クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>7150 匿名さん
それはわかります。そんな人ばかりで、みんなラッシュは外したりするなら、より平和なコミュニティになりますね

>>7146 匿名さん

内廊下でも廊下が長いのはやだな〜
許せるのは2戸1物件くらいだね

タワマン住民がタワマンに住んで良かったと感じることのかなり上位が、実はゴミ捨ての楽さだそうだ。ドア開けて10歩で各階ゴミステーション。ディスポーザーで生ごみでないし、換気扇＋2重扉で臭いは漏れてこない。あと超大規模マンションではコイン洗車場にあるのと同じ設備がある。都心では洗車する場所ないので、GSの洗車機に入れたくない人は助かるんだって。意外と語られないけど、地味にすごい部分。

来月の金利、据え置きです！！
なんとかこの水準をキープしてくれ

>>7153 匿名さん
確かに良さそうですね
クラッシィのような中規模マンションでは各階にゴミ置場を作るのは現実的じゃないでしょう
また、ゴミの悪臭は生ゴミが原因ですがディスポーザーがあるのでそこはクリアできそうですね

>>7155 匿名さん
そういえばゴミを一階まで捨てに行くってのは現実的に考えると面倒ですね。。

臭いゴミ置場は1個所で充分。各階のゴミ置場でも清掃雑でいつも臭いゴミステーションよりはマシ。実家の広尾は1個所だけど、清掃綺麗で良かった。今のタワーは分別されてないし、清掃は雑で臭い。

>>7157 匿名さん
それは偏見ですね。大半のタワーでは分別もきちっとされてますし、においが漏れないように二重扉になっているから臭いは全く漏れませんよ。ディスポーザーが当たり前のタワマンでそんな臭いゴミステーションなんて聞いたことない。

各階のゴミ捨て場がないのは致命的だなぁ。ゴミ袋持ってエレベーターに乗るのか。

そんなことないでしょ。低層小規模マンションではどこも各階には無いよ。タワマンの長所の一つではあるけど低層が駄目ってことではない。

>>7158 匿名さん
ディスポーザーがあるとゴミが似合わなく、エレベーターでも臭わないでしょうね
確かにゴミステーションも臭わないでしょう

ディスポーザーがあっても、容器とかあるのでまったく臭わないことはないですね。食べ物の容器をみんながキレイに洗えば別ですけど。

>>7159 匿名さん

君の時間の使い方が致命的だよ

この物件もこーゆー売り方で考えてるのかな？

https://touch.allabout.co.jp/gm/gc/412337/

ゴミステーションってエレベーターの待ち時間や乗車時間が長かったり、1フロアが広く廊下が長かったりで1階にいくまでに時間がかかるタワマンのデメリットを解消するための苦肉の策だよね。

小規模マンションなら普通無くても困らない。

>7163

こういう個人攻撃は規約で禁止されています。止めろ。

>>7165 匿名さん
ゴミ捨てに行く人がエレベーターを使うのでエレベーターに待たされる可能性が高くなる、朝ゴミ袋と一緒にエレベーターにのるので臭いし、臭いがなくても気分は悪い。

>>7165 匿名さん
いや、無くても困らないけど有ればすごい便利って物は世の中にあふれてる。毎日のゴミ出しが各階でできるというのは楽には違いない。

規模的にはここも各階ゴミステーションがあっておかしくない（今住んでるマンションはほぼ同規模だがある）。
そうしなかったのはおそらく、構造上ゴミ回収に手間がかかるから。

まあゴミ捨ての話はこれくらいにして、やっぱり上のリンクの通り、わざと完売させないのかもしれませんね

住商はそういうイメージ一切ないけどね。
住不は確かに外観豪華、高値で何年もかけて売る。相場上昇期には恐ろしいほどの高値をつけてくる。
池袋で坪600～800万とか。

>>7170 マンション検討中さん
>しかし、ここで肝心なのは、住友不動産のマンションにみられる、ある特徴だ。それは、外観とエントランスの見応え。事業責任者である岡田執行役員はいう。「我々のつくるマンションの特長は、外観とエントランスのグレードを守ること。なぜなら、買った人が売るときに周りより豪華な建物にみえたら、少しは高く売れるかもしれない。内装はリフォームで替えられるが、外観は不可能。資産価値を支える努力こそ、デベの役目ではないか」。

確かに港南のWCTを見学すると他のマンションとは次元が違うものを感じるね。良いマンションを作り早期完売にはこだわらない。もう良いマンション立地はなかなか出ないし、大事に売ろうという戦略は分からないではない。

>>7170 マンション検討中さん
わざと完売しないはないと思うが、完売に急いでいないのでしょうね。商事会社と不動産会社の違いで不動産以外の他の収益が見込まれているからでしょうか？
ある意味力があるのか凄い。

>>7171 匿名さん

>>7171 匿名さん
>相場上昇期には恐ろしいほどの高値をつけてくる。

WCT最終期は第１期の1.5倍の坪350万という値付けして、スミフは気が狂ったのか？と言われた。さすがにリーマンショックで最後は1割引したみたいだが。それが今や、狂ったのかと言われた坪350が新築マンションの当たり前に。相場上昇期としてはスミフが正しかったのだろう。問題は今が明らかに相場上昇期ではないだろうということだ。

>>7174 匿名さん

WCTとこちらは立地が全く違いますので金額の多寡で比較しても意味ないですよ（笑）

WCTさん、ずっとここで粘着して気持ち悪いという印象しかありません。スミフの話が出て興奮して書き込んだんでしょうけど中古には残念ながら興味ありません。それ以前に芝浦と天王洲アイルでは相場も交通も環境も生活圏も何もかも異なった違う地域で検討層は被っていません。違和感しか感じないし、迷惑なので、そちらの地域のスレで熱弁ふるっていただけますか。

>>7175
WCTが2016年の新規分譲マンションなら完売を急がない値付けなら価格は坪400近くなるかな？

場所は港南。あまり興奮しないでね。

>>7177
クラッシイと何も関係ないので、そういう話はサウスゲートスレでやってください。

7164辺りから連投の自作自演でしょ。

竣工時完売できるような値で売り出すことによる収益減
および
竣工時完売できるように宣伝広告することによる費用増

①↑による利益減
vs
②竣工時完売できないことによる費用増（利益減）

天秤にかけるとどうなんでしょう。個別性が強く一概に言えないことは確かでしょうね。

ちなみに営業さんは竣工時完売を目指しているしできると5月時点では胸張ってました。

あれは虚勢だったのか、いや、当時は本気でそう確信していたのかもしれませんが、
とりあえずそうはいきそうにない現状鑑み、社内ではどのように捉えているのでしょう。

さっさとモデルルーム潰して建物内モデルルームにすれば、発生する費用は営業マンの
店費だけでしょうから、まだまだ地道に売るのでしょうかね。

>>7176
7164さんがリンク貼ったのスミフの記事がキッカケで近所のスミフマンションという流れで話が出たということは7164さんもレスした7170,7171.7172もみんなWCTさん？過敏に反応しすぎだと思うよ。

アイル住民がここで等々、中古の宣伝やWCT自賛を始めましたね。全く興味ないし、迷惑でしかないし違反なので削除依頼しますよ。

毎日港南を煽る投稿してるね。アイル住人と連呼するのは煽り以外の何物でもない。

>>7183
×　ここで等々
○　ここで到頭

非タワマンかつ新築の志向があり、交通利便性の良さや再開発による将来の発展性という立地に惚れているここの検討者が、天王洲アイルを気にかけることはないと思いますよ。関係ない芝浦で張り付いてないで、お隣で売ってる同じスミフの物件のスレで天王洲アイルの良さを語って盛り上げてあげたらどうでしょうか。その方が生産的だと思います。

話を変えましょう。TGMMに入る店舗も気になりますが、オフィスにどの企業が入ってくるかも興味深いポイントですね。外資の金融系やIT系などが思い当たります。

大企業の本社とかは自社ビルだから貸しオフィスには普通入らないのかしら。一流外資が入るといいよね。

>>7187 匿名さん

別にどこでもいいですが、何でこだわるの？

三菱商事の移転後にマイクロソフトが１棟借りしたりとか、新幹線や空港への利便性を好む傾向がありますね。

街の顔となるツインタワーにどの企業が入ってくるのかというのは重要ですよ。目黒はあの企業が入るんでしょ。

山手線改札からデッキで直結１分のオフィスってここしかないと思われる。相場の相当高くなるだろうからお金持ってる企業しか入れないでしょう。

Ｂ棟には東京ガスが入りますよ。

元々地主だからね。

浜松町の東京ガス本社ビルはどうするのでしょうね、スレ違いですが。

1棟のオフィス総延床面積はかなり広いので、東京ガスだけでB棟の半分とかはありえないと思います。

芝浦三田芝地区の災害時の避難所を想定してスマートエネルギーセンターは入るものの、オフィスはせいぜい１０階分とかくらいじゃないかな。

東京ガスはお金持ち企業だけど、社員給与は普通なのでこの物件を買うことは難しそうですね。

>>7191
本社などの移転を構想している大企業では品川新駅再開発を狙うでしょうね。でも、どんな企業がテナントで入っても街の発展には関係ないのでは？
それよりも商業施設やエンタメのほうが重要。

>>7176
WCTの話じゃないでしょ？完成売りの是非を話してた。無理やり排除して話の流れを変える必要は無いし、TGMMに入る企業のほうがどーでもいい話だと思う。

どうも、WCTという固有名詞に異常に反応する人が約一名いるみたい。アイルとか言って煽る人。荒れるからアイルとか煽るのやめて欲しい。

>>7196
いつできるかもわからない新駅の貸しオフィスをなぜ狙うの？しかも鉄道と車アクセスの立地ともに田町の方が便利で、TGMMほど改札から近くはならないはず。オフィスビルとしてはTGMMは相当価値高いですよ。

とりあえず、なんでも新駅再開発を上にしたい、品川駅でないのに新駅の前に必ず品川をつけたがるなど発想が完全に、サウスゲートスレのあっちの住民。

>>7197
WCTの煽りはもういいよ。やりたいならWCT中古スレで思い切りネガったら　笑

>>7199
品川新駅(仮称)だから仕方がない。品川駅との一体運営になる訳だし。

>>7199
それは深読みし過ぎ
なんでそんなにコンプレックス感じるの？不思議

そこの住民がずっと張り付いて、クラッシイを粘着ネガしてるのは明白だから。たしかにウザいですと感じているのは君だけではない。

折角いい流れになりかけたのに、強引に戻しちゃったね。

確かに最近はデベロッパーも竣工時完売にこだわらず、ある程度時間をかけて売る住友不動産のやり方を真似てきてるように見えますね。

少なくとも、タワマンのことは一切話すなとか、アイルの書き込みだとか決め付けて煽るのは検討者ではないね。WCTは天王洲アイルじゃなくて港南だし。笑

真似しているわけじゃなくて、コストがあるから各社どうしても値段下げられないので、販売に苦戦してるだけ。

そのうち、都内の一部だけが価格維持、他は下落という格差が広がると思う。当然の成り行きだけどね。

TGMMは相当のキャパがあるし賃料も相当なものになるはずだけど、本当に埋まるのかな？いや、もちろん埋まって欲しいんだけど、そんなお金払える大企業って自社ビル持ってたりするし、外銀なんかは六本木あたりに根付いてるし、一体誰がそんなに入ってくるのか興味深いです。

>>7206
はいはい、WCTさん。最寄駅がアイルであり、生活圏もアイルなんだからWCTは天王洲アイル地区の物件という意味でしょ。サウスゲートやお隣の物件へどうぞ。

>>7209
これは違うな。

都内でも最上位に近い利便性がある山手線田町の駅直結１分だから、競争力はかなり高いビル。通勤する方も便利でいいよね。

クラッシィの話はしないで、WCTの煽りばかり。どうやら検討者じゃないな。

浜松町の西口ビルもモノレールビルを通して駅直結にはなるだろうけどJR改札からは3〜４分くらいはかかりそうな構造。

今年入居が始まった芝浦某マンションの方？

肉のハナマサって品揃えどうですか？物足りない部分ってあるのかな。ピーコックもどうせいくだろうけど。

＞7214
また始まったよ。私恨だか知らないが、それやるならサウスゲートスレでやってください。

だからWCT民を呼び起こしてはいけない。ちょくちょくアイル書き込みがあってもスルーが1番。100％荒れるから。ちょっと前も豊洲とやりあってたしね。

売り場面積が広くなったので品揃えは予想よりいいし、全然悪くないよ。ピーコックも来ればいいじゃん。ママチャリで２分で芝浦はほぼ坂ないから楽よ。

>>7188 マンコミュファンさん

近年は大企業も自社ビルに拘らずに利便性の高い立地の賃ビルに本社を移転する傾向が強いですね。

ここの売主の住友商事も晴海トリトンから大手町の貸しビルに移転するようです。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ14HXV_U6A410C1TJC000/

今後、新駅、TGMMにできるオフィスビルには空港アクセスと品川〜東京アクセスの利便性を重視するグローバル企業が移転してくるかもしれませんね。

>>7210
私も違うと思うよ。なんでそんなに荒らしたいのか。

>>7218 匿名さん
グローバル企業が入居したらどうなるの？クラッシィに関係ないじゃん。

リーマンピラミッドの頂点にいる外資系のグローバル企業もいくつか入ってくるだろうから、そういった高級取りの社員さんならクラッシイの中古や賃貸需要を高める要素になるに違いない。エヘン。

>>7220 匿名さん

本社や事務所が移転すれば、そこに勤務する職住近接を希望する方で芝浦の中古マンションの人気も更に上がるかもしれませんね。

>>7218
安定した大企業はやっぱり自社ビル。傾いてる大企業が自社ビル売って賃貸に移ったりという流れはある。こういう都心の超高い貸しオフィスは大体は外資かIT系含む国内の勢いがある企業というパターンが多い。将来的にはここの住民もエリートサラリーマンの外国人は増えそう。

TGMMや札の辻の新オフィスだけでなく、浜松町と新駅のオフィスもあるので職住近接による恩恵は普通に考えればあるんじゃない。

>>7222 匿名さん
それって、もうすでに品川港南口のオフィス街には錚々たる大企業が入ってるけど、別に港南のマンションの人気がそれで上がってるようには思えないんだけど…

森永ビルって建て替える気ないのかな？芝浦側ばっかり立派になるだけでなく東口もなんとかしたほうがいいよ。1980年代くらいの雰囲気のビルだよ。

外資系企業の外国人の一時仮住まいとしての賃貸需要だけは少し増えるかもね。しかし根本的には有名企業がTGMMに入ってもマンションの人気に関係ないっしょ？

>>7225
恩恵がないってことはない。港南口にあのビル群なかったら相場は絶対下がるし、あれができてから実際に相場が良くなってるじゃない。なるべく近くに価値のあるオフィスがあればあるほど資産価値はガシガシあがりますよ。

>>7227
近隣にオフィスビルが沢山建てば、地価があがるので望まなくてもマンション価格は必ず上がります。これは常識。

森永だからね。攻めの建て替えとか考えづらいけど、やれば失敗する方が難しいくらい駅前好条件。

>>7226 匿名さん

西口エリアも札の辻の再開発と連動して再開発されたらいいですね。

個人的には浄水場システムが改良されるのが1番楽しみです〜（ニコニコ）。入居楽しみ〜。

>>7231
そのとうりや。

マンションの人気はオフィスよりも商業エリアとしての魅力に比例するよ。
住みたい街上位、恵比寿、吉祥寺、中目黒、自由が丘、下北沢、etc.
オフィスじゃなく楽しく町歩きしてショッピングや食事ができるエリアばかり。

>>7229 匿名さん

そうそう、オフィスビルが資産価値に関係無いとか言ってる輩は、情弱確定ですよ。東京が無価値と言ってるのと等価だから、話になりません。港南にオフィスが無ければ、駅遠マンションは坪150以下の価値でしょ。

>>7234
そういう住みたい街って要素も重要だけど、マンションの資産価値が高くなるのは結局、都心に高層オフィスビルが近くにできるという条件には敵わないんだな。芝浦が恵比寿、表参道になるのは無理だし、なる必要もない。現状でも生活は便利でコミュニティもしっかりしている場所であり、周辺にオフィスとともに商業施設も充実していくのが確定しているのでそれでじゅうぶんというか、都心でファミリーが住む場所としては最高に良い場所だと思います。内覧が楽しみです。

>>7234 匿名さん

芝浦港南の唯一弱点だった商業施設も新駅とTGMMにできるから今後は生活利便性も期待できるエリアになりそうですよね。

クラッシィからだとグランパークのピーコックの方がアイランドより距離的には近そうですが品揃えに違いはあるのかな？

信号が1個しか無い分アイランドの方が行き易いかもしれませんが。

アイランド住んで10年ですけど、一応芝浦はオシャレママさんのライフスタイルのモデルでありリーダー的存在なんですよ。オシャレママさん雑誌は基本、芝浦、3A、二子玉の3本柱で、芝浦が1番露出が多く、文化的発信も1番多いのである。ここのママさん達もきっと楽しい生活が送れると思います。

ここってただのオフィスビル街、雑居ビルの街というイメージしかありません。わざわざここをチョイスする理由はどのようなものでしょうか？

立地が微妙すぎるためなのか格安なため検討したいのですが、街の魅力がわかりません。アドバイスお願いします。

>>7240 匿名さん
マジレスすると基本的にはオフィスが出来るとマンションの価値が上がるのではなく、オフィスが集積するような交通便利な駅がある場所だから、住むのにとっても交通便利だということで結果的にオフィスがある場所の近くにマンションも値段が高いだけ。つまり、駅の機能がそのままなら後からオフィスビルが一つ二つできて有名企業が入居したところで、周辺の中古マンションの価格にただちに影響するということはない。ただし、いま芝浦でサウスゲート計画の一環で進んでいる公園や道路などの住環境の整備はマンションの住環境評価にはプラスに影響するだろう。
港南のマンション価格が上がったのは再開発オフィスの影響ではない。なぜなら、港南のマンションが竣工したとき、すでにインターシティは出来上がっていた。つまりオフィスが先でマンションが後。ただし、港南にオフィスが出来て新幹線口が出来て徐々に港南側に人が溢れ社会的注目が集まる中で、意識されてなかった品川駅徒歩圏としての港南のマンションが広く認知された結果として注目度が上がったことと、マンション竣工の後で進んだ周辺の道路や公共施設、公園の整備の影響が大きい。
そういう意味ではＴＧＭＭが社会の注目を集め、田町駅がＴＧＭＭのおかげでマイナー駅からメジャー駅に昇格し、その影響で芝浦の認知度も高まるかが大事だけど、品川との違いは、品川駅がもともとポテンシャルが高いメジャーターミナル駅だったということがベース。それと、インターシティだけではなくソニーの本社やNTTドコモのビルを含めて何十棟ものオフィスビルや飲食店がある品川駅港南口のオフィス街とＴＧＭＭ２棟だけの田町駅の規模を比較した場合、港南と同じことがマイナーな田町駅で起こるかは微妙だ。

>>7241 匿名さん
お疲れ様です！

運河沿いは公開して遊歩道みたいになるそうですが、人目につかない場所になるので、ちょっと心配です。

凄く治安が良いので心配しないでください。

>>7243
芝浦の運河沿いは背面がビルで通りからは見えにくい場所が多いからね。高浜運河でも港南や天王洲エリアは開けて見通しが良いんだけど。水辺空間の有効活用は課題ですね。

Googlemap ストリートビューに運河の船から撮った景色が追加されましたね。

クラッシィのカバーが外れる直前の風景なので撮影は最近ですねー

>>7243 匿名さん

こちらの目の前の運河沿い遊歩道は人通りの多い渚橋やアイランド側の遊歩道の対岸で開けていてよく見渡せますので治安面で心配することは無いでしょう。笑

>>7242 匿名さん
同感。7241は文章は長いが中身空っぽだね。

>>7249
いや、豊洲スレなんかでも駅周辺に新しいオフィスビルが何棟も出来るから間違いなくマンション価格上がるとかの書き込みもあるけど違和感感じるのは俺だけ？