そこそこ高級感もあり暮らしやすいイイ街はどこ？

147です。皆さんのご意見はごもっともです。文京区だけが良いところではありません。
148さんのいわれた通り、やや地味な印象はもっています。おいしいお店で取り上げられるのは東横線沿線が
多いですしね。
149さんの奥様は「郊外」という概念を「田舎」と思われているのではないでしょうか。
バージェスの同心円モデルは高校の「地理」の教科書にも掲載されているような都市構造のモデルですが、
バージェスの第Ⅳ圏レジデンシャルゾーン（住居地区）はプール、テニスコート付きの一戸建てが建ち並ぶ
専用住宅地ですが、これは都心から車で１５−３０分の距離にあるとされています。自由が丘はこの地区に
該当する気がします。もちろん１９２０年代のシカゴの実証研究から得られた理論をそのまま現代の東京
にあてはめるには無理がある面もありますが。ですから「郊外」というのは悪い言い方ではないのです。
東横線沿線の住民の方が「渋谷に職場もあり、買い物などもほとんど渋谷で完結する」といわれるなら、渋谷
を都心と仮定できますから、自由が丘は都心周辺の住宅地に該当するのでしょうが、丸ノ内をそのまま都心と
考えるのなら自由が丘は郊外の住宅地になります。自由が丘から丸ノ内は４０分かかりますが、文京区からな
ら２０分でいけます。要はご本人の生活圏との兼ね合いで「都心周辺」「郊外」振り分けられるものだと思います。
他の人が何と言おうと自分が住みたい街は人それぞれですし、そこが一番です。
丸ノ内から３０分圏内だったら北千住も該当しますよね。「絶対に住みたくない！」という方がこの掲示板には
多いだろうと思いますが、自由が丘の半額で買えます。これはバージェスの同心円モデルではなく、ホイトさん
のセクターセオリー（扇形理論）で説明できます。これは都心からの方角によって（この方角は都市によって異なる）
高級、中級、低級住宅地に分かれていくという説です。東京で言えば高級住宅地は南西の方角ですよね。
高級住宅地の立地条件①高燥な台地の上（水害の危険性がない、見晴らし、風通し、日照に優れる）　②特定の
鉄道、道路の沿線（例、東急線、R246）③有名人が住んでいるところにさらに有名人が集まる（有名人のコミュニィティ、
街の名声がアップ）など　　田園調布に住みたくなってきました！

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文京区はちょっとした買い物が不便だね
目黒はちょい汚いかな

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>152
でも目黒のサンマは美味しいよ。（落語）

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>>153 その落語の内容を知らないようですね。

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いや、サンマは目黒に限る。

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>155
それじゃオチになってないよ・・・。

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147さんの提案されている文京区に興味があります。

基本的には戸建て派で、現在新宿まで20㌔圏内（電車で20分弱）の40坪戸建て
（買い物は吉祥寺）に住んでいるのですが、子供が大きくなってきたら住み替え
も考えています。自由が丘によく行くこと、あと夫婦揃って出身が関西なので
、どうしても西側の生活になり、越すなら田園調布あたりがいいかなと思って
いたのですが、子供の教育を考えると落ち着いた雰囲気の文京区、いいですね。

その辺というのは通常マンションになるのでしょうか？戸建てだとお高いので
しょうね・・・

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文京区民です。
うちはマンション派なので戸建ての情報には全く疎いのですが、
文京区で本当に環境の良い戸建てとなるといくら位なのか、また
そもそも土地や物件がそんなに出回っているのかどうかも見当が
つきません。本郷あたりのマンションも相当お高めですね。

文京区はどちらかというと良い環境というより、交通至便という
メリットの方が大きいと思います。散歩に適した雰囲気の良い
場所はそれなりにありますが。

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147です。文京区で一戸建ての高級住宅地といえば本駒込６丁目（通称：大和村　やまとむら）と西片（東大前
駅と春日駅の間）になります。159さんのいわれるように文京区は交通至便ということが一番の魅力です。
あとは老後のことを考えると大学病院が集中しているのはかなりのメリットになる気がします。
西片なら誠之（せいし）小学校という越境で有名な小学校の学区域になります。
デメリットはどなたかも書かれていたとおり地味な土地柄で華やかさがないのと多摩川みたいな広大な遊び場
はなくこぢんまりとした街だということです。若いうちは華やかな東横線沿線で暮らし、定年後は文京区に移り
毎日、六義園を散策して、週に２回大学病院に通う生活が一番いいように思います。

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定年後は地方の方がお勧めです

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文京区の住宅地なら本駒込６と西片のほかに小日向２丁目とか千駄木３丁目あたりも
かなりいいところですよね。
でも土地高いですよね。大通りが近いので空気も決して良くない、地味、など、あまり
良くないイメージもありますよね。だから２，３年前までは城南地域よりもマンション
などは安かった。最近は「文京区バブル」が起こってますね。

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千駄木３丁目は坂を下ったところにある千代田線の千駄木駅（かなり薄汚れた駅）、
小日向２丁目は坂を下ったところにある有楽町線の江戸川橋駅（きれいな駅とは言い難い）を利用します。
両駅とも駅付近のハザードマップは真っ赤になっていると思います。地震の時も怖いし。
２つの町とも高台の良い立地条件ですが、通勤や買い物などは下町っぽいところを使います。下町が好きな
方なら住みやすいところだと思いますが、町のステイタスは大和郷や西片が１つ上ではないでしょうか。
こちらは２つの町ともあのきれいで転落防止柵付き、エスカレーター、エレベーター完備の南北線が利用でき
ますし。
文京区と世田谷区との選択は個人の趣向だと思います。

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人気としては世田谷の方が高いでしょうね

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文京区出身で、現在世田谷在住です。
世田谷は緑の多い環境や穏やかな雰囲気などが魅力なのでしょうね。
実際に住んでみても居心地は良く、人気の高さも納得できます。

でも長年文京区で過ごした者としては、多少の喧騒や排気ガスが
あっても将来は絶対に文京区に戻りたいという気持ちが消えません。
なぜだろう？単に住み慣れた故郷だからというだけなのかな。
なんだか退屈で物足りないんですよね、世田谷。

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>なんだか退屈で物足りないんですよね、世田谷。
それなら東横沿線の目黒区をお勧めしますよ。

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>147さん
都市社会学を研究されているだけあってなかなか興味深いお話ですね。

ただバージェスの同心円モデルの定義する都心に関してですが、ここ十年来の間に産業がソフト化・
ＩＴ化するにつれ、昼間人口の重心が西側に移動していると誰かの書いた本で読んだ記憶があります。
つまり147さんも触れている通り、渋谷や新宿・六本木にオフィスがあって、この辺りを都心と捉える
人々が増えて来たと言う理論です。

この説によれば、千歳烏山・成城・瀬田・自由が丘辺りはすべて都心周辺の住宅地と言うことになって、
東京東部と比べると相対的に需要があってバブル崩壊後の値落ちが低かったのだそうです。

でも文京区の場合は山手線の内側なので、都心が東部・西部どちらにあっても都心周辺の住宅地と言え
るわけですから人気が衰えることはなさそうですね。

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１６７さんコメントありがとうございます。１４７です。
仰る通り、住宅地の等地価線を２０万円、３０万円、４０万円という数値で代表させた値で
ひくと、かなり南西側に広がった楕円形の同心円になります。これはおそらく２０年前より
歪になっているものと思われます。東京駅から半径８ｋｍにある北千住の地価は１㎡２９万円
ですが、ほぼ同じ距離の学芸大学前の住宅地地価は６２万円と２倍以上です。
これは地価は都心からの距離だけでなく、都心からの方角にも影響を受けていることになります。
このことはバージェスの同心円モデルではなく、その後、バージェスを批判する意見として出された
H、ホイトのセクターセオリー（扇形モデル）で説明できると思います。
東京の場合は武蔵野台地と東方の荒川、隅田川などの沖積平野という地形のちがいが地価に影響を
与えていること、江戸時代の下町の商人町、山手台地上の武家屋敷という棲み分け、明治時代以降
に東急資本などが建設した田園調布、成城学園などの整備された住宅地にホワイトカラーが住みつ
いたことなどの歴史的要因などが地価に影響を与えていると思います。
その他は住宅地としての知名度や芸能人（売れている）がたくさん住んでいるとさらに地価が上昇
するなんていう噂もありますね。
山の手台地

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１６８の続きです。
バージェスは１９２０年代のシカゴを歩き回って同心円モデルを提唱しました。
もちろん都市にはさまざまな要因がありますので、バージェスの理論がそのまま
あてはまるわけではなりません。しかし雛形としては時代とかどこの国とかを問わず
ある程度の有用性は認められるので「モデル」としての価値はあるのではないか？
というのが学会の多くの意見だと思われます。
バージェスのモデルで一番、問題とされ話題となっているのが第Ⅱ圏　漸移地区
（Zorn　in Transition)　と呼ばれている地区です。
ここは貧しい移民が多く暮らし、スラムが発生し貧困者が多く犯罪が多発する場所
とされています。このような地区が都心のすぐ周辺部にあるかどうかが研究者の注目
の的となっています。
東京で言えば吉原、山谷、新大久保などが、この地区に相当するかどうか、みなさん
はいかがお考えでしょうか？　貧しい人たちが住む場所は地価の安い郊外ではなく、
都心部周辺なのです。大阪だと生野区や釜ヶ崎なども都心の周辺に位置すると思われます。

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廃墟があるよ　都心部には

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さいたま市って100万都市で一番犯罪が少ないらしいんだけど

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石神井公園ってあるけど、お手ごろってほど安くないよ。
特に公園北側は超高級住宅街だし

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千葉県我孫子市の市議会議員　久野晋作のブログhttp://shinsaku.seesaa.net/　に、こんな日和見書き込みがありましたよ。


＞「葛飾区民ですが」様

私は現在、無所属です。
生まれてこの方、いわゆる「政党」に籍を置いたことはありません。出来れば、私が民主党員であるという「根拠」をお教えていただきたいと思います。
ただし、「浮動票的な無党派層」ではありません。その時々により、また、自分の主義主張・課題認識に基づいて投票行動を取っていますし、（場合によっては）勝手連的に応援をさせていただいています。
その他略歴等に付いては、下記公式サイトのプロフィールをご参照頂ければ幸いです。
http://members.jcom.home.ne.jp/change-abiko/ryakureki.html
もし、上記以上のことについて、ご確認されたいことがありましたら、メールにてご連絡を下さいませ。お待ちしています。
Posted by 久野晋作 at 2006年01月05日 18:39

こいつに関してはこんなスレもありました。

我孫子市議会の顔射男☆久野晋作☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1131969318/1-100

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私鉄沿線よりは、やはり都内に住むならJRが便利です。
都内を表現するときに、山手線の内側、外側と言うことが多いです。

目白、大塚、駒込あたりがお勧めだと思います。
相場的にも駅からの距離によりますが坪250万円〜300万円位で購入は可能です。

山手線は、東京のメイン路線だし最長の半周しても30分ですから。
周囲にもとりあえず自慢できますよ？？
一昔前なら、サラリーマンにはとても手が出ませんでしたが、最近のマンションブームで
かなり安くなりました。

古くからの街なので、郊外型の大型店舗はありませんが、学校、病院、公共施設、スーパー、商店
何でも揃っていますよ。

一番良いのは、古き良き江戸〜明治の文化を感じられることですね。

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文京区の丸ノ内線の茗荷谷、またの名を小石川。
緑が多くて、学校も充実、大手町や都心にも、15分以内。

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>>176
私は生まれも育ちも横浜だが、なぜか切支丹坂を知っている。

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目黒、目白は実家と住まいなのでよく知っていますが、
目黒はバス便の世界です、それに裏道が狭くて坂が多いので電動自転車は必需品です。
目白も、高級住宅地の部分は駅から遠い、やっぱり坂が多いです。
友人が住んでいる成城学園もバス便の世界です。冬の寒い中通勤時はバス停にずらっと並びます。

共通して言えるのは、物価が驚くほど高いです。
鮭の切り身が1つ500円で平気で売っています。
食料品も高ければ高いほど、売れるのは不思議です。

イメージは良いけれど、暮らすには・・・・・。
本当のお金持ちは、車で移動するので関係ないのかもしれませんが・・・・

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ＪＲの大塚駅なんかいかがでしょう？
都電が通数少ないＪＲの駅です。
下町と山の手の中間のような町並みです。
池袋は1駅、新宿、渋谷も10分程度です。
丸ノ内線を使えば、大手町、東京、銀座まで15分以内です。

国立小中学校のメッカ、茗荷谷もお隣の駅です。

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>175
東京はJRのほうがステータスがあるんですかね。
大阪ならJRより私鉄沿線のほうが人気があるんですけどね。

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人気がある私鉄といっても阪急だけですよね。

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阪急の梅田駅を初めて見たときは度肝を抜かれました。
関東の私鉄は足元にも及びませんね。
ちなみに関東出身者です。

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北海道の網走が良いのでは？

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>>175
『山手線は、東京のメイン路線だし最長の半周しても30分ですから。
周囲にもとりあえず自慢できますよ？？』
・・・あなた地方のご出身ですね。

山手線沿線に住んでいると周囲に自慢できる、という感覚が、
正直わからない・・・

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>>184
175です。
お言葉ですが、誤解を招いたようですね。
生まれも育ちも山手線の内側です、地方勤務の3年間を除いて、引越は何回かしましたが
山手線の外側に住んだことはありません。マンションも買いましたし、実家もあります。
両親も東京生まれの東京育ちです。
山手線が当たり前なので、愛着があると言うわけでもありませんが、比較的便利なことは実感しています。

はっきり言って、私鉄は苦手です、各駅、準急、急行なんて子供のころから乗る習慣がないので
迷ってしまうのです。
ホームで電車を待つ習慣、時刻表を見る習慣もありません、日常山手線か地下鉄しか利用しないので
3分〜5分間隔で、電車が来るのが当たり前ですから。
これが私にとっては当たり前の生活なので周囲に自慢するつもりもありませんが、
周囲に羨ましがられて嫌味を言われることはたまにあります。
だから、このスレタイトルを見て、
住むことが可能であれば「周囲に自慢できるでしょう」と書き込んだまでです。

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山手線が東京のメイン路線なのは、誰でも思っていると思いますよ、
但し、土地が高くて地方出身者は、住みにくいです。

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>>187

>坪単価300万の住宅なんて、誰しもが手に入れられるものではない。
誰が買うのか知りませんが、10年少し前は坪単価400万円以上しましたから現在は買いやすくなった。
マンションは、何となく自分の住み慣れた地域に買うことが多いんでしょう。
自分にとっては当たり前の生活ですから、自慢するつもりもありませんし
ステイタスだとも思ったこともありません。都心の豪邸ならステータスでしょうが、
周囲を見渡すとアパートも、20坪未満のミニ戸建ても古い長屋もあります。
40年も前から、庭のある家は、ほとんどないですね。

都心を妬ましく思う人も多いと思いますが、住居費、食料品、物価が全て高い、東京の郊外より
20〜30％は高いでしょう、地方と比べたらほぼ2倍ではないでしょうか？
サラリーマンなら、都心住まいだからと言って、そんなに多くくれません。
郊外のように自動車は必需品ではなくはっきり言うと、贅沢品です。車庫代も4万円以上しますから。
そこに、住んでいるが故に高コストで生活していることもご理解いただきたい。

私はたまたま買いましたが、周囲を見渡しても買える人は希です、ほとんどが親と同居か、
賃貸か、相続による小さな住宅の取得です。
マンションは規格品なので、70㎡だ100㎡だと言いますが、昔からこの辺りの一般の
ファミリータイプの相場は60㎡前後です。（それでも5000万円程度です）
都心で高コストであるが故に、狭い所で我慢している、
我慢せざるを得ないことも知ってください。

ただ、10年前ならお金持ちか、訳ありのサラリーマンにしか買えないのですが、最近は無理をすれば
買えなくもないと書いたまでです。

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>>188

掲示板の場合、自分が不利、不愉快になると文章から勝手に想像して、人格攻撃になるんですよ。
笑っちゃいますけどね。
世の中、一億総中流は大昔の話で、経済格差はすごいんですよ。

他人を経済的にうらやむと言うより、自分の経済的境遇を悲しんでいるんですよ、
サラリーマンなら、どうにもならないから。

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　新潟県出身の者です。ショッピングセンターがあっても自然が残り、スキーやハイク、これから介護等
があり得る為、関越や新幹線で帰省に便利な所を探してきました。高級感は不要。治安が
そこそこよい所で予算は最低40坪の土地に建物で5000万円。今は千葉東葛の主要駅で社宅。
埼玉県南の外環周辺かと思い、探したが土地が高い！遠くても駅20分弱の徒歩圏で京浜東
北・埼京を探したが気に入る所は皆無でした。最近高運賃の埼玉高速で4月街びらきの浦
和美園の情報を得ました。今は4月開業の超大型イオンしかない野原です。が、民間業者が4
-5000万円で40-50坪の建売を出すとの事。都市機構も将来宅地分譲するらしいです。ただ
今はコンビニ１つなく、小中学校も遠い。今春3棟マンションもできるそうで、いずれ新設校がで
きた段階で考えればいいものでしょうか？長くなりましたがご意見下さい。
　

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なんとなく高級感が欲しい貴方には『早稲田』がお勧め。
下町情緒を味わいたいなら「都電早稲田駅」周辺を。多少交通の便が悪くなりますけど。
日常生活を便利に過ごしたいなら「地下鉄早稲田駅」周辺などいかが？
但し、大切なお嬢様が一緒に住まわれるなら要注意！
覗きエロ教授や罪悪感無く強姦しまくる学生共の＊＊が近所にありますからネ！！

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> 191さん

面白い！

でも本当に早稲田はおすすめです。

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＜千代田区＞
番町　麹町

＜港区＞
麻布永坂町　元麻布1.2.3　南麻布1(高台).5　西麻布3.4　南青山6.7
六本木4.5(鳥居坂)　白金4(三光坂)　高輪1.4　赤坂6(氷川).8(新坂)

＜新宿区＞
市谷砂土原町1.2.3　市谷加賀町1.2　若宮町　払方町　南町　中町　北町
袋町　下落合2.3.4(目白近衛町・御留山)　中落合2.3.4　中井(目白文化村)

＜文京区＞
西片1　本駒込6(大和郷)　小日向2(久世山)　千駄木3(林町)

＜渋谷区＞
松濤1.2　神山町　南平台町　広尾2.3　代々木5　大山町　西原3　上原2.3

＜品川区＞
東五反田5(池田山).3(島津山)　上大崎2(長者丸).3(花房山)　北品川4.5(御殿山)
旗の台6(洗足)　小山7(洗足)

＜豊島区＞　目白3(徳川ビレッジ)

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>>1
「鶴橋」「天下茶屋」をお勧めします。

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>>190
所沢をおすすめします。新潟へのアクセスに便利なところです。

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関西のオススメもお聞きしたいです。

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西宮、神戸、宝塚。

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やはり湘南、鵠沼。

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吉祥寺、三鷹、国立。

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新百合、たまプラ

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三鷹には高級感は特別ないように思いますが。

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尾山台

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神奈川でそこそこ高級感もあり暮らしやすいイイ街は
やはり新百合ヶ丘(小田急)、たまプラーザ(田都)、日吉(東横)でしょうかね。
どの街も終点まで20分程度で行ける人気路線の中心的な街です。

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ベンツのキャンピン＊＊ーがいいでしょう。
高級感があり住みやすい、

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下山口　武蔵関

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新今宮

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飛田給

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やっぱり国立でしょう。
街並みが整っていて、緑が多く、静か。
「高層マンションは街の景観を損ねる」と裁判になってしまう
街です。

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吉祥寺、国立、新百合なんて郊外のブランド地じゃないっすか。
スレ違い。

おれは経堂、梅が丘、祖師ケ谷大蔵をおすすめする。
閑静で品のある住宅街があり、近くのブランド地よりも若干地価が安い。

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関西方面であれば、高級感のある街の近くには、あまりスーパーや

交通のいい場所は少ないと思うね。

属に言う「山の手」は、阪急沿線より上、つまり山側ですからね

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神奈川で京急沿線はダメ？

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東横間ｖｓ阪神間

東急　　　阪急
京浜東北　東海道本線
京急　　　阪神

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京急沿線は競馬場、競艇場、競輪場、場外売場、ソープ街、立娼街の黄金地帯
弘明寺以遠ならどうにか、でも都心から離れすぎ

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ブランド地の吉祥寺に近い武蔵関（西武新宿線）。
３年ほど武蔵関駅近くの賃貸マンションに住んでいましたがいいとこでした。
天気がいい日は吉祥寺で買い物してぶらぶら歩いて帰ったり。また住みたい。

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東横線以北中央線以南で終点まで25分内で行ける急行停車駅がいいな。
路線で言うと東横、田都、小田急、京王、中央線沿い。
23区内でこれに該当する駅はめちゃ高だから、
日吉、たまプラ、新百合、聖跡、国分寺らへんがいいと思う。
埼玉千葉は論外。。

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小平もいい

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>>217

武蔵関は穴場ですみやすそうだけど、>>1のスレ定義にある「ソコソコ高級感ある地域」かなぁ？

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やっぱり中央線沿線がいいね。
吉祥寺、国分寺、国立。
東京駅とダイレクトにつながっている利便性と個性的で楽しい街中、
自然もまだ結構残っているところがいい。

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やっぱり武蔵境

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武蔵境は整った街並みですよね。
駅からある程度離れるとゆったりとした一戸建ても多い。

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桜堤団地の桜はきれいだよな〜。
公団が建て替える前の頃は、もっと樹に勢いがあった気もするが・・・。

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西武柳沢

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>>225
高級感というより寂寥感に溢れていると思うが。

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やっぱり保谷

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>>221

だからそれはブランド地だってば。
>>1をよく読もう。

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>>221
中央線沿線の利便性は東京駅とダイレクトにつながっていることだけではないよ。
日常の買い物などの生活利便性も高いし、行政や教育のレベルも高い。

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武蔵丸関はいいですね

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>>230
既に親方。

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>そこそこ高級感もあり暮らしやすいイイ街はどこ？

相反する問い掛けですね、難問だ。

そこそこ高級感が有るところに住むと、自分の生活レベル
育ちのレベルを思い知らされて、凹むよ。

そこそこ庶民的で、暮らしやすい街に鞍替えした方が良いと存知上げます。（＾−＾）にっこり　

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思い当たるのはつくばだな。
整然として電柱・電線すらない街並。緑や公園も多い。
その割にショッピングセンターなども充実している。

地元の研究機関に勤務するインテリが住む街だ。

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まず、「そこそこ高級感」の定義を知りたいものだが・・。

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そこそこ＝上っ面の・安直な・実際はお金や維持費が掛からない・自分はお金を出さなくて済む。

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品川区大崎はいかが？　便利で住み易そう（＾＾）
サラリーマンでも頑張れば買える価格だし。

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首都圏で住んでみたい駅ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/wantlive_station/

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投票層がかなり若いね

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だからこれから人気がでるといえる。

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辻堂は周辺の工場がショッピングセンターに生まれ変わっている．
http://www.shonan-fill.com/
http://www.mrmax.co.jp/news/20060501.htm
駅周辺の再開発も進められています．
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tujitosi/page100010.shtml

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茅ヶ崎から辻堂に越して来た者です。
駅まわりは茅ヶ崎の方が店が多くて便利。
道は辻堂の方が広い。
一長一短です。
住人の私でもランキングに入ることには不思議。

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>>222
わたしも武蔵境に住んでいますが（南口）良いところですね。
道路が広く春は桜がとても綺麗ですし木々が多く駅前を歩いても清清しいです。
他の中央線駅よりごちゃごちゃしてないのは開発が遅かったからでしょうか。
唯一の弱点はヨーカド−以外に目立つ物がないことですが
その点は人気地域１、２を争う吉祥寺に行くしかないですね。

子育てには向いていると思います。

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武蔵村山もいいですよ

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武蔵丸関笑ったよぉ〜

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そうですよ
知人も笑っていた

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住んでみたい街（駅）ランキング
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/051110.pdf

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町田に住みたいと思う人なんかいるんだろうか？
あんな汚くて、治安の悪い町住めと言われても住みたくないけどな。。

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>町田に住みたいと思う人なんかいるんだろうか？

2005年では首都圏居住者5009人中54人が町田に住んでみたいと思っている。順位で言うと恵比寿に次ぐ第8位だ。年代別では30,40台、回答者の居住地区別だと都下、神奈川県が多い。

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恵比寿より隣の目黒の方が公園もあるし、交通の便もいいし、住みやすいよ。

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