったような
    機械式駐車場の寿命が20年らしいからその時に一時期徴収するのかな?


    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/outline.html
    駐車場 63台(平面式4台・機械式59台)月額使用料/4,500円~14,500円
    ※2016年2月8日現在空きなし

  149. 277 匿名ちゃん

    ひさしぶりに見たら、ビックリポンな状況。
    ちょっと検討するぜぃ。

  150. 278 吉田かね [女性 70代]

    なんか再販売が始まって、同マンコミュが再び活性化してきましたなぁ。

    駐車場が話題になっとるようでっけど、見る限り満車にはなっとらんの
    ちゃうかなぁと思いまっけど・・・。

    平面も機械式も空いとるように思いまっけど。
    まだ住んでへん人やまだ車を駐車しとらへん人とか、押さえだけしとぉ
    人とか、おられまんにゃろか!?

    再販売しとる業者にその権利が与えられておまへんにゃろか!?
    管理組合やったら、そのあたりの事情知っとんちゃいまっか!?

    逆に考えると、駐車場が満車になっとらんのやったらば・・・
    管理組合の懐事情に悪影響を及ぼすんちゃいまっしゃろか!?
    長期修繕計画へ影響するんちゃうかと逆にしんぱいしまっせぇ。

    まっ、竣工後2年を経過したとはいえ、また販売業者が変わって多少
    値上がりしたとはいえ、割安感があるということには変わりおまへん
    にゃろなぁ。梅田(=大阪)駅10分圏内で@150万円以内の物件
    なんて、いまどきおまんにゃろか!?

    再販売業者も「安すぎる、もう少し載せて売っても充分割安感が出る」
    と思うて値付けしとんのちゃいまっしゃろか!?

    ネゴシエーションのやり方によっては、諸費用サービスや値引きなど
    引き出せるんちゃいまっか!?

  151. 279 周辺住民さん [女性 60代]

    何で売れへんねやろう?

  152. 280 匿名

    買うカネ無い。

  153. 281 匿名さん

    ワシは金があるから敢えてここを買わんが、庶民には悪くない物件やと思うで。
    消費者心理として、安ければ買い難く高ければ買えなくても欲しくなるもの。
    人の心理は面白いわ。
    ここは株で言うなら低位株、下値はしれてるよ、当然上値は望めないが。
    ワシはバブル最終期の今は買い時でないと説いているが、ここなら
    大きな間違いにならん様な気がするよ。
    匿名ちゃん、どや?


  154. 282 匿名さん

    >>281
    マンションは株ほどの価格の乱高下はしないし、儲かる物件もそう簡単に見つからない 。そんな意味からもまだ車と比較した方が近い、但し車には地権が存在しないのでマンションの上物との比較ですね。

    またここに限らず、地価と建築費の高騰で多くのマンションが高騰してるが、多くの人は所得が上がった訳でもなく、マンションを諦めるかレベルを下げてるか、これも現在の車事情と似ていて販売数が減り低価格車の比率が高まってるのと同じですね。
    そして新車と中古車なら事情もまた違う。中古車では高額車の方が低額車よりも値崩れが少なくそれもマンションと似ている。

    マンコミノ内の書き込みにはやたらアンチ西宮芦屋東灘の書き込みが目立つが、共通点は(尼崎と比較して)価格がバブル、不便、将来性が無など、だが本当にそうだろうか?交通の便利性以外は的を得てないと思う。上記にも書いた諸事情により尼崎の物件には好調なのもあるが、20年以上たって売却する時の価格がどうなるか、それまでに生活する上で不都合は無いのか、よく考えるべきですね。

  155. 283 匿名さん

    >>281>>282
    天下の野村ブランドでも築11年でこんなもんです
    この価格のまま成約するかは解らないけどね

    みなさん、塚口、西宮、千里、豊中、色々比較してますし
    自分だけが賢い消費者なんてことはないので価格は土地柄とか総合評価で決まって
    その中で妥協して決めるだけです

    プレージアブラン東園田で2,500万の部屋なら10年後は1,700万くらいになるんじゃないですか?


    http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005073282/

    プラウド東園田 6階
    価格 2,180万円
    間取り 3LDK
    専有面積 75.26m2(壁芯)
    (バルコニー面積 14.31m2)
    所在階/建物階 6階/地上7階建地下0階
    主要採光面 南
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町2丁目 [周辺地図]
    交通 阪急神戸本線 「園田」駅 徒歩9分  [その他交通]
    築年月 2004年8月(築11年)

  156. 284 281

    >>283
    事故物件かいな?、と思ってしまう程安いね。
    2500万が1700万と云うのは分からんと思うが。
    仮にそうだとして10年間の受益を考えると決して失敗とは言えないやろね。
    近隣の賃料相場を知らんが10万?としてトータル1200万。
    (他地区で大家をしてるから良く分かるが、今はホンマに家は余ってるよ)
    購入の場合、ロス800万プラス保有コストだが結局同じ様なもんかな。
    まあ一般論で言うなら、マンション価格は当初の10年間が最も下落率が激しいのは
    周囲の事実だが。


    >>282
    全くの同感だが、決して株とマンションが同じ値動きすると言っているのではないで。
    物件ランクの例えとして株云々と言っただけの事を理解願いたいもんや。

  157. 285 周辺住民さん [女性 60代]

    281さん事故物件でわないですが、杭が旭◯◯材です!それでと違いますか?いきなりここ最近売りに出てますなー

  158. 286 匿名さん

    >>284
    プラウド東園田が安いというより、築4年の穴吹のアルファスマート園田が高すぎるねん
    これ買うならプレージアブラン東園田の新築のがマシやでな
    これは成約するとしたら1階は1,800万、7階は1,980万くらいちゃうやろか?
    スーパー台風で藻川の氾濫、東南海地震の津波考えたら1階は嫌よな


    http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005019747/
    アルファスマート園田 1階
    価格 2,150万円
    間取り 3LDK
    専有面積 72.96m2(壁芯)
    (バルコニー面積 11.49m2)
    所在階/建物階 1階/地上8階建地下0階
    主要採光面 東
    所在地 兵庫県尼崎市小中島3丁目 [周辺地図]
    交通 阪急神戸本線 「園田」駅 徒歩13分  [その他交通]
    築年月 2011年4月(築4年)


    http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_ag/2YsetAAqcEx4AUAq8...
    アルファスマート園田 7階
    価格 2,480万円
    間取り 3LDK
    専有面積 72.96m2(壁芯)
    (バルコニー面積 12.16m2)
    所在階/建物階 7階/地上8階建
    主要採光面 東
    所在地 兵庫県尼崎市小中島3丁目 [周辺地図]
    交通 阪急神戸本線 「園田」駅 徒歩13分
    福知山線 「塚口」駅 徒歩27分  [その他交通]
    築年月 2011年4月(築4年)

  159. 287 買い換え検討中

    諸費用サービスとかはもうしないのかな?
    なぜか高くなってる気がする。
    2500万台で購入したいけどやっぱり無理かな?

  160. 288 匿名ちゃん

    まだ残ってるよね。( ̄ー ̄)ニヤリ

  161. 289 匿名さん

    完成後24ヶ月経っても完売できなかったマンションなのに、再販売1ヶ月でいきなり3戸も成約してるってことは、
    広告非公開の個別値引きとかをやってるのかも??


    >>287>>288


    2013年1月 販売開始
    2014年1月 完成
    2015年12月 完売しないまま情報が消える
    2016年2月 新売主の元で販売再開
    旧売主 オーエス株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
    新売主 日本住宅流通株式会社 販売提携(代理)プレジオコーポレーション株式会社


    >>267の情報と比較
    8戸→5戸
    たった1ヶ月で3戸も販売したのか
    価格が額面通りならプレジオコーポレーションの営業力すごいが…


    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/outline.html
    販売戸数 5戸
    販売価格(税込) 2,790万円~3,290万円
    間取り 3LDK・4LDK
    専有面積 74.75m2~91.13m2
    バルコニー面積 10.69m2~13.26m2
    サービスバルコニー面積 2.40m2~7.89m2

    今回情報更新日 2016年3月14日
    次回情報更新日 2015年3月28日

  162. 290 匿名ちゃん

    新たな中古物件もでてきてるやん。

    http://www.nomu.com/mansion/1467770/
    2,780万円(1階)

    もう少し、様子見やな。。

  163. 291 匿名

    高い。×

  164. 292 匿名さん

    288匿名ちゃん まだ、買うてへんかったぁいなー
    てっきり、再販のスタートで買ってたと思ったわー
    考え過ぎと違うかー粘ってばかりいたら売れてまうでー

  165. 293 デベにお勤めさん [女性 50代]

    あほちゃいまっか?

    未入居で梅田10分圏で探してたら
    間違いなく買いでっしゃろ~に

    ほかに同程度の価格で売ってる新築分マンがあったら
    逆に教えてほしいくらいですわぁ~

    ついていけまへんわぁ~

    空いた口がふさがりまへんわぁ~

  166. 296 物件比較中さん [女性 30代]

    115号室、バルコニー超汚ない
    排水溝?ゴミだらけ
    買う気になれないわ…

  167. 297 匿名さん

    296さん匿名ちゃんと違う?

  168. 298 購入経験者さん [女性 40代]

    なぜか最近の書き込みは誹謗中傷的なコメントが多いですね。

    もう少し有益な情報交換の場としたいものです。

  169. 299 匿名さん

    2階の中古も出ているみたいです。
    でも、新築時の同じ専有面積の部屋の販売価格より高いような・・・
    中古になれば安くなると思っていては甘いのでしょうか。
    修繕積立金と管理費は元のままのようですが。
    駅まで10分程度の場所でも値下がりはしにくいものですか?

  170. 300 匿名さん

    >>290
    >>299
    居住中の中古の2部屋売りに出てますね
    2階はもう直ぐ1年になるけど値下げしないのは転勤とか急ぎの用じゃないから余裕があるのでしょうね


    http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005437815/
    プレージアブラン東園田 1階 NEW!
    価格 2,780万円
    間取り 2SLDK
    専有面積 77.41m2(壁芯)
    (バルコニー面積 12.4m2)
    所在階/建物階 1階/地上6階建て
    主要採光面 西
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町2丁目
    交通 阪急神戸本線 「園田」駅 徒歩9分
    築年月 2013年12月(築2年)
    管理費 7,350円/月
    修繕積立金 6,190円/月
    情報掲載開始日 2016年4月26日


    http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0003599284/
    プレージアブラン東園田 2階
    価格 2,680万円
    間取り 3LDK
    専有面積 76.86m2(壁芯)
    (バルコニー面積 12.6m2)
    所在階/建物階 2階/地上6階建て
    主要採光面 西
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町2丁目
    交通 阪急神戸本線 「園田」駅 徒歩12分
    阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩38分
    築年月 2013年12月(築2年)
    管理費 7,300円/月
    修繕積立金 6,150円/月
    情報掲載開始日 2015年6月30日

  171. 301 匿名さん

    >>299
    新築のホームページはこちらに移動しています

    売主が変わったので価格も改定されていますが値上げしたのでしょうかね
    新築の売れ残りの部屋は、101、109、110、115、211号室の5部屋です

    未入居とはいえ2年4ヶ月間も売れ残っているので値引き交渉してみてはどうでしょう?


    プレージアブラン東園田|日本住宅流通の売主物件|そのだ8
    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/plan.html

  172. 302 買い替え検討中さん

    みなさん早いもの勝ちですよ!!!

  173. 303 匿名ちゃん

    まだ様子見。

  174. 304 匿名さん

    前の事業主から売れ残りをまとめて買い付けて再販売してるんだろうけどなんで安くしないんだろう?


    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/plan.html
    プレージアブラン東園田
    Aタイプ 87.18㎡ 3,190万(税込) 
    Gタイプ 91.13㎡ 3,290万(税込)
    Hタイプ 75.60㎡ 2,890万(税込)
    Mタイプ 74.75㎡ 2,790万(税込)
    Iタイプ 77.00㎡ 2,980万(税込)

  175. 305 匿名ちゃん

    Mタイプ売れたんかな?
    あと4戸か?

  176. 306 匿名さん

    匿名ちゃん残念!粘りずぎたなーだから言ったのにー

  177. 307 匿名さん

    91平米で、3290ってすごい安く感じますけど、まだ残っているのは、階数のせいですかね。

  178. 308 匿名さん

    人気のせい
    中古も二年間、
    一戸も売れない

  179. 309 不動産屋

    この物件は、今となってはそこまで悪い物件でもないけどな。
    アホみたいに新築の値段が上がっているから最近ではバス便とかでも平気で坪単価150万越えとかが出て来とる。
    決して資産価値の高い物件とは言えんが今バカ高い、新築マンションを買うよりは明らかにリスクは低いで。

  180. 310 匿名さん

    新築、中古、分譲、賃貸も、
    駅前駅近に人気が集中してる。
    良い物件でも、なかなか検索にも引っ掛からないのかも。
    素朴な疑問なんだけど、再販物件て、
    事業者が変わるときにも消費税がかかってる?

  181. 311 匿名さん

    >>310
    再販物件になってから価格が上がった理由の一つがそれかもねー
    消費税は不動産業者間でも当然かかるからね

    売主が変わるというのは、法律的には宅建業者間で不動産売買しただけだしね
    一般論では新築事業主が売れ残りを処分する時は35%値引いて再販業者に引き取って貰うみたいね

    未入居でも完成後2年以上だと公的融資も中古融資に分類されるよね
    住宅品質確保法だと完成後1年以上で中古だから保障期間、保障対象、保障内容が変わるんだよね

    中古よりはマシだけど未入居新築中古も色々考えることは多いだろうね

  182. 312 匿名さん

    AとHタイプだけになった。
    パタパタと売れ出したね。

  183. 313 匿名さん

    Aは2階かな??

  184. 314 匿名さん

    >>313
    101です。

  185. 315 匿名さん

    >>314 匿名さん
    ありがとうございます。

  186. 316 匿名ちゃん

    うれてきたな。

    (´・ω・`)ショボーン

    けっきょく、割安物件ってことか。。

  187. 317 匿名さん

    >>316
    完成から2年6ヶ月にしてようやく残り2戸になりました

    尼崎市内でも阪神沿線や園田駅は人気がないのでしょうがないがここまで時間かかるとはね
    新築在庫が売れれば、あとは中古の2戸の順番でしょうね


    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/outline.html

    販売物件概要  ※当販売物件は売主が事業主(オーエス株式会社、株式会社長谷工コーポレーション)から買い受けた住戸を再販売するものです。
    販売戸数 2戸
    販売価格(税込) 2,890万円、3,040万円
    間取り 3LDK
    専有面積 75.60m2、87.18m2
    バルコニー面積 10.69m2、13.00m2
    サービスバルコニー面積 2.40m2(Aタイプのみ)
    アルコーブ面積 4.00m2、6.17m2
    管理費(月額) 7,100円、8,280円
    修繕積立金(月額) 5,980円、6,970円
    管理準備金 15,000円(一括払い)
    修繕積立一時金 449,000円、523,000円(一括払い)

    今回情報更新日 2016年6月10日

  188. 318 購入経験者さん [女性 40代]

    そうこうしているうちに、進捗するものですねぇ~

    現在、販売事務所としてコレジオが駐在している
    1階3LDK住戸:75.60㎡のHタイプのみ
    となりましたねぇ~

    しかも2,890万円が100万円ディスカウントの
    2,790万円の価額設定としているようですね

    中古扱い物件とはなりますが、都心近接エリアで
    坪単価122万円は魅力のプライスでしょうね

    ついに正真正銘のファイナルステージ突入ですね

    「匿名ちゃん」という方はウォッチングされてた
    ようですが、本当に購入検討する意思があったの
    でしょうか??? はなはだ疑問です

    以上、情報提供まで

  189. 319 マンション検討中さん

    >>318
    それでも長谷工時代から見ると再販物件になってから値上げしてますね

    あくまでも個別値引きがなければですが…

  190. 320 匿名さん

    ついに残り1戸です
    長谷工時代の営業力が弱すぎたのか、売れ残り在庫の一括買取した日本住宅流通の営業力が強いからなのか
    他の尼崎市の新築マンションがここ2,3年で1,000万以上上がったからなのか、
    なんにせよ完売近いですね


    物件共通情報
    名称 プレージアブラン東園田
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町二丁目51番1(地番)
    交通 阪急神戸線「園田」駅徒歩9分
    用途地域・地区 第一種中高層住居専用地域・第一種住居地域・準防火地域・第2種18m高度地区・第3種高度地区
    地目 宅地
    建ぺい率 50.44%
    容積率 199.77%
    敷地面積 4,361.54m2
    建築面積 2,199.58m2
    建築延床面積 9,382.94m2
    構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上6階建
    私道負担 なし
    総戸数 108戸
    駐車場 63台(平面式4台・機械式59台)月額使用料/4,500円~14,500円
    ※2016年6月21日現在空きなし
    自転車置場 216台(2段式ラック)月額使用料/100円・200円)
    ※2016年6月21日現在空き16台
    バイク置場 6台(平面式)月額使用料/1,000円)
    ※2016年6月21日現在空きなし
    ミニバイク置場 11台(平面式)月額使用料/500円)
    ※2016年6月21日現在空きなし
    建物竣工 2014年1月 完成済
    入居日 即入居可
    分譲後の権利形態 敷地は専有面積持分比率による所有権の共有、建物は区分所有
    管理形態 区分所有者全員で管理組合を結成し、管理会社に委託(巡回管理)
    建築確認番号 BCJ12大建確052(平成24年12月26日)
    設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション・大阪エンジニアリング事業部
    施工 株式会社長谷工コーポレーション
    管理会社 株式会社長谷工コミュニティ
    設計図書閲覧場所 「プレージアブラン東園田」フロントオフィス


    販売物件概要  ※当販売物件は売主が事業主(オーエス株式会社、株式会社長谷工コーポレーション)から買い受けた住戸を再販売するものです。
    販売戸数 1戸
    販売価格(税込) 2,890万円
    間取り 3LDK
    専有面積 75.60m2
    バルコニー面積 12.69m2
    アルコーブ面積 5.89m2
    管理費(月額) 7,180円
    修繕積立金(月額) 6,050円
    管理準備金 15,000円(一括払い)
    修繕積立一時金 454,000円(一括払い)
    売主 日本住宅流通株式会社
    〒530-0001 大阪市北区梅田1丁目1番3-800号(大阪駅前第3ビル8階)
    宅地建物取引業者免許番号 国土交通大臣免許(10)第2608号
    (公社) 全日本不動産協会会員、(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟
    販売提携(代理) プレジオコーポレーション株式会社
    〒550-0004 大阪市西区靭本町1丁目7番22号(SKKビル5階)
    宅地建物取引業者免許番号 大阪府知事(1)第56286号
    (公社) 全日本不動産協会会員、(公社)不動産保証協会会員
    今回情報更新日 2016年6月23日
    次回情報更新日 2015年7月7日

  191. 321 匿名さん

    >>320 匿名さん

    完売です

  192. 322 匿名さん

    >>321 匿名さん

    ラスト1戸だった部屋、SUUMOに中古物件で載ってる(笑)

  193. 323 匿名さん

    >>321
    公式ホームページにまだ残りの1戸っています
    Hタイプですね



    http://www.jyutaku.co.jp/pleagia_higashisonoda/outline.html


    販売物件概要  ※当販売物件は売主が事業主(オーエス株式会社、株式会社長谷工コーポレーション)から買い受けた住戸を再販売するものです。


    名称 プレージアブラン東園田
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町二丁目51番1(地番)
    交通 阪急神戸線「園田」駅徒歩9分
    用途地域・地区 第一種中高層住居専用地域・第一種住居地域・準防火地域・第2種18m高度地区・第3種高度地区
    地目 宅地
    建ぺい率 50.44%
    容積率 199.77%
    敷地面積 4,361.54m2
    建築面積 2,199.58m2
    建築延床面積 9,382.94m2
    構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上6階建
    私道負担 なし
    総戸数 108戸
    駐車場 63台(平面式4台・機械式59台)月額使用料/4,500円~14,500円
    ※2016年6月21日現在空きなし
    自転車置場 216台(2段式ラック)月額使用料/100円・200円)
    ※2016年6月21日現在空き16台
    バイク置場 6台(平面式)月額使用料/1,000円)
    ※2016年6月21日現在空きなし
    ミニバイク置場 11台(平面式)月額使用料/500円)
    ※2016年6月21日現在空きなし
    建物竣工 2014年1月 完成済
    入居日 即入居可
    分譲後の権利形態 敷地は専有面積持分比率による所有権の共有、建物は区分所有
    管理形態 区分所有者全員で管理組合を結成し、管理会社に委託(巡回管理)
    建築確認番号 BCJ12大建確052(平成24年12月26日)
    設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション・大阪エンジニアリング事業部
    施工 株式会社長谷工コーポレーション
    管理会社 株式会社長谷工コミュニティ
    設計図書閲覧場所 「プレージアブラン東園田」フロントオフィス


    販売戸数 1戸
    販売価格(税込) 2,890万円
    間取り 3LDK
    専有面積 75.60m2
    バルコニー面積 12.69m2
    アルコーブ面積 5.89m2
    管理費(月額) 7,180円
    修繕積立金(月額) 6,050円
    管理準備金 15,000円(一括払い)
    修繕積立一時金 454,000円(一括払い)
    売主 日本住宅流通株式会社
    〒530-0001 大阪市北区梅田1丁目1番3-800号(大阪駅前第3ビル8階)
    宅地建物取引業者免許番号 国土交通大臣免許(10)第2608号
    (公社) 全日本不動産協会会員、(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟
    販売提携(代理) プレジオコーポレーション株式会社
    〒550-0004 大阪市西区靭本町1丁目7番22号(SKKビル5階)
    宅地建物取引業者免許番号 大阪府知事(1)第56286号
    (公社) 全日本不動産協会会員、(公社)不動産保証協会会員


    今回情報更新日 2016年6月23日
    次回情報更新日 2015年7月7日

  194. 324 匿名さん

    >>322
    本当ですね
    SUUMO中古マンションとして出てます
    しかも公式ホームページより100万円安く出てますね
    Hタイプの違う階かと思ったけど公式の間取りも専用庭があるので1階だし、管理費・修繕積立金・平米数が全く同じですね
    不動産屋は色んな売り方があるからなー


    http://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_amagasaki/nc_86669989/bukkengaiyo/?f...

    プレージアブラン東園田 2790万円(3LDK)

    2790万円
    兵庫県尼崎市
    阪急神戸線「園田」歩9分
    日本住宅流通(株)大阪本店マンション販売営業部

    販売戸数 1戸
    最多価格帯 -
    価格 2790万円
    管理費 7180円/月(委託(通勤))
    修繕積立金 6050円/月
    修繕積立基金 -
    諸費用 -
    間取り 3LDK
    専有面積 75.6m2(22.86坪)(壁芯)
    その他面積 バルコニー面積:12.6m2、専用庭:0.94m2(使用料無)
    入居時期 即入居可
    完成時期(築年月) 2014年1月
    所在階 1階
    向き 南

  195. 325 匿名さん

    去年から売りに出ていて、Yahoo!不動産に掲載されているこの部屋は本当の意味で中古ですね
    居住中になってますからね
    中古で購入する場合は仲介手数料3%が別途必要だから新築未入居の売れ残り部屋と同じくらいの価格になりますね


    http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004736956/

    プレージアブラン東園田 2階

    価格 2,680万円
    間取り 3LDK
    専有面積 76.86m2(壁芯)
    (バルコニー面積 12.6m2)
    所在階/建物階 2階/6
    主要採光面 西
    所在地 兵庫県尼崎市東園田町2丁目 [周辺地図]
    交通 阪急神戸本線 「園田」駅 徒歩8分  [その他交通]
    築年月 2013年12月(築2年)

    総戸数 108戸
    建物状況 中古 建物現況 居住中
    入居可能時期 相談
    管理費 7,300円/月
    修繕積立金 6,150円/月
    土地権利形態 所有権のみ
    管理人 巡回 管理形態 全部委託
    駐車場・車庫 空無
    構造・工法 鉄筋コンクリート
    備考 その他物件概要:システムキッチン!ウォークインクローゼット!最寄駅まで徒歩8分!
    雑排水:公共下水
    上水道: 公営
    下水道: 本下水
    都市ガス
    宅配ボックスあり、エレベーター、オートロック、ペット可、対面キッチン、食器洗い乾燥機
    情報掲載開始日 2016年1月1日 情報更新日 2016年6月29日
    次回更新予定日 2016年7月12日

  196. 326 匿名

    完売おめでとう

  197. 327 匿名さん

    賃貸募集してますね
    JR塚口の駅前のプラウドシティ塚口の家賃と比べてここで合計家賃13万円はどう見ても高い
    しかも1階だし


    https://www.homes.co.jp/chintai/b-1250870001292/
    賃貸マンションプレージアブラン東園田 1階/-
    賃料(管理費等)12万円 ( 10,000円 )
    敷金 / 礼金6.5万円 / 26万円
    保証金 / 敷引・償却金- / -
    交通阪急神戸本線 園田駅 徒歩8分 JR福知山線 塚口駅 徒歩36分 阪急・宝塚線「服部天神」駅 徒歩37分
    所在地兵庫県尼崎市東園田町2丁目
    築年月(築年数)2013年12月 ( 築4年 )
    主要採光面南西
    専有面積77m²

  198. 328 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    本スレッドは閉鎖させていただきました。

    今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336374/

    ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  199. by 管理担当

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