購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

>593
分かってないね！
マンションの方が無駄にかかるよ。
だから、万損って言う。

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>>600
そういう人ばかりであれば、建て替えで合意できていいのですが。
ローンを組んで中古で買ったばかりの人などもいるので、なかなか合意できないのではないでしょうか。

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マンションって長く住めば住むほどヤバイよ。
赤の他人と共有すること自体馬鹿げてる。
酷い目にあうよ。覚悟が必要だぞ。
何も知らない方が幸せかも！

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>601
説得力のある説明をせよ。
当て字だけではただのヴァカ。

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>>600
すみません。599へのコメントだと勘違いしました。

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>602
ごめん。戸建ての建て替えね！

マンションの建て替えは大変だよ。
工期も長いし、建て替えてる間に死人出るよ。
その前に意見が纏まらない。
良い値段で売れるうちに売って、戸建てにした方が良い。

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>604
無知のくせに偉そうに…
自分で勉強しろヴァカ。

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>604
お前は何も知らなくていいよ♪

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最新マンションでも維持管理を考えると持って３０年だね。
マンションよりも住民が劣化する。

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>609
そうそう。間違いない。
問題を抱える世帯が、増えていくからね。
他人から悪影響を受ける、それが万損。
でも、素人は知らない。
少しずつ経年と共に気付く。

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築30年とかのマンションに住んでる方って中古で買った人とかじゃないの？
マンション派だけど、新築で買ってもそのまま永住は考えられない。

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何も知らないで、マンションを購入した人って多いよ。
『こんなはずじゃなかった』と言っても既に遅い。
でも、安心。そういう人は幸い世の中に多くいる。
運の良い人は数百万の売却損で済みますから！
今がチャンスかもよ♪

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>611
賢明ですね。

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>611
分譲賃貸でいいんじゃない？

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>607
>608
居るんだよな、こういう輩が。
何の説明もせずに、ただ決めてるだけ。
存在価値を微塵も見いだせない。

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>605
お前はスレに二度と来なくていいよ♪

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>605
間違いでした。すみません。
>608
お前は二度とスレに来なくていいよ♪

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マンションちゃんの危機管理能力は０ですね。
今の収入が高いらしいが、将来も維持できるとは限らない。
年金暮らしの人間はマンションに住む資格が無いとか、差別発言ばかりで中身が無い。

このような人間と運命共同するっていう事が、マンション最大のデメリットですね。

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>>599
なんだそれ。
戸建さんの願望？

そりゃ戸建は30年でボロボロでご近所もみんな売っ払い始めるころだよね。

築30年のマンションを見たことある？
まだまだ綺麗で住人も普通に暮らしてるよ。

なぜそんなに修繕費未払い者がいると思い込めるんだろうか。
まともな分譲マンションにはそんな人まずいないよ。

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>615
だから、お前は勉強してこいって！
あっしなくていいんだ。
頭悪そうだから、経年と共に体感しろよ。
『そう言うことね♪』って思うから。

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>617
お前は頭冷やしてこいよ。
冷やしても良くはならんけど…

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＞＞６１９
現実です。
マンション購入世代が４０台としたら、３０年後は７０台ですよね。
若いうちに蓄財した人・不労収入を得ている人も中に入るでしょうが、
大半は年金暮らし。
体を壊して生保も居れば、借金まみれの人もいる。
修繕費未払いは、貴方が思っているよりも深刻な状況です。
自分のマンションの管理組合役員を行ったら実感できますよ。

大口を叩く前に、行動しましょうね。
どうせ、何の役員もやっていないんだろ。

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>620
勉強する必要など無し。
少なくとも、お前に指図される覚えは全く無し。
言葉に気をつけよ。

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マンションの躯体は１００年持つかもしれませんが、メンテナンスをしなければ
３０年でスラム化します。

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ちゃんと管理されてるマンションもあるから、あんまり興奮すんな。落ち着け。

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>>622
ていうか、たった築30年でそんなに老人だらけのマンション自体、
珍しいと思うんだけど。
価格が低下して住人が入れ替わった場合でも、
老人だけが購入するわけでもないしね。
若年層も買うよ。

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>>619
もちろんあります。
築30年は、長期修繕計画のによる修繕が行われていますから、きれいですよ。
そこからの劣化が早くなる事例が多いのでは？と言っているのです。
もちろん、ちゃんとメンテナンスすれば劣化は抑えられますが、ちゃんとメンテナンスするために、修繕積立金を倍増したという話はあまり聞きません。
ちなみに、築40年超のマンションでは、綺麗だと思えるマンションって思い当たりません。
だいたいが、建て替え派と修繕派のせめぎあいで、付け焼き刃の修繕しかしていない印象です。

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>>626
わざわざ若年層が中古マンションを購入する理由はただ一つ。

　安いから

ですよね。そういう若年層は低収入が大多数です。
若年層も富裕層であれば新築を選択します。わざわざ中古を
購入する理由はありません。
金があれば新築を購入するのが当たり前ですよ。

何故、歪んだ視点でしかマンション擁護するの？
現実を受け入れて、それに対処しなければ、貴方のマンションは
スラム化へまっしぐらですよ。

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新築の財閥系レベルのマンションなら何の問題もないじゃん。
安い物件でトラブルのは戸建ても一緒だよ。

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＞＞６２９
新築の財閥系レベルのマンションでも経年とともに住民劣化が進む。
何故、何の問題も無いと言えるのか？
その根拠を述べてください。
マンションを貶めるではなく、赤の他人との共有財産運用の難しさを
理解しようとしないマンション派の方の思考能力が不思議なのです。

何故、こんな単純な事を理解しないのか？
何故、赤の他人を純粋に信じられるのか？
何故、マンション住民は人生のトラブルが一切ないと言いきっているのか？
が不思議でなりません。

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>>629
財閥系マンションなんて、中古になったら金の無い若年層からしたら良い物件だな。
無理して購入したが、管理費・修繕費を支払い出来ない世帯が多い。
現実問題「家賃と同様のローンで購入できます」なんて甘い言葉で気軽に不動産購入する
若年層が増加している。
行きつく先はローン破綻し、物件を手放す。

その間の管理費・修繕費は管理組合でかぶる（住民の割り勘）ことになる。

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所詮メンテナンスは延命処置でしかなく建て替えを先延ばしにしているに過ぎず
そこにマンションがある限り建て替えから逃げることは出来ません。
例え財閥系であっても住人レベルが保たれようとも、こうしている間にマンションは直射日光や風雨に晒され刻一刻と劣化しています
マンションの不老不死を願うのであればドラゴンボールを７つ揃えるより他ありません

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よく超型落ちのレクサスとかベンツ乗ってる若者が居るけどそんな感じ？

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>632
それって戸建ても同じじゃないの？

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>>634
もちろん戸建ても劣化しますのでマンション同様に建て替えは避けて通れません。
しかしマンションと戸建ては建て替えを実行に移すまでのプロセスが全く違います
マンションはその住居形態から住人の意思疎通が必要になりますがそこまで持っていくのが極めて困難です。

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どう考えても、木で出来てる戸建の方が早く劣化しちゃうよね。
大昔のコンクリート技術で建てた大阪城なんて80年経っても躯体は全く大丈夫だったくらい。
今のコンクリートで劣化で建て替えとか、言われてもな。

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>635
説得力を感じない。
建て替えの必要性も分かるし、プロセスが違うのも分かるけど、戸建てとマンションでは建て替えが必要となる年数に達するまでに違いがあるのでは？
新築マンションを購入した人にとっては現実感が乏しいように思えます。

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>>637
赤の他人と意思疎通できるの？

>>新築マンションを購入した人にとっては現実感が乏しいように思えます。
だから、現在マンション建て替えはニュースになる位、珍しい事です。
早く、現実に気がつかないから、マンション老朽化問題が社会問題になっています。

>>戸建てとマンションでは建て替えが必要となる年数に達するまでに違いがあるのでは？
国の指標で、現在の戸建は１００年住宅が基本となっています。
きちんとメンテナンスした場合ですが。
よって基本的にマンションと建て替えが一緒です。

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築30年のマンション知ってる？外観とか古いよね…デザイン一つとっても。
いくら中をリフォームして綺麗にしても外観古臭いの嫌だなぁ。

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＞＞６３３
そのとおりですね。
新車を購入して、３～５年で新車に乗り換えした方が、
結局は安く済む。
しかし、目先の金で深く考えずに中古車を購入して
下取りも無い状態になって維持費がかかる、、、

あ、マンションの事と全く同じですね。

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マンションの建て替え問題は主に旧耐震問題でしょう。
耐久性で建て替えとか聞いたこと無い。

戸建100年は築20年くらいの戸建を見る限り考えられない。

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あまりマンションちゃん苛めると、個人攻撃とスレ荒らしになるよ。

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50年以上先の他人のマンション心配する前に自分の建て替え資金の心配しろよ。

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>639
築30年の戸建て知ってる？
あまりに古臭い。

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>>641
今から２０年前の戸建と現在の戸建じゃ天と地の差がありますよ。

国交省での指標をみてから発言した方が良いですよ。

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644
だから(笑)戸建はリフォームでも建て替えでも個人の自由に出来る。マンションはしたくても出来ない。

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木造を100年もたせるにはそれこそマンションの維持費以上にかかるだろ。

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>638
マンションは昔の建物を話題にし、後悔は現在のものを基準にしてる。
ロジックが歪んでいる。
東洋経済に感化された？

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木造住宅の構造は基本的に変わってないと建築会社の社長さんが書いてたよな。
そりゃ今の住宅は耐久性が違いますよ～と言えたほうが売りやすいもんな。

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もう建て替え問題するしかないのかな？
ボラれてカビだらけじゃ戸建てに勝ち目ないもんな。

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築30年以上のマンションは私はある意味嫌いではありませんね。
当時はデザイナーの意見が反映されていた時代でしたので今では考えられないような装飾や間取りの個性的なマンションが数多くあります。
最近は効率優先した無個性マンションばかりで本当につまらないです。

アンティーク好きなマンションオタクが住むにはいいかも知れませんね
ノスタルジックな雰囲気に包まれる昭和マンション。いいんじゃないですか

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＞＞６５０
ペラペラ君ですね。
役場マンションちゃん・サラリーマンさん・エスパーマンションちゃん　ｅｔｃ、、、

一人何役やっているの？

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マンションの建て替えより、いま庶民が買えるような土地は近い将来過疎るほうが問題だろ？
すでに首都圏で不採算路線廃線か？なんて言われてるんだから30年どころか10年後もどうなるかわからんぞ？

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>646
分かってないな。
それは超古い考え。
今は管理組合も融通性が利き、リフォームではなくてリノベーションが盛ん。
戸建ての建て替えより安くいける。

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＞＞６５４
まさに、ＢＭＷやベンツ中古車を多少整備して、乗りつぶすパターンですね！

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戸建ては自由だといっても長期間住もうと思ったらそれなりの維持費かかるし、建て替えたらその費用がかかる。

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>654
盛んなんだ。じゃあそこら中にある古臭いマンションは幻覚かな？リノベーションと建て替え同等にされても...

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ビーエム、ベンツは基本構造がしっかりしてるから消耗品さえ交換しておけばいつまでも乗れるんだよ。
俺はもう9年乗ってるけど。
軽自動車を頻繁に乗り換えるよりよっぽどいいんだよ。

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20年前の戸建とは耐久性が違うのです！
多分、戸建業界は20年後も同じこと言ってるんだろうな〜

まあ、営業的には仕方ないとは思うけど。

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戸建ての場合はカビたり腐ったりシロアにやられればとたんに当初の性能は発揮できなくなる。
とくに高高住宅なんて湿気が逃げにくくなるから腐りやすくなるという専門家もいるしね。

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658さんの様にメンテナンスをしっかりして大切に乗る方も居れば、ネームバリューだけに捕らわれ無理して買って維持費だけで精一杯の人も居るし、レンタカーの様に自分の物ではないから大切に扱わない。
色んな人と共有するのがマンションだと思います。

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マンション カビ
http://reno.mpl.co.jp/re-kabi.php

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カビ結露被害の現状
http://www.kabi0771.com/genjou.html

やですね〜

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マンションの方が戸建てよりカビの発生は多い様ですね。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/keturo-03.htm

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高気密高断熱な最近の戸建も結露しやすいようですね。

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>>664
24時間換気が無かった昔のマンションはよくカビが生えたようですね。

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昔ながらの日本家屋は通気性が良いから長持ちだよね。気密性はないに等しいけど。

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長持ちの前に、寒くて住めない。

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>623
お前は経年体感コースな！
言葉に気を付けろ？
お前にか？笑わせるなよ

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>>668
それって君の実家のボロ家じゃないか？
建て替えてやれよ！

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躯体の劣化が建替え時期だと思ってる人がいることに驚いた。
躯体なんて、外装さえしっかりしてれば、ほぼ劣化しないよ。
劣化は、外装、設備、配管、仕上げなどに生じる。
これをメンテするんだが、これにかかる費用が築30年超のマンションでは高くつく。
だれも築30年マンションにそんな費用掛けたくないから、建替えっていう話になるんだよ。
もちろん、メンテに金を掛けず、建替えもせず、躯体がもって住めれば良い、という選択肢もあるが、そういうマンションがスラム化する。
躯体が100年もとうが、1000年もとうが、あんまり関係ない。
劣化、メンテの対象は、躯体以外のところだから。

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>669
言葉に気をつけろの意味も分からないのか。
お里が知れるなw

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>671
メンテに金をかけてるマンションだと30年くらいどうってことないね。戸建てと違って。

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671
立地次第でしょうね。

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30年で分譲マンション建て替えなんて聞いたこともないんだけど。
そんなことやってたら今頃あちこちで解体工事で大変だよ。
安普請の賃貸マンションでも３０年ぐらいじゃ普通に現役なのにね。


だいたいスラム化マンションとやらはどこに存在してるのやら。

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>>675
スラム化はなくとも事故物件になる確率は格段に高い。
住人が多い訳だからそれは当然。
あと何かあった時の解体費用が高いのもネック。

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そう言えば今朝も、戸建で間男に侵入されての殺人犯のニュースがありましたね。
最近、大阪では戸建を狙った連続小学生女子児童暴行事件の犯人がつかまったとか。
これは、戸建で子供だけで留守番している家庭を狙って水道工事を装って上がり込み・・という内容。
連日続く戸建の殺人事件やいたましい事件を見てると、
やっぱり戸建でもセキュリティって大事だなと思いました。
うちも昨日、しつこい押し売りにこられて、なかなか帰ってくれず怖かった。
外にずっと車が止まっていたし。

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大阪の女児の事件はやばいね。
50件以上やってる可能性があるみたいだね。
親としてはやはりセキュリティーは大事です。

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警視庁のH16年統計DATAを紹介します
空き巣・強盗総件数からの分布です
一戸建てが29%、中高層（5階以上）が38%、マンションを含む低層建築が41%
京都府警のH15年統計も紹介しましょう
一戸建てが28%、中高層（5階以上）が39%、マンションを含む低層建築が33%

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あれ？

侵入窃盗の場所別では、住宅が59.0％を占めています。
内訳は、一戸建て住宅22.2％、中高層住宅（4階建て以上）10.8％、その他の住宅26.0％となっています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

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戸建を買う人は

これで終の棲家ができた
自分の夢を実現できた
子供に財産が残せた

って感覚がまず最初にくるわけでしょ？マンション買う人にそんな感覚はない場合のほうが多い。
だいたいは通勤に便利だからとか暮らしやすいからとか転勤先で社宅がないからとかそういう理由でとりあえず買う。
だから戸建派の人から必死に50年後建替えどうするの？とか30年でスラム化するとか危機感煽られても、
そのころどこにいるかも分からないのに…って思うだけ。

それがまた戸建派の人には「そんな考えで家を買うなんて信じられない」となるのかな。
でもマンションは流通量が戸建とちがって段違いに多いのでね。
本当に感覚がちがうんだと思う。築年数が浅いマンションはそれなりの住人が住み、
50年経ったときもそれなりの人が買っているのだろう。

地方都市の落ち着いたファミリー向けマンションなら、転勤もない人が、
そこで一生暮らすという場合も多々あるよ。
それはマンションの立地によっていろいろなんだよ。

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>>679,680
東京は一戸建が少ないから、戸建はセキュリティの悪い賃貸並という結論になりますかね？

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マンションへの家宅侵入が何故多いか
ズバリ、それは日中誰もいないから
犯罪者にとってはそこは天国モードなわけである
共働きでないと返済できない層が殆どを占めるのが
マンション住人なのである

巷じゃDINKSなどと気取っちゃってる奴を見かけるが
要は共働きでないとやってけないのが実情なのである

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平成23年侵入窃盗件数
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_d_1.html
一戸建48595件
共同住宅（4階建以上)6001件
共同住宅（3階建以下)16702件

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団地とか賃貸マンション、アパートは簡単に侵入できるわな。

分譲マンションはエントランスからもう入れんでしょ。

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共働きまで否定するのか戸建てさんは…。

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マンション派が単純な数字だけで物事を判断するのは毎度お馴染みの事ですが、
泥棒は警戒心が強い戸建ては避けて甘い所を下調べして侵入するのでそれぞれ心掛け次第です。

マンションはセキュリティーが厳重だと信用しきってるから逆に侵入されやすい。
今はバルコニーのサッシ開けたまま寝る所多いんじゃない？
屋上に忍び込んでバルコニーづたいに上層階から根こそぎ荒らす手口を聞いたことがある。
プロの窃盗集団は何階であっても侵入してくるよ

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侵入できたとしてもわざわざ監視カメラが完備されてるマンションに入ろうとするやつはそんなに多くないよ。

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２階の窓が開けっ放しの戸建てもよく見かけますよ。
危ないなぁ、といつも思っています。

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うちは下町だけど、ほとんど開けっ放し、近所のあばちゃんが勝手に上がってお茶飲んでるよ。
盗まれて困るものなんて家に置いていないしね（笑）

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監視カメラはよほど高性能な物でもない限り犯人を特定して検挙するまでには至りません
カーナビ窃盗団なんかはそれを知っているのでカメラ等気にせず大胆に犯行を行っているんですよ

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>>687
んーーーー
苦しい！（笑）

そんな厳重なセキュリティのマンションのことを心配するより
自宅にフェイクの監視カメラでもつけたら？
あれなら安いよ。

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泥棒は下からではなく上から来るんだって
昔、近所のおまわりさんが言ってたな

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災害に弱く、犯罪にも遭いやすく、お金もかかるけど、
土地は残るし騒音もないし建替えしやすいから戸建がいいと。

どうなの、それ。

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>>691

特定までできなくても何らかの足が付くことは確かだからなあ。
じゃなかったら駅などの公共施設についてる監視カメラも意味ないことになるじゃん。
君が泥棒だったら丸腰の戸建てとセキュリティ完備のマンションだったらどっち入るの？

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セキュリティ以前に共同住宅に住むような底辺層の家に金なんてあるわけないじゃんｗ
泥棒からすれば、マンションの住民なんて自分たちと同格だよ。

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戸建ての広さや自由度は認めるが、災害、犯罪に弱いのはさすがに認めなさい(笑)

｢マンションだって…！｣は見苦しいぞ(笑)

少しは学習しましょう。

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>>697
マンション派は、「地震に弱い」と「建て替え困難」と「性犯罪多発」と
「子供虐待」は流石に認めなさい（笑）

「戸建だって・・・！」は見苦しいぞ（笑）

少しは学習しましょう。

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反論できなくなるとタダの悪口しか言えなくなる戸建てちゃん。

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反論どころかマンションさんからまともな意見を聞いたことがないけど。
頭がぶっとびすぎてて、建設的な話できないし。

よくそれで集団生活できるよね。周りがかわいそうだ。

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