スカイズタワー＆ガーデン Part15

即日完売ペースなのかな？

この物件を気に入った人は、あの臭いも許容するだろうし、住んでいる内に全然気にならなくなるんでしょう。ただ、たま～に訪れる人がたまたま臭っている日に行くとむっとする場合もあり得ることも、一応留意しておいた方が良いと思います。

物件の価格はいいところに落ち着いてきたと思うんですが、他の人も指摘されてるようにランニングコスト（管理費）が高すぎませんか？
こういうことを書くと貧乏人は買うな、とか言われるとかもしれませんが（笑）

ただ、周りの湾岸のマンションと比べて明らかに平米辺りの管理費用が高いと思うのですが、豪華共有設備がある利点を加味しても悩んでしまいます。
プールや植栽維持にお金がかかるのはわかるのですが、コンビニの運営費用などに結構管理費から充当を見込んでるんでしょうか。

>>220
某有名ブログに1500規模のPCTでフルサイズローソンが持ち出し無しで運営中と記載がある
ここは特に周辺に何もないし、1100戸だしコンビニぐらいは余裕で何とかなるんじゃない？
もちろん契約内容や詳細を把握してる訳じゃないし、某ブログの信憑性についても責任は持てないけどさ

ならなおさらこのランニングコストの割高感は拭えないですね。スケールメリットがこれだけある中でこの管理費。植栽やプールに消えている訳ですが自分が払う管理費の内こんなにも草木に毎月消えているんだと思うと微妙ではありました。

公開空地に毎月お金払うのヤダ

ここ、プールが無かったらなぁ。

>>224
じゃあ余所池、としか言いようがない（笑）

つーかプールって無駄な施設筆頭みたいに言われてるけどさ
周辺にも大なり小なりプール月のMSがあって、
ホントに金食い虫で住民の評判が悪かったらまた造るかねぇ？
案外利用者が多いとか意外と維持費掛からないとか、
高級MSの代名詞的なとこもあるし、新築時やリセール時の喰いつきが良いとかあるんじゃねーの？

>226
調べりゃすぐ分かるのに。赤字だよ。そして赤字でも作るのがデベ。プール付き＝豪華タワマンだと思う人がこの世にいる限り儲かるもん。デベは売った後の赤字なんて知ったことじゃないからね。

バカな田舎者をひっかけるにはプールみたいなわかりやすいアイテムがいいんです。
地味な施設ではひっかかりませんからね。

庶民派マンションは人気ね。
でも庶民はマンションにしては、高いと思うよ。
価格はまあまあだから、モデルルーム行ったけど、
標準装備は団地レベルだし、オプションも殆どなくて
デザインもいまいち。
ミストサウナ無いし、ジェットバスもない。
キッチンも対面のモデルは殆どない。オプションも不可能。
カラーセレクトもダサい。
同時期販売中のブリリア有明シティーは3兄弟で最も内装が貧相だけど、それ以下。
まあ、クロノやティアロも似たような感じだけど。
今は登録前だから、倍率工作人もいるけど、もう申し込んでおる人がいる時期なら、
ほんとに欲しい人はすでに申し込み済みだから関係ないよ。
いまどき賃貸でも壁紙くらいは選べるのに。

運河の臭いについて。
俺はジェットスキー乗りだから、よく通るよ。
一番汚いのはもう少し南側の、アゲハってクラブがあるところは、ヘドロでドロドロ。
大潮だったり、大型船の航行後や雨の後など、ヘドロが掘り返されたりしたときは臭う。
だから、晴れていても臭う時とそうでもない時がある。
汚泥の除去がなされなくて、時間が経つと数年で悪化することも考えられる。
港湾が清掃すれば問題ないけど、ここ数十年そういう話はきたことがない。

>229
ミスとサウナはガスが殆どだから、オール電化マンションにはないよ。
オール電化は電気代の高騰が心配だけどね。
ガスの1.5倍以上にはなりそうね。

>231
しねーよ
ばかじゃん。
要望書いれても登録しない確率3割
内訳2割は値段を下げたいために、安すぎる要望を入れた人
0.5割はローンに引っかかった人
0.5割は抽選回避等で諦めた人
これ以外に、価格改定があった場合は、要望書と違う部屋に登録を希望する人
これは物件によるから数字は分からない

>232
そうだね、オール電化もネガティブ要因だね。
俺はまあまあ気に入ったんだが、うちはかみさんがキッチンと内装に不満で家族会議中。
おれはミストサウナやジェットバス希望でためらい中
ネガティブ要因が多すぎるからね。
眺望も悪くなないけど、柱がでかすぎ。イメージできず。
現物見るまでは時間がありすぎるね。
でも2期以降だと減税で価格上がってもトータル150万くらい得をする。
それで、リフォームするか。

一期でお買得な部屋は、全部なくなっちゃうよ。


二期からは値上がりもあるだろうし（笑）

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

アベノミクスに、オリンピック。
よーく考えよう。

もう値下げするの？がんばれSKYZ！敗北宣言は早すぎではないかい？
あ、違う違う、戦略的後退だ！

人気物件で煽っても無駄でしょ。

また乗り遅れるよ（笑）

そんなにいい部屋が多いかな。南ウイングぐらいじゃないすか？
トライスター、イメージできんですw

>226

管理会社が維持費という名目でお金を徴収して潤う。管理会社は売主の系列だからね。売る側の都合ってやつだよ。

プールだけじゃなくて豪華な共有設備はすべて当てはまるけど。

いずれにしても、ここまできたら申し込もうと思います。
どのあたりが倍率低いですかね？

抽選はなるべく避けたいので28日に行って倍率見てからにしようかな。

プール、維持費掛かるから、3年したら、水張ってないかもよ。

最初は高仕様に惹かれているが、、、引っ越す二年後には既に陳腐化していませんかね？
冷静に考えると、変えが効かない立地の良さの方が魅力的かなあ。っていうのが当方結論です。
眺望と緑は好きなんだけどな。

水質検査とか、定期的にちゃんとするのかな？
プールを使う人は決まってきそうですね。

>>243
やけくそ感がありますね。
一生住むかもしれない住居なんだから倍率のない部屋を探すのではなく、
納得してここなら一生住みたいと思える部屋を購入した方が後悔しないと思います。

管理セミナーにでましたが、
プールは、一回につき５００円の料金がかかるようです。

この物件、気持ち悪いポジ購入予定者が多いね。月島のスレの住民層とは雲泥の差だ...

最高層安いね！倍率どのくらい付くのだろう。

プールは利用料取らないかも、って噂よ。

プール、タダなら嬉しいですけどねー
ちなみにジムは１回１００円らしいです。

プール、利用料取らなくても管理費でやっていける？
俺は無理だと思うけどなあ。

プール利用料、タダは無理でしょうけど、５００円は高いなー。

ゲストルームは、二人部屋７０００円、４人部屋１００００円で
１５時から１０時まで。利用は月二回までとのこと。
これも高い。。

プール３００円、ゲストルーム５０００円ぐらいと思ってました。

えー、ジムの利用もお金とられるの？

共用施設に関しては値下げの弊害があるかもね…。

ゆりかもめ沿いに予定されてた商業施設が芝浦中高校になったのが痛いね。
歩いてちょっとした買い物もできなくなっちゃったね。
しかも、朝、豊洲駅まで通勤する人は通学してくる学生の波をかき分けながら駅に向かわないと行けないんですね。。

管理費と物件価格の値下げは関係無いでしょ

259
通勤なんだから、ゆりかもめ乗りなさいよ。

260
そう言うことじゃなくて、共用施設でのモラルの問題。
書き込みの質を見ても不安になります。

262
あーなるほど、失礼しました

モデルルーム行ったらプール＆ジムは、一世帯あたりの管理費は月1300円くらいって書いてあったよ。そんな安いもんなの？ プールは金食い虫の筆頭だと思ってたんだけど。もしかして、1回の利用料を1000円くらい取ろうと思ってるとかないよね。

キューブのうらの商業施設って、芝浦中高で決まり？ほんとうに？
スーパーが良かったのになぁ・・・

海外では、プールがあるのは当たり前と思ってた。ちなみに戸建でもプールも持っていました。塩と酸とカルシウムと濾過機を自動で動かすだけでいくらもお金はかからない。トムクルーズがもってたマンションも大きなプールがあった。管理費がプールのおかげで高いと言われているのは、管理会社に騙されているか、維持管理の仕方が悪いのでは？？

まぁ、これだけの人気物件なんだから、そりゃネガも多いでしょ。
騙される方が悪い。

１期で人気の部屋は売れちゃうだろうし。

>259
商業施設は、また別じゃないの？

トムクルーズのマンションとここを同じ目線で語るとか、もはや失笑。

商業施設の先が芝浦工大敷地でしょ。商業施設は顕在でしょ。

ふーーん、

倍率下げ工作が始まったんだね。

BACのようになりませんように

１期でお買い得な部屋は根こそぎ売れてしまうだろうし、

２期からはライバルが増えて抽選確率も落ちる。

↑こうやって煽る理由は？

月額5000円もとってたら共用施設の意味ないし。
ドゥーとは設備のレベルも全然違うし！

経過を冷静に考えると。。
購入希望それなりにあってもやっぱ場所的に。。→要望書出さない検討者多数→デベ、要望書少ないので慌てる→1期販売減らす→さらに値段下げる←今ココ
→jvなので動き出すと売れ残っても進めるしかない→他の湾岸マンションと同じ轍に→skyz2号棟様子見で先送り→3年後再開→20%値段が下がり販売開始→適性価格になり中低所得者も買えるようになる←この頃を狙うか。。

使いもしない共用施設の費用や不要な費用が積もり積もって高くなるのが管理費。プールに月1300円、コンビニに月〜円、etc.

一つ一つは小さな額だし>264みたいに思っちゃう人が出てくる訳だけど、そこがまさに落とし穴。マンション全体で月にいくら、年にいくらプールにつぎ込んでるのか計算してみましょう。それだけの額があればもっと他のことに有効に使えるといいのに。

しかも一世帯1300円程度負担したところで現実問題としてはプールは維持できなくて赤字になることがほとんど。結局管理費からさらに持ち出すことになる。プールが維持費が高い・金食い虫だと言われる所以です。

>>278
その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

この規模だと色んな人間が居て、多種多様の人材が居たりするから面白いと思う
大規模だと住民関係が希薄になりやすいかと言うと意外とそうでもないし、
自分の財産は自分たちで守る、って意識の人も少なくない

管理サイドと良好な関係を築き上げながら、
抑えるところはしっかり抑えていけば見直しなんか幾らでも可能
ただコンビニがあるから、ラウンジがあるから、プールがあるからこのＭＳに決めた！
っていうような人も意外と少なくなくて、
一方的で安易なコストカット要求は受け入れられない場合が多いけどね

低層は値下がりとの書き込みがあるけど、当初いくらだったのが今いくらになったんでしょうか？

>>281
のらえもんのブログに上げてある
色分けしてて見易い

ただ値下げとはちょっと違うから、
言葉のマジックに騙されないほうがいい
低層というより南西（レインボー）方向？の中住戸の調整が大きかった印象

>その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

まさにその通りだと思います。そしてその時にプールがあるのが問題。万一住民管理組合の同意が得られたときても潰しがきかない。プールが金食い虫のお荷物だと言われる所以、見えてきましたか？

> 265

芝浦中高は本当ですよ、ご心配なら担当営業に聞いてみて下さい。
一番利便性のいい場所に学校ができちゃいますね。
校舎の高さなども要注意と思います。
土地がそれほど広くないので、結構高層になるんじゃないかと。。

専ら高層の金持ちがリゾート気分で使うだけのプールの管理費は、使用を希望する住戸からとるようにはできないものか。

別に唾飛ばして力説しているようには見えないけどな。プールのことをあまりにも知らなさすぎる人が多い中で知っておくべきことを書いてくれてるだけじゃない。知ってる人はみんな知ってることではあるけどさ。

プールを維持するか廃止するかで入居後揉めそうですね。
大規模だからこそ意見が纏まらず紛糾するんですよ。

プールよりスパのほうが良かったのに。利用者も幅広そうだし。
屋上スパなら最高。

揉めるわけ無いでしょ（笑）

>>288
揉めないよｗ
維持が前提だからね
余程のことがない限り廃止にするのは難しい、とは思う

ほとんど使わない低層、たまに使う中層、よく使う高層で管理費を変えればいいじゃん。

その区分けは意味がわかりませんね。低層の人がプールを使わないことの根拠はなんですかね？

湾岸の某タワーで
プール利用ルールを変更したくて理事になり、
変更するためのアンケートを否決されても否決されても
文面を変えて何度も出して…
って話を住民板で読んだことがあります。

となりの東電施設がでかいせいで、ここが東電の社宅のように見える。

しかし、決定した近隣の開発予定状況なども開示してないとすると、ネガ情報になるから営業は言いたくないんでしょうかね。
きちんと情報開示しないと後々もめますよー。

この掲示板を見ている数少ない人は反対多数かも知れませんけどプールがあることがメリットと思っている人も
実は結構いるんでしょう。
賛成派もおり、管理組合に無関心の人もおり、相当がんばらないと、廃止なり利用変更（利用回数により管理を変えるなど）はできないでしょうね。
プールを辞めることも、利用料金を変えることも、容易なことではありません。
そもそも、それを前提で皆さん申し込まれていること、忘れないように。

私も正直、プールなんて要らないと思っていますが、変えられないとも思います。
単純に月～～円が高いでは、ご都合主義過ぎますよね。
廃止したい人たちが、プールを利用したい人に、何らかの利益をお返しできればいいのでしょうが、
解がありませんな

プール止めて水族館にして、住民はただ、以外は有料にするってのはいかが。

新宿の「あのプール」をここにして貸せばいいだけ

廃止できないなら維持費が厳しくなったときは管理費を値上げして補填するわけですね。
わかりました、こんなマンションは買えません。

↓を読むと、タワーマンションを買う気が失せますね。
http://condo.seesaa.net/article/365348802.html

ところで、解体費用って、本当のところ、どれくらいかかるのでしょうか。

赤プリの建て替えの総事業費が980億円なので、それには収まるハズです。

建築には全く素人ですが、内訳が、
解体＋新築＋内装＋宣伝？＋その他諸費用だとして、

建替費用は、200億円くらいですかね。

プールの維持費なんて、１戸あたり１４００円くらいでしょ？

安いと思うけどなぁ。

>289
ご希望のスパが33Fにある、ブリリア有明シティータワー行こうよ。

お～い。
プールとか共用設備の文句言うなら買うな

解体費用なんか人件費×期間だけなんだから安いに決まってるじゃん。普通のマンションで床面積１平方メートルあた３～５万くらいです。赤プリもそんなものかと。

今のタワマン解体するころには、いろんな工法ができてるんじゃない？

プールの利用料ってまだ決まってないんでしょうか。担当者に聞いたら分かりますかね？
管理費等も払っているんだから無料が理想ですが、せめて３００円程度にしていただきたい。
有明のブリリアは、５００円らいいですが。
誰か、聞いたことある方いますか？

プールで揉めない？

そんなことないですよね？


数年後、揉めると思いますよ。
使うたびにお支払する制度ならなおさらです。今時の富裕層はそんなどんぶり勘定しないでしょ。ちゃんとコスト意識で対応されるでしょうよ。

富裕層？平均で@250もいかないのに？

あ、そうか。ここは庶民派マンション？

306
解体費用は、
重機レンタル費用や建築廃棄物処理費用も高いのを知らんの？

来ました、案の定。
「富裕層」とか「坪単価」に刺さる方。
期待通りの想定内の反応、ありがとうございました。

そもそも、高層ビルって、どうやって解体するんだろ？

なんか赤プリは独特の方法を使ったみたいだけど。

306

人件費が何よりも高コストですよー。

東電施設から道挟んで並び、データセンターよりゆりかもめ側の敷地は
芝浦工大付属中高で確定なのでしょうか？

先週末営業に方に確認しましたところ「何も決まっていない」の一点張りでしたが、
↓を見る限り、中高が来ることが確定しているように思えます。
http://www.shibaura-it.ac.jp/PDF/7a781510ee63e7e1d9717deeab1484d1.pdf
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1481,3009738,page=1

あそこの敷地にヨーカ堂でも西友でもダイエーでもなんでもいいのですが、
生鮮食品・生活雑貨を揃えられるような施設が来たら
生活利便性が上がるのでSKYZ購入に踏み出しやすくなるのですが、
中高が来るというのは個人的にはマイナスポイントです。

SKYZ敷地内、もしくは横の公園で子どもを走り回らせようと考えていましたが、
それらのエリアに中高生が屯している状況が容易に想像できるので、安心して子どもを遊ばせられない気がします。
学問機関があることで学術の街に昇華するのであればそれは喜ばしいことですが、
芝浦工大、かつその中高だとそうした役割は担えないように思えます。
（あくまで個人的見解です。芝浦工大関係者の方がいらっしゃたらスイマセン。）

ゆりかもを挟んでSKYZと反対のエリア（現在ワイルドマジックがあるエリア）がどうなるかは未知数で判断出来ません。
多少距離はありますが豊洲ららぽーとはプラス要因です。
橋渡って有明に入ったところに住不主導で出来る商業施設（＆マンション）にも期待しています。
市場の千客万来施設は観光客向けなので生活利便施設とは認識していません。

身近に生活利便施設がない、
一方でプラス要因がない中学高校があるということで二の足を踏んでしまいますが、
気にし過ぎなのでしょうか？


なお、
市場の匂いに関しては、機密性のある施設になる、かつSKYZに近いエリアは青果物を扱う施設になるということから
まったく問題ないと考えています。

運河の匂いは、雨の後に現地に行ったことがないのでよく分かりません。
少なくとも雨が降ってないときに行った限りでは匂いを感じませんでした。

有楽町線豊洲駅からの歩行距離は、ギリギリ許容範囲かと考えています。
先日、有楽町線豊洲駅の地上に出た地点（ゆりかもめ豊洲駅の麓）からSKYZにまで歩いてみました。
私の歩行速度は5~6km/hなので速い部類に入ると思います。それでも確かにSKYZのところまで12分弱かかりました。
妻と子どもが歩いたら優に15分はかかりますが、歩道幅が自動車道2車線分くらいあるので
妻子どもは自転車移動前提でいいかと思っています。
（現在の住まい周辺は歩道車道ともに広くないため妻子どもの自転車二人乗りは禁止しています）
ちなみに、ゆりかもめを使用したら9分強でした。
通勤は別として、雨の日はゆりかもめを使う、くらいのスタンスでいいかと考えています。

解体コストって検討必要？余程の事がない限りその頃は現在の購入者はほとんど生きてないと思うけど。