目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］

洗濯物の量は、ご家庭でそれぞれ違うものと思いますで参考にはならないとかもしれませんが、私は、夫と二人家族で、毎日洗濯をし、週末は3回くらい洗濯機を回すので量的には多いほうではないかと思います。　都心のマンションは、ベランダに物干しがなく、マンションの管理規定でも禁止、とされているところが多いのではないでしょうか。実際私がみた物件の多くはそうでした。それらの物件を見た時に、憧れのマンション欲しさに目をつぶって意思とは反対に、洗濯物干せなくてもいいかも。。。などと思いました。最終的には、洗濯物外干し出来るマンションを購入して大変満足しています。限られた予算がありますので、１００％満足いく物件が購入できるわけでもなく、当初気になっていた点、（たとえばリビングが小さいかも？）というのは入居後もそれなりに気になったりするものです。やはり優先順位をつけて取捨選択し納得して決められたほうがいかもしれませんね。振り出しに戻るようなレスですみません。。。

千代田区番町を歩いていたら、こんなマンション発見。
おそらく洗濯物の外干し禁止でしょうが、
バルコニーの半分がコンサバトリーのようになっていて、
そこで選択ものを乾かせるようになっていました。
ＬＤはどんな形状しているんでしょうか？

423さんのおっしゃっているのは、L字型のようにでっぱったコンサバ（つまりリビングの張り出し）
でしょうか？
だったら目白ガーデンヒルズは違うと思います。
リビングを切り取るカタチではなく、
しっかりバルコニーを確保しています。
洗濯物って確かに、言われてみれば困りますよね。
やはりお日様に当てたからっとした洗濯物は日本人としては
気持ちよく感じるもの。
でも、外から見て、洗濯物が干してあるマンションは高級感はないですし。
干したいけど、干してあるのは見たくない。うーん、結構困りますね、確かに。

442さんへ
そうなんです。購入者ですが、全体の広さおよびリビングの広さではずいぶん悩みました。現在も山手線沿線に住んでいますが、今回の引越しで、面積は現在の90→目白は70平米半ばになり、リビングも同様に狭くなってしまいます。ただし、同じ山手線沿線でも、現在住んでいるところより、目白は住環境がかなり良いので、広さはなんとか諦めました。もちろん目白GHにも現在と同じくらい広い部屋はありましたが、残念ながら予算は青天井とはいきませんので。でも、小さい子供もおりますので、駅周りやマンションまでの道など周辺環境を重視しました。新居のリビング中の配置には頭を悩ませるところではありますが、今ではむしろそれを楽しんでおりまして、今回の購入には満足しています。

すでに契約したのですが、備え付けの食器洗い機とかオーブンって、市販のものに比べてどうなんですか？性能とか使い勝手とか。。。オプションでどうするか迷っています。

オプションの食器洗い機やオーブンのよさは、すっきりと収納部分に
おさまる、ということだとおもいます。見た目の問題が多いですね。
性能や使い勝手に関しては後付けのもののが逆にいい場合も多いのではないでしょうか。

ところで、一時期話題になった皇族ご出身の方って、結局お住まいになるのでしょうか？
他の住人への影響って、小さくないと思うのですが。。。

427さんありがとうございます。
426です。あとは市販とオプションの差は価格差ですかね。でも、高いんですが、見た目のすっきり感はお金にはかえがたいですよね。今週末、泉ガーデンでシスコンの相談会みたいなのがあるようなので、そこで担当に相談してみます。ちなみに、皇族関係の方は、この物件では入居日が間に合わなくないような気がします。。。

週間朝日だかなんだかに、皇族の方のお住まいのことが書いてありました。文京地区のセキュリティーが３重も４重もしてある
マンションにお住まいになるが、入居が先なので、それまで賃貸に住まわれるとの事。ここのことかな？

そうなんですか？竣工は大分先なので、結構間が空いて大変ですね。数ヶ月賃貸は。。。

＞ところで、一時期話題になった皇族ご出身の方って、結局お住まいになるのでしょうか？

誰か、営業担当さんに直接聞いた人っているんですかね？まあ、知ってても教えてくれないとは思いますが、、、

先々週の毎日新聞かなんかにもでてましたね。本当はどうなんでしょうか？

本日、HPで紹介されている間取りが増えていました。まだ結構部屋あるんですね。目白GHと同時に見ていた物件は、結構完売してるのに。。。やはり宣伝していないからでしょうか？週末インテリア相談会があり、楽しみです。

まあ、部屋数が多いですからね。
宣伝は結構してると思いますが・・・
私は実は完成してから見て買おうを思っているので
このままあまり動きがないといいなーーと。

今日、泉ガーデンのインテリアの展示会行きましたが、結構盛況でした。住不マンションの何箇所かの契約者が集合したようです。誰かご存知なら教えていただきたいのですが、フローリングやキッチン浴室などの「コーティング」を薦められました。あわせてけっこうしますが、あれって、いいんですか？

>フローリングやキッチン浴室などの「コーティング」を薦められました。

いいみたいですよ。自動車の業者コーティングと同じで、
それをやっておくと、汚れもつきにくく、自分でやる
ワックスもより効果的になるみたいです。

436さん
＞住不のマンションの何箇所かの契約者が集合していたようです。

それって目白ＧＨだけじゃ契約者がいなくて売れていないのが
バレちゃうのが困るからですよ・・・解りやすいセコサですね。
初めてモデルルームに行った時は、売れてます！って自信満々でしたが
毎週のようにキャンセル住戸の名のもとに違うお部屋を紹介されると
さすがに疲れちゃいますね。。。
北向きのお部屋じゃ無理ないかなぁ。まぁ南は高くて論外ですが。

最近の住友はどうも、あせっているのが裏目に出ていますね。
うちにも別物件の勧誘電話がありますが、
例によって周辺環境のイマイチなところに高値づけ、
しかも、スペックは明らかに以前より落としてる。
住友はわりあい物件はしっかり作っていると思っていただけに、
スペックまでこうもわかりやすく落とされるとどうも・・・
目白ガーデンヒルズの場合は、スペックはいいから、
住友の新物件よりこっちのほうがいいかも。
でも、なんでガラスがペアじゃなくて、合わせガラスなんでしょう。
あれだけはひっかかるなあ。
それと、スラブ厚って、いくつなんでしょうか。
パンフをみてもはっきり記述がないような・・・
知っている方、教えてください。

>>438さん

数ヶ月前に本物件を契約した者です。泉ガーデンのインテリア相談会が他のマンションと合同なのは
バレちゃうのが困るとかではなく効率の問題だと思います。
契約が早かった人は（私も含め）早い時期にインテリア相談会がありましたし、これから
物件が完成するまで何度も行なわれるものです。いちいち目白ＧＨ住人だけのために開くのでは
大変だと思いますよ。

>436さん
うちはフローリングと水まわりのコーティングを両方とも注文しました。
水まわりはともかく、フローリングはしておいたほうがいいと思います。
後のメンテナンスが全然違ってくるので。キズもつき難くなりますしね。
水まわりはすぐに落ちてしまう（１〜２年）とは聞きましたが、落ちた部分は自分で
コーティングできるし（専用ワックスを売ってくれるらしいです）掃除もラクとのこ
とでしたのでうちはお願いしてみました。フローリングのコーティングに比べれば
安かったので。

436です。コーティングについての複数のご意見、大変参考になりました。高いけど、いいってことですね！検討してみます。

>439さん

スラブ厚は、南棟30cm、北棟25cmですと。得意の差別ですな。まあ、25cmでも十分厚いけど。

https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2208

442さん、どうもありがとうございます。
最高級マンションなら35ｃｍほしいところですが、
30ｃｍなら、まあ、かなりのグレードですね。
北側はずいぶんいろいろ落としているのですね。
やはり、南で検討しましょうかね。
確かに値段は高いですが、「フラットプレート免震構造」だそうだし。
しかし、この構造について、あまり評価する声が聞かれないのはなぜ？
すごいことじゃないかと思うんですが・・・
ライバル物件の営業には、「免震にするのは地盤が悪いマンション」
とか、言われましたが、目白ガーヒルのばあいは、別に地盤悪くないと思いますが・・・
免震構造を購入のポイントにされたかたっていないのかな？

北側２Fテラス付の部屋（実質１F)で契約しました。建物的な決め手は、①いままでの部屋のリビングからは２０Mくらい先に別のマンションがありカーテンを開けておくとやや気になったこと、ここは目の前には建物が無いのでプライバシーの点は大丈夫かなと。②間取り的にリビングがあまり広くない（１２畳弱）ので、広めのテラスが外にあれば見た目的には開放感が多少増すかなと。
南側も検討しましたが、①のニーズおよび、予算と間取りの関係があいませんでした。現在は南向き３Fにすんでいますが、気に入ったので引っ越すことにしました。

４４４です。大事なことを書き忘れました。
４４３さんへ　免震構造は正直言って、あまり検討材料にはしませんでした。ここは地盤は比較的悪くないということだったので。

439さんへ
ペアガラスとあわせガラスって、そんなにちがうんですか？
まったく検討材料ではなかったです。。。

目白プレイスと目白ガーデンヒルズ、迷っています。
なにか、決め手とか、比較できるものって、あるんでしょうか？

>ペアガラスとあわせガラスって、そんなにちがうんですか？

そりゃ、違いますよぉ。
構造からして違いますからね。
合わせガラスは自動車にはよく使われます。
一度ベンツがＳクラスに「ペアガラス」を採用して
「怒涛の高品質」って言われましたが、オーバースペックで
すぐやめちゃいました。自動車には合わせガラスで十分だってことでしょう。
でも住宅ですからねー。
三井や三菱の高級物件と比較されたことありますか？
まず間違いなくペアガラスです。
合わせガラスなんて採用してるのは住友だけです。
その住友も久我山ガーデンヒルズではちゃんとペアガラスだったのに。
なんで最近スペックを落としてるのかわかりません。
換気システムと併用すれば、結露もそれほど心配しなくてすむという
理屈なんでしょうけど、北側なんかは断熱効果など、ちょっと心配ですよね。
比較しなければいいのかもしれないですけど。

＞447さん
私も迷いましたが、ガーデンヒルズを契約しました。
決め手や比較出来るものは、人それぞれ価値観が違いますから自分で見つけるしかないのでは、と思います。
オセロゲームの様に、ヒルズ、プレイス、ヒルズ、プレイスと何度も心が入れ替わりましたが、
徐々に自分がマンションに求めているものが見えてきました。
もちろん他のマンションのMRも見に行きましたが、この二つで悩んでました。
答えになってませんが、経験者の声として参考にして頂けたら幸いです。

＞目白プレイスと目白ガーデンヒルズ、迷っています。

結構迷いますよね。お気持ち、わかります。
利便性ではガーデンヒルズ、高級感でもガーデンヒルズかな。
地震に対しても、ガーデンヒルズが「免震」で上ですよね。

でも目白プレイスのが値段は納得価格ですよね。
施工も鹿島で信頼性高いし。眺望も目白プレイスでしょうね。
売れ行きもたぶん目白プレイスのがよさそうです。
ガーデンヒルズのほうは、どのくらい売れているのやらよくわからないと思いませんか？
ＨＰも、最近になってまた部屋が増えたりしてるし、案外売れてないのかな・・・と。

あとはデザインの趣味の問題で、目白プレイスは白っぽくてクールな感じ。
ガーデンヒルズのほうは、レンガ調で、内装もウッディなイメージかな。
私はガーデンヒルズのほうが好きですが・・・

土壌汚染はどうなんでしょうか。
目白プレイスのほうはオープンにしてますけど、
ガーデンヒルズでは説明がないような・・・
説明するほどの汚染はなかったと考えることもできますけど。

447です。４４９さん・４５０さん、いろいろありがとうございました。
自分の価値観が何か、もう一度よくかんがえてみます！
実はすでに、かなりガーデンヒルズに惹かれています。立地・仕様のほか、一番は雰囲気で。それを自分で再確認したいんだと思います。
ちなみに、駅からのあの並木道と、あのレンガ調には、かなりこころ動かされています。

>駅からのあの並木道と、あのレンガ調には、かなりこころ動かされています。

同感です！　ただあの並木道が下っていなけりゃなーー、
南側の周辺環境がもうちょっとよければなーー
というのが、ネックなんですよね。
同じ値段出すなら目白近衛町に東急が高級物件出しますから、
それを待とうかな・・・　とも。
あ、申し遅れましたが、私も検討者です。まだ。
でも、大規模物件のよさはあると思います。
近衛町では、この規模は無理だろうし。
駐車場はかなりのカバー率で、心配なさそう。地下で便利。
と、いい部分もありますよね。
デザインは好き好きですが、私は個人的には非常にいいと思っています。

４４７・４５１です。やはり、第一印象がGHだったので、急速にそちらにひかれています。
ちなみに、駐車場ってどんな感じですかねえ。。。
GHはカバー率高いとのご指摘ですが、やっぱり、抽選になるのでしょうか？
抽選会って、自分で行くものなんですかねえ。。。
初めてのマンション購入なので、教えてください。

ちなみに、わたしは予算の関係で北側検討ですが、南側の周辺環境って、ちょっとなんですか？
わたしには、テニスクラブとかあって、いい感じにみえましたが。。。

>ちなみに、駐車場ってどんな感じですかねえ

駐車場はすべて屋内ですから、これは素晴らしいんじゃないでしょうか。
おまけにカバー率が69％。駅からの距離を考えるとおそらくは十分かと。
だいたいこの距離だと40％ぐらいにして、置けない人が出てくるもんなんですが。

>やっぱり、抽選になるのでしょうか？

はい。そうです。でも恐らくは大丈夫ですよ。
住友の大規模物件（シティハウス成城、ガーデンヒルズ久我山）も見ましたが、
どこも竣工後でも駐車場はＯＫでした。こういう余裕をもった作り方をするデベは
減ってますから、貴重ですね。でもクルマを持たない人にとっては、結局この
余裕が管理費に返ってくるわけだから意味はないのですが。
ただし、北側の部屋だと機械式になります。サイズに制限があるので注意。

＞南側の周辺環境

あ、すいません。あくまで個人的な好みなのですが、前の道がわりあいクルマが通ること
（つまりうるさい）、テニスコートは確かにいい感じですが、ほとんど南の前は高いマンション
などになっていて視界が抜けないこと、がイマイチだな、と感じただけです。
北のほうが静かでいいんだけど、棟と棟がずいぶん近い距離になるので、日照に問題がありますし。
あくまで個人的な好みです。この程度の周辺環境なら気にしない、という人もいると思います。

でも、売れ残った部屋がある場合は、売主がその分の抽選に参加するといううわさも。。。
その場合は、結構な競争率になりますね！
このウワサって、ほんとうなんでしょうか？

高い部屋が売れ残った場合は、その部屋が売れたときに
駐車場がないのはネックになりますから、
売主が押さえているってことはよくある話です。
平置きなどは、空いていても割り当てがあるから
取れないってこともあります。
ただ、この物件に関しては、駐車場の条件はかなりいいと
思いますよ。
どうしても不安なら、やはり竣工まで待って、
駐車場の状況がはっきりしてから買うしかないですね。

億ション（確か１億４０００万以上だったような）の物件には平置き駐車場の優先権が
付いていますから押さえておく必要はないですね。

億ションでも１億ちょい越えくらいでは優先権は付いていません・・・。

ちなみに、駐車場カバー率は部屋によって違います。３種類。いいところならばほぼ１００％、安いところだと１０％。
一般的なのを選べば６０％ってところですね。

まあ、当物件は駅から近いし、都内で老後を楽しむお年寄りの方も入居されるのでしょうから、車を保有されない方も多少はいらっしゃるのでは。。。
我が家は家族がほぼ毎日自動車を使うので、駐車場がキープできないと、つらいです。もちろん優先権つきの億ションは当然無理なので。。。

459さんは、欲しい部屋はもう決まっていますか？
もし、「どうしてもココ」というのなら早めに申し込まないと
ダメでしょうけど、そうでないなら、完成直後に行って
駐車場のことを確認してから契約されてはいかがでしょうか？
これだけの戸数ですし、住友販売も「完成してからのか売りやすい」
とゆったりかまえていますから、完成までに完売はないと思います。

458さん＞
都心で１００％なんてマンションないよ。そんなことしたら稼働率を下回っちゃうよ。
それに１０％なんてマンション今時あるのかなぁ…
山手線内側なら６０％でも多いくらいだと思うんですが。

我が家は完成を待って検討する事に決めました。
南側の車の音がどうしても気になるので確認しないことには
決められません。

>>461
458さんが言っているのは、あくまでガーデンヒルズ内での話であって
プレミアム部屋ならほぼ100％駐車場が保証され、安い部屋の場合は
10％、っていうことだと思いますよ。

でも、10％って本当ですか？　いくら何でもヒドイなぁ…。

462さん
駐車場の件そんだったんですが。理解しました。
確かに１０％はひどいでね。安い部屋の場合はほぼ駐車場は諦めた方が
いいんですかね！？我が家は南向きを検討していますが1億円はさすがに無理ですから
駐車場の件も含めて改めて再考しなくてはいけませんね。。。

>でも、10％って本当ですか？　いくら何でもヒドイなぁ…。

いやいや、値段で優先順位が決まるから、
高い値段を払った人が「全員」クルマを希望したら
安い部屋は確かに10％程度になってしまうかもしれませんが、
実際にはクルマを持たない人もいるので、
駐車場がゲットできる確率は、この立地のマンションとしては
かなり高いと思いますよ。
我が家も完成してから決めようと思います。
日照の南か、静かさの北かでまよっていますが、
南の騒音、北の明るさ（湿気）も見てから決めたいので・・・

ちなみに１０％になっている部屋はそんなに多くありません。だいたいは６０平米未満の１〜２人用のＣ棟北側に集中しています。
営業さんに言えば、部屋と駐車場の対応関係の一覧表をすぐくれますよ。
ちなみに、私のは６０平米ちょっとの小さいところですが、いちおう６０％のところ。
ただし、車を持つ予定はありません（笑）

>>464、>>465
ありがとうございました。
なるほど、そのような仕組みになっているのですね。
そうなると我が家の検討住戸も60％ということで、
それなら、たしかに都心部としてはなかなか高い数値ですね。

>それなら、たしかに都心部としてはなかなか高い数値ですね。

そうなんです。ここがいいと思った理由の１つが駐車場の充実。
都心で屋根つきの駐車場のあるマンションって
かなり限られているんです。ここは非常に充実しています。余裕もあります。
まあ、その分、価格がちょっと・・・
割高感はぬぐえませんよね。

当物件は、「完成物件を見てから決める」という方が多そうですね。
それだけ皆さんこの物件は慎重に判断したい、ということなのでしょうか？
たしかに、北と南の関係とか、北の森、南の道路の感じは、出来上がってからみたほうが確実ですもんね。
ただ、すでに契約済みで、しかも駐車場希望の自分としましては、駐車場当選確率を考えると、悪いことではなかったりして。。。（笑）

＞慎重に判断したい

そうですね。免震構造や立地の優位さ、駐車場の充実を考えてもやはり割高感がぬぐえない
物件ですし、せっかく森があっても南側はほとんどその恩恵を受けられない・・・
億ションはよいのですが、それ以下だと、「眼に見える部分でのスペック」
が多少落ちる感じがする（なんで億出さないとタンクレストイレでないんでしょうね？
そんなところまで差をつけなくてもいいような・・・）。
目白とはいえ、「本当のお屋敷街の目白」地域ではない。などのデメリットがあります。
それにもういい部屋はだいたい売れてしまっていますよね。
竣工までまだありますが、今契約するメリットもそんなに感じられません。
すでに契約された方はいい部屋を押さえていらっしゃると思いますよ。
我々「迷い組」は、やはり完成後、自分の目で確かめてから、ということでしょう。
南側の道路、どうかなーー。
窓閉めれば気にならないとは思うけど・・・

南向きを検討出来ない我が家の検討している部屋は北向きですが
湿気やカビは大丈夫ですか？
・森が近い分、相当湿気が多い。
・アレルギーなのでカビも気になります。
ペアガラスではないので湿気・カビが非常に気になります。
子供が小さい分、変なアレルギー等にならないかどうか・・・
駅からの距離・駐車場は確かに魅力ですから捨てきれないのですが
湿気・カビは住んでからでしか解らない点なので不安です。

これまで４軒のマンションに住みましたが、北側の部屋でも大丈夫でした。
ただし、現在の部屋は角部屋なのですが、角に面している部屋のクローゼットとトイレの壁には、ややカビが発生しやすいです。
きっと、向きもさることながら、通気の問題なのだと思います。
角に面している部屋以外は、北側の寝室でカビが出たことはありませんので。