芝浦アイランド　ケープタワー　その６

前スレの471で大規模はどこでも人でいっぱいみたいな話がありましたが、
どんなマンションの話ですか？

ツインパークスとかヒルズレジデンスの友人の家に行く限りではそんなことはないですが。

>>60

イギリスとイタリアは先進国じゃなかったんだ・・・

>>62さんは47階か48階ですか？
いいなー。

プレミアムの申し込み状況ってどんなだったのかな。

落選組みです。
我が家は現金買いではりません。
次回申し込みしようと思ってましたが、ローン金利が爆発的に上がりそうなので、心配です。
外れてラッキーだったのかなぁとも考えてしまったり、でも、後ろ髪引かれてます。

いま電話がありました。
キャンセルが出たのでどう？とのこと。
どうしよー。次の販売の方が希望の部屋が出るし。でも落ちたらこっちの方が良かったというし。

ここのマンションの構造は足音に強いんでしょうか？
子供も（幼児２人）いるから一番低層回にしようと思っていたんですが。
ケープ自体２重床２重天井でスラブ厚みが普通のマンションよりもさらに厚いと聞くのですが。
実際どうなのでしょうか？

スラブ厚は最大330mmということだから、まあ標準的でしょう（「最大」という表現がイマイチ
曖昧だが）。「普通のマンション」が一般の大多数のマンションという意味なら、それらと比較して
「さらに厚い」とは思います。同レベルのタワーと比較するなら可もなく不可もなくというレベル。
足音凄いから低層という控えめなお考えについては誠に恐縮です。ただ、そんなこと考えて
無い人も多数いるんでしょうから、自由に考えてもいいとは思いますよ。

私は、単純に高層階が好きではないので、15階以下にしました。

ありがとうございます。
確かに足音気にしていたら、みなさん最低層または戸建にしますもんね。
家族で相談してみます。

66さん
私も前回落札組みで要望書までは今回も出してますが、登録どうしようかと
思っています。金利も然り、固定資産税の高さ、今後の増税でローンを組む
予定なのであまり余裕がなくなりそうな気がしてきています。
資産価値が下がることはなさそうなので、とっても後ろ髪引かれてますが・・・。

抽選外れたのを「落札」とは言わないと思うが・・・。
固定資産税高いのは仕方ないとして、他の要素はどのマンション買うのも
一緒だから、割安な物件と感じられるなら進めてもいいんじゃない。
ケープ買う人は、資産価値の上昇まで夢を見ていることはないでしょうが、
山手線徒歩圏内だし、買値に対し急激で極端な下落はないと期待しても
いいのでは。。

６６さん、ほんとに金利爆発的にあがるんですか？こんな不景気でもうしばらくこのままだと思っている私は世間知らず？
増税（減税がなくなるし）になるのは理解してるんですが・・・。教えてください。

>55さん、
実際に住まわれている方の貴重なご意見、ありがとうございます。
とても参考になります。
確かに、実際に住んでみて決めるのが一番確かだと思います。
でも、今後今計画されている以降のマンションでこのような大型マンションは、これから少なくなると、不動産の方に言われました。
理由は、広大な土地の仕入れだそうです。だから、これからできるとしても、郊外になるんじゃないか？といっていました。
。そういわれると、とても欲しくなってしまうのですよね。（笑）
＞60さん、
詳しい説明ありがとうございます。
とっても勉強になりました。
55さんや、60さんの意見より、現在は、中層階にしようかと気持ちが揺らいでます。
一方で、実際には、高層階でも多くのファミリーの方が住まわれて、全然問題なかったら・・。
そすしたら、後悔するだろうと思ってしまいます。
とりあえず、来週末まで、約2週間とことん悩んで申し込みたいと思います。
皆様、ありがとうございました。

＞７２
スレ違いだが。
日銀がいくら政府と独立しているとはいえ、景気腰折れのリスクがある時に大幅な利上げは出来ない
だろうと思う。消費税が上がるのであれば、本格的な利上げは、増税後さらに影響を見極めてからに
なるのではないか。バブル期のような金利は背景にバブル景気があったわけで、その状況であれば
インフレ状況にあるから、金利が上がる以前にデフレ下でした借金はすぐ返済できるような状況に
なるはず。
従って、上がるには上がるが、突然、凄い金利になるとは思えない。というのが個人的感想。尚、個人的
感想で希望も混じっており、経済理論とかにはそもそも疎いため、間違ってたらごめんなさい。

まあ長期固定でヘッジしてしまうというのも正解だと思う。

>>72さん
日銀が3月にもゼロ金利政策をやめるのではないかと言われています。
例えば、以下の記事を参照してみてください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000231-kyodo-bus_all

>>72さん
金利は上昇トレンドにあると思いますが、先行き不透明だからこそ他の物件に比べ竣工の早い
芝浦アイランドのケープとグローヴは比較的有利なのではないでしょうか。
入居までの１年間の心配とその後の○十年のローン返済とを比べれば、明らかにどういうローンを
組むか（長期固定か、短期で繰上げ返済を重視するか？など）を考える方が大切かと思います。
もちろん頭金を増やすことや、ローンを組んだ後のライフプランをしっかり考えることも重要かと。

>>67さん
キャンセルが出たって、次点に連絡が来たってこと？
それともキャンセル待ちの申込者への連絡？
いずれにしても羨ましい！

過去レスにもある通り、金利は公庫で申し込み時で確定させておき、ゆっくり
他のソースを検討するが良し。

結局、最初の400戸はだいたい捌けたのかな。次300戸というこれまた凄い出し方だと、
キャンセルは多少あるにせよ、取り敢えずは順調ということかな？

こういう都心部の物件って、現金で買う人が圧倒的に多いと聞いて、
やっぱローン抱えてる奴が優雅にレインボーブリッジ眺めながら・・・は背伸びしすぎなのかなぁ。
ローン金利が３％や４％程度だって今の計算上は余裕で払えるんだけど、
所得税、固定資産税、社会保険料、消費税、、、、これから上がっていくばっかりしなぁ。
おれ34歳。リストラだってこれからだしなぁ。
ここは勝ち組タワーなんだから貧乏人は買うんじゃねーよとかつっこまれそうだね。ごめん。
現金で買える人が羨ましいです。次の抽選まで悩みます。

爆発的？はどの程度をイメージしているのかわかりませんが・・・
長期ゾーンまでマーケットは金利上昇を織り込みつつあります。
あくまで個人的見解ですが、１％以上の金利上昇は考え難いとは
思いますが・・・急激な上昇には日銀も対応するのでは。

私は結構多額のローン組んでますし、投資家さん以外の「自分で住む」ことを予定している
購入者はローンが普通だと思います。要は「時間」を金（金利）で買うのですから、何も後ろめたい
ことはないと思います。
購入者ですが、勝ち組タワーとまでは思ってません（笑）。勝ち組はもっと凄いところを買ってる
んでしょうねぇ。

>>80
現金で買える層はもっと都心などの単価が高いところに行くと思うよ。
ここは中位より若干裕福な層が多いんじゃないかな。DINKSとかさ。
ただ、購入者スレとか見てると、DINKSも多いんだが、
貧乏人っぽい印象もなくはない。
きっと低層階だろうけどね。中小企業勤務で子供１人又は２人とか。

ＢＩＮＧＯ！

上の方も安い部屋ありますよ。
どちらかといえば、三井の物件は、高層低層であまり差がないように
思える。（「安い低層」という期待は結構裏切られる）

プレミアム住戸完売してしまったのですか。
標準住戸に比べて内装が非常に良かったので残念です。
予算を無理して上げるかどうか迷っていたのですが。
でもかえってすっきりしたので、第2候補で申し込みます。

いわゆる大手企業に勤務ですが、貧乏人です。
会社の名前だけで買えたようなものです。

うわ、なんで４１Ｆ出てないんだ。次点で狙ってる部屋あったのに・・・

>>88
だからー、41Fは「大人の事情」があって最後まで売らないんだってば。

なんか、興味あるんですけど。
なんですか「大人の事情」って。

パリの１５区というセーヌ川ほとりの高層マンション（４０階建ての３２階）に住んでいましたが、
フランスではそんなことは全く関係ないという感じでしたよ。小さなお子さんも沢山いましたし。

幼児が2人いるのですが、幼稚園保育園一体型が出来るのは良いのですが、小中がちょっと遠いような。
品川区みたいに小中一体型学校芝浦にできないかなー。
でもケープに決めました。
これで私も都落ち組だったんですけど（川崎です）もどれます＾＾。

いくつかの物件みたんですけど、ケープは間取りが良いと思いませんか。
私の見た高層タワーやマンションの物件はどれも長方形で窓がＬＤのみにしかついていないのがほとんどです。
でもケープは正方形にちかいから３ＬＤＫでもＬＤ以外に最低２部屋は窓に面している。
これって他の物件と違って間取りにも価値があると思うのですが。
戸建も同じなんですよね。長方形の物件ばっかりで正方形の物件はとても少ない。
だからケープは間取りでも買いです。

>>90
現地主だったか売主だったかとの約束事項らしい。

>>92
>小中一体型学校

うーん、荒れるモトかも知れないけど、それは正直結構イヤかも。
一概には言えないけど、チャイムや校内放送が外に漏れない
ようにしてくれるのであればまだ我慢の範囲かな。

芝浦小学校って東京ガス跡地に移転じゃないの？

>93
自分も間取りがいいと思いました！
共用廊下に窓があるのってプライバシー＆セキュリティー上、好きではないので
それぞれの世帯がきっちり自分の生活を確保できる感じでいいですよね。
チューブ構造のため柱がベランダ、あるいは外窓にあるから、居室も使いやすいし。

しいて言えば、その外柱のおかげでリビングに影ができることかな。
でも、それぐらいは許容範囲です。

21世紀にもなって田の字マンション買いたくないですよね！

↑97です。
>共用廊下に窓があるのって

「各住戸の窓が共用廊下に面している」という意味です。
言葉足らずですみませんでした。

ちなみにTTTとかグローヴは住戸の窓が外廊下に面してましたね。

＞92
川崎-田町の距離は遠いようで近い（電車に乗れば）、
でもステイタスは全く違いますよね。
私も神奈川からになりますが、ケープの維持費（駐車場やタワーの管理費の高さ）は
心配だったりします。
いくら仕様が良くて都心に住んでいても、お金がなければ都会はつまらない。
ちょっと郊外でゆとりのある暮らしも考えましたが・・・
色々考えてしまいましたがもうここに決めたので振り返らないことにします。
ローン返済がんばります。

私も間取りすごくいいと思いました。
ウォークスルークローゼットに惚れてます。笑

このスレ書いてる人ってどのくらいの間取りの部屋を
購入または検討しているんでしょうか。

＞96
いまキャンセル待ちにて購入決めました。
間取りは80平です。
子供もいるし、港区で80平に５０００万程度で購入できるとはうれしい限りです。
ちなみに、芝浦小学校移転の話本当ですか？
東京ガス跡地ってどこにあるのですか？

>>102
現在まだあります。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.35.105&el=139http://map.yahoo.c...

>>102
違う場所にリンクされてました。すみません
東京ガス（株）技術研究所 港区芝浦１−１６−２５

ありがとうございます。
地図で確認したら特に近くなるわけでもないみたいですね。
でも新しいから何かしらの例えが悪いのですが実験校になればよいですね。
小中一体とか。

維持費が心配だったら買わないほうが賢明な判断だと思うけど。
友人にマンションの管理組合の会長だか理事長だかやってる奴から聞いたんだが、
先の見通しも良くわからないで買ってる奴って意外と多いんだってね。
で、そういう奴って低層とか北向きとかの低価格ゾーンの住人が多いらしい。
小さい子供がいる今は大して金がかからなかったものが、中学高校と成長するにつれ、
食費やら教育費に多大な出費を強いられるようになって、そのうち、管理費や修繕
積立金も上昇し、挙句の果てに管理費などを平気で滞納したりとかね。
そういう長期的な見通しを全く考慮してなかったりするんだと。
個人的にはそんな無計画な奴っているのかって思うが、
ケープの住人（自分も含めて。）に限ってはこういうことのないよう祈ってます。

ケープは販売価格が安いから、そういう住民は少なからず
居るんじゃないかと心配です。
今はローンが通りやすいですから、それだけでいけると勘違いしちゃうような。
特に２ＬＤＫとか狭い部屋に小さい子供２人くらいいるような家庭が怖いかも。。。

確かにローンは通りやすいので危険ですね。
世帯収入で考えて買おうかと思いましたが、今後旦那だけの１馬力になるとちょっと
きついかなと思っています。子供の受験等が出てくると私も仕事をしていられなそうな上に
塾だなんだと費用もかかりますね。子供の進学先が決まるまでは、
いつでも動けるように賃貸の方が懸命かもと思い始めました。
ケープは気に入っているので、もっと見通しがついていれば買いなんだけど・・・。
買いのタイミングではないということかな？お買い得物件なだけに残念ーーー！！

>108さん
あなたさまのようにきちっと先を見据えてる方にこそ、ケープに入ってほしいです。
うちも火の車にならないよう、ある程度の算段せねば！
品川のecuteでパートでもしようかしら…。

すいません初歩的な質問です。
この掲示板をみると、港区でこれだけ安い物件は今後出ないとか書いてあります。
確かに安いですね驚きです。私もこの安さに引かれて購入しようと思っています。

そこでなぜこんなに安いのでしょうか？
港区で駅から徒歩圏内（15分くらいだとぎりか）で、三井不動産、芝浦アイランドというブランドもあって。
さらに、間取りも良いし、景色もよいなどプラスだと思います。

埋め立てで、駅から徒歩でも遠い、運河に囲まれているぐらいしか減点が見つかりません。
それを差し引いても安いと思うのですが。
なにか特別な理由でもあるのでしょうか？

110さんへ
ヒント”土”です。

110さんへ
ヒント”空”です。

111さん112さん
う〜んわかりませんねー。
土というのは埋め立てということですか？
ダイオキシン関係は土壌調査して普通大丈夫なはずですが？

空・・・ヘリコプターですか？？
掲示板をみたり営業の方の話ではほとんど飛んでいないみたいですよ。
他は飛行機ですか？飛行機なら聞いていないので、羽田の飛行機がうるさいのですか？？
もうちょっとお願いします。

113です。
そうそう、営業マンに聞いたんです。
そしたら土地が安いときに買ったから。。
だそうです。
それだけでこんなに安くなるのでしょうか？

土地の汚染もあるけど、グローブの失敗（高くしすぎ）、駅遠、騒音、
色んなデメリットがあるからでしょう。

モノレールの騒音もかなりのものだよ。
軌道近くの部屋なんか窓も開けてられない。
モノレール横の４階だけでなく，かなり上の階までうるさい。
一度行ってみるといいよ。

>>100
ウォークスルークロゼットは意外と収納力がないのが難点です。
物を置きすぎると通り抜けられなくなります。
我が家では洗面室側は完全に塞いでスルーできなくなりましたｗ

>>116さん
かなり上の階までうるさいとのことですが
どこで確認できるのでしょうか。近くに入れるビルなどありますか？
モノレールの場所で確認する以外方法が思い当たらないので
教えてください！確かめたいです。

いや、モノレールを上の階から聞いた場合の実地確認方法はこれまで無かったような気が
するので、確認する方法があれば是非教えて頂きたい。
単に一般論で、音は上方向に抜けるという話であれば、現地に何度も行っているので
もう十分ですが。

そういえば、過去に「眺望がＷＥＢで確認できたらいいなぁ」という
書き込みがありましたが、参考程度にコチラをご覧になってはいかがでしょう？
http://www.walkerplus.com/tuad/shibaurailand/
“リゾートのような日常”っていうところをクリックしてみてください。

>>121
いや、モノレールの話ですよ。

スミマセン　誤解を招きました。113へのレスでした。
モノレールの話は興味深いね。

ヘリの音聞いた。確かに爆音。
だが、このスレで散々脅されて心の準備が出来ていたせいか、
あーまぁ確かにうるさいわなという感じであまり驚きはなし（あくまで個人的なもので、
驚く人は驚くだろう）。
10回位行って聞けたのは一度だけだった。

土地を安く仕入れたからといって、そのまま安い値段で売るという
単純なものではない。要は「売れる値段」で売る、ということ。

ヘリの爆音、モノレールの騒音、躯体による日当たりの悪さ、
駅からの距離、といったデメリットが複合的にからみあっている。

>>126
たしかに。
それに、眺望が売りなのかもしれないけど、知り合いでタワーに住んでる人に
実際聞いてみたら、なんかうーん、って感じだった。

昼は会社でいないし、夜は窓を閉めたら部屋の明かりが窓に反射して見れないし、
かといって窓開けたら暑いわ、寒いわ、虫入ってくるわでのんきに夜景を満喫で
きるわけじゃないとのコトだし。

言われてみたら、窓に部屋が反射するのは当然かぁ、リビングから夜景を望みながら
食事・・・見たいなことは実際は難しいんだなぁ、と思い、ちょっとショックでした。

でも、抽選行くけどね。

追記だけど、海に近い（水がいっぱいな）上に、マンション周辺にたくさんの緑を人工的とはいえ
今回大量に植えるわけだから、夏場、虫はすごそう。
きれいな街灯に大量の蛾とかが舞ってたらやだなぁ。

こことみなとみらいとでホント悩んでますが
通勤が辛くてもやはり ・・

>127
今、高層に住んでいますが、
それは確かにそう。
あまり高くても、
わざわざベランダに近寄って下をみないと、
年中空ばっかり見ているって感じですよ。
たまに実家に行って窓の外から緑がみえると、
なんか地に着いているって感じがします。

今の住居は２８階ですけれど、外の夜景は十分に見えますよ。
もしかしてご友人宅は、蛍光灯を使われていませんか？
うちは白熱灯なので窓のへの映り込みは少ないです。
オレンジの光越しにみると夜景は素晴らしいの一言ですよ。
後、夏はカーテン無し、窓開けっ放しですが虫が入り込むのは、極稀です。（うちの場合）

やはり同じタワーでもロケーションによるのではないでしょうか？！

友人の自宅は33Fでものすごーく夜景綺麗です。
同じ田町駅でも山手線の内側だから、東京タワーが目の前で行くたびに感動しています。

勤務先もそこそこ高層階（23F）ですが、夜より昼間の景色が綺麗かな。
朝とかコーヒー飲みながらぼーっと眺めたりしますよ。

131さんがおっしゃるとおり、20階以上（大体60M位）の高層階になるとほとんど虫が出ないと
聞いたことがあります。営業の方が「網戸はご希望であれば無料ですよ。」とのことでしたが
付けるとせっかくの眺望が遮られて鮮明に見えなくなるから付けないつもりでいます。

やはり蛍光灯(白色)ではないほうがいいかもしれませんね。

電球色の方が外から見たときにケープの外壁の色とマッチしますしね。

東向きにくらべ、西向きはずいぶん安くなってますね。
モノレールの影響でしょうが、東はヘリポートがあることを考慮すれば
結構お買い得・・・？

うちも西向き狙いです。
職場への通勤時間が短縮することを考えるとそうそう早起きしなくなるでしょうし、
休日などは昼過ぎからポカポカと家族で日向ぼっこできるといいな、と夢見てます。
幼少期に北東向きの部屋で育ったのですが、朝でかけるまえのバタバタの瞬間は
少し明るいものの、午後〜夕方は寒くて暗かった印象があります。

なので、今後は明るい昼下がりを味わえたらいいな、と。

でも、夏はそうとう暑そうですね〜。
もっとも昼間は職場ですが…。

あとは眺望の好みもあるかと思います。

耐震構造の場合、免震や制震構造に比べ、地震の際に高層階
での揺れはかなり大きいのでしょうか？

>>138
下層階の揺れは若干大きいですが、中・上層階は変わらないと聞いています。

北向き中層階を購入しました。
やっぱり相当寒いのでしょうか。。

うちも北西です。南向き志向は日本人特有です。
ヨーロッパでは北向きが人気だそうです。家具がやけちゃうから。
だから私は”家具がやけるから北向きにしたの”と知人に冗談で言ってます。

>>138
>>139
耐震構造の場合は138さんのおっしゃるとおり高層階はかなり揺れると思いますよ。物理的に低層に比べて
上になるほど揺れが増幅する。建物自体や高さによって違いがあるが震度1で低層は体感そのままに、３０階
くらいで震度３くらいに感じるとも…。揺れが治まるのにも時間がかかるらしいです。
私はそれを覚悟の上で高層に入居予定ですが家具を少なくして、置き方も工夫するつもりで備えています。

ケープに関しては139さんのコメントが正しいと思います。
鹿島担当者が説明する構造説明会でこの分析結果に触れます。
高層階の揺れ幅は下層階に比べてかなり小さかったです。

>>142
鹿島建設の構造説明会を拝聴しましたが、それとは異なる見解ですね。
差し支えなければネタ元を教えてくださいませんか？
（もしかして、ＳＲＣ造の場合のことをおっしゃってるんでしょうか？）

143さん解説ありがとうございます。138、139さん失礼しました。
最近稀に見る高層マンションでRC構造に疑問がありましたが建築技術は進歩しているのですね。

>141
ヨーロッパも上の方にいくと、日照時間が長すぎるからかな。

揺れと加速度を勘違いされていますね。中上層階の方が揺れます。
下層階の方が加速度は強いです。
この点は過去のケープスレに出ていますので確認してください。

どうでもいいけど、最近の地震って、なんか酔っちゃうよね。
むかしからこんなだったっけ？

先日要望書を出したのですが、いざ出すと、やっぱりこの部屋はお金的にきびしいかなぁ、
とかほかのマンションにもやっぱり興味あるなぁとかいろいろ思い始めてしまいました。
でも、まだ迷っているのですが、要望書を早めに取り下げないとなんか大変なことと
かになるんでしょうか？
ほかの人の迷惑にならないように取り下げると腹をくくったら取り下げの電話をかけるのですが。。。

あと、このまま抽選までして受かったとして、やっぱりキャンセルしたら何かやっぱり
違約金みたいなのが発生するんでしょうか？
初めてでよくわからず迷ってしまっています。
営業の人に聞けばよかった(´・ω・｀)

抽選で当選してから断ってもキャンセル代等は、取られません。
その次の方に連絡が行くだけです。
全ての方が断ったら、先着受付という形になるそうです。
営業の方がおっしゃってました。ですから、もし悩んでいらっしゃるなら今決断されなくても大丈夫ですよ。

>>149
要望書なんて単に「次はどの部屋売るか」決めるときの材料に
するだけで何の拘束力もないでしょ。
営業だって要望書の段階で実績と考えるほど甘くは考えてないです。
申込み書ならまだしも。抽選後だって>150の言うとおりだし。

それに第一期販売住居は既にもう発表してるんだから、
取り下げたところで何にもならんのではないかと．．．。

一般的な耐震構造の耐震グレードはCと聞いたのですが
ケープの耐震グレードは、独特なトライスター形状によって
一般的な耐震構造よりは上なのでしょうか？

一期一般も即日完売なのかなあ？
ていうかこれは三井の操作？

毎日電話でも問い合わせ殺到って言ってましたから
操作ってわけでもないんじゃないですか？

やっぱりここは格安だから人気あるんじゃないでしょうか。

明日はいよいよ第一期一般販売登録受付開始。
皆さん行かれますか？

いきまーす。

>133
芝浦の高層に住んでいます。20階以上です。
芝浦では、窓を開けるのなら網戸は必需設備です。
１月になってからは、さすがに被害にあっていませんが、
12月中でも、今シーズンは、ちょっと窓をあけておくと蚊が入ってしまいます。
芝浦は、高層では、普段、高速や電車の音がうるさく窓は開ける気にならないのですが、
ちょっとした換気の30分くらいでも、
網戸をちゃんと閉めておかないと蚊が入ってくる心配で気が抜けません。

>133
そう言えば、この近辺蚊が多いんですよね。
20階以上でもダメなんですか？
高層だと騒音がうるさくて、中・低層だと蚊ですか・・・。
ちょっと迷っています。

電車の音は夜中は止まっているけど、
高速の音はしじゅうです。
窓を開けた生活は考えない方がいいですよ。
特に南向きで出窓状態の庇がない部屋は、
冬でも冷房が必要な時や時間帯があり、
家に一日中いるとエアコン代が高くつきます。

　この規模の大型物件は今後なかなかでてこないと思います。