イニシア塚口　もこ、すく、るん

４ＬＤＫで2600万って…
よっぽど環境悪いか、繁華街の近く(阪神線）とかなら、あるんじゃないですか？
値段をとるか、環境をとるかですね！
ここは、阪急も近いし、広々として環境はいいですよ！
玄関の照明は、自動に変えれるみたいです。お金はかかりますが…ただ、玄関の外は自動でつきますので、帰宅後、真っ暗で見えないってことはないです！
食洗器も、つけられます！
キッチンの床は、汚れにくい素材で、フローリングよりいいです！

住んでない方にはわかってもらえないかもしれませんが、不便なことは、何もないですよ！

以前モデルルームへ行って購入をやめましたが、阪急の電車の音は意外としましたね。音に神経質ではないので、問題はなかったのですがカウンターキッチンではなく(部屋のタイプによるかもしれませんが)、設備も充実してなく玄関側の洋室の窓が手前に引っ張る感じでビルの窓のようでしたし、全体的に狭く感じましたね。団地のような感じでした。敷地が広大ですので、ファミリー層には悪くはないと思いますが。

伊丹の物件と検討中ですが、部屋はこちらのほうが広く感じました。（以前見たJR尼の物件よりも広く感じました。）少し小さめのタイプの窓はそんな感じのもありましたね。設備は特に悪くは無いと思います。No.898さんと同じようにディスポーサーはなくてもいいかなぁと。玄関ライトは別物件で見ましたがいいですよね。
見た目団地っぽいってのは営業さんにも言っちゃいました！だけどそのおかげで全戸南向きになる単純で合理的な建て方かもしれませんね。お洒落じゃないですけど。これ、縦にも横にも建ててたら何戸になってたでしょうね。

エアコン配管は確かに下で不便でしたが、化粧カバー（1万）で綺麗にすっきりおさまりました。
おさまってしまえば案外気になりませんよ。
オートライトはあとづけ可能みたいです。しかも数千円でホームセンターで売ってます。
ああいう機能ってすごく立派に見えるけど、案外安い設備なんですね。
なので必要なものだけ付け足せば充分と思います。
食洗機も10万くらいから取り付け費含めてあるし、つけたいオプションを足しても大きな出費ではないと思うので、
物件を選ぶときは細かなオプションが元々ついてるかどうかよりは、
もう絶対に変えられない部屋の広さとか、柱の出っ張りが少ないとか、
そういうのを重視した方がいいかなと購入済みのものとしては思います。
環境ももちろんですが。

それでいくとイニシアの引き戸、角柱なしはとっても使いやすいですよ。キッチンも調理台の奧行きが他より深くいいです。
車の音も聞こえないし、静かですよ。
南向きはやっぱりいいです。

今まで見てきてた中で設備は最低ランクですね。
キッチンの床なんか防水シート一枚でどう考えてもコスト削減でしょう。
ディスポーザこんな便利なものがないとは・・・
どこの情報か知りませんが匂いもでないし、そんなに簡単に壊れませんよ
うちのマンションで一番ついててよかったなと思ったのはディスポーザですし
キッチンの幅分　部屋が狭くなってるのは一長一短ですね
オプションであれこれ設備を揃えないと　そこら一般的なマンションの設備に
ならないなんて　多くの人が魅力を感じないでしょう
だから　それほど売れてないのが現状なのですかね

果たしてこの設備と環境と高い管理費等を考えるといい物件なのかは？？？ですね

903です。
No.905さんも色々と物件見られて最近購入されたと見受けられますが、ちなみにどのあたりを見られたのですか？検討中なもので是非参考にさせて頂きたく、お勧め物件など聞かせてください。（決められた物件のヒントも頂けたら！）

906さん、買うのはあなたです そんなに人の意見に左右されるようでは決めれんと思います

ディスポーザってそんなにいいですか？
環境にも配管にも負担が大きそうですがね。

それより小さなことにこだわる方が多いのには驚きます。
皆さん必死ですね。1円たりとも損をしたくない？
値引きだとか資産価値だとか・・・・。

もう少し視野を広げてゆったりしましょ。
足元ばっかりみてると道を間違えるかもしれませんよ。

せっかく生きてるんだから楽しみましょ。
小さなことに固執してると惨めにみえてね・・・。
余計なお世話ですね、ごめんなさい。

業者さんならごめんなさいね。お邪魔して。
でもそろそろやめにしたら。疲れるでしょ。

>908さん
ディスポーザー付きマンションに住んでます。
便利です。魚や食べ残しの汁や、残飯類、すべて綺麗に処理でき、匂いなど
一度も残ったことが無いです。これのおかげでゴミから液が出ないしベランダに
ゴミ袋を置いていてもカラスの攻撃にあいませんね（＾＾）
ディスポーザーを各戸に設置しようと思うと、専用のバクテリアを培養できる
汚水処理槽もマンション敷地に敷設する必要があるので、たいていは戸数の多い
大型マンションでディスポーザーが設置されてますよね。バクテリアが処理してくれて、
それから汚水として流れて行くので一般的に環境には優しい設備といえます。

ディスポーザー便利なんですね！環境にも優しそうですし。我が家は使わないし、何年も使ってたら故障は絶対するから必要ないかなと思っていましたが使ってみると癖になるかも知れませんね。うちも尼崎と伊丹のMRを合わせて７件ほど見ましたが、ココがそれほど設備が悪いとはおもいませんでしたね。食器洗い機も後付けしましたがあまり活躍していないかも＜笑＞
部屋の方向はやっぱり気持ちいいのは「南向き」ですかね！東、北向きでも光は入ってきますが（以外と北も明るかったりしますよね！）やっぱり南向きは日が長くていいです！他のマンションでも購入される方は南が少し高いかもしれませんがお勧めです。

ディスポーザーや食器洗い機などいろいろマンション見ましたがほとんど標準でついてますよ。使う使わないは別にして、付いてて邪魔なものでもないし。今回このマンションは見送り南向きで駅から徒歩5分以内、ディスポーザーや食器洗い機が標準で付いてるマンションを契約しました。

>>使う使わないは別にして、付いてて邪魔なものでもないし

ディスポーザーがついてると工事費ＵＰなので分譲価格ＵＰですよね。
おまけに浄化槽？の維持管理も必要ですよね（管理費ＵＰ）

もし使わないなら最初から無い方が良いと思いますよ（笑）

何だかディスポーザー付いてない人のひがみに聞こえますね。（笑）

ディスポーザーがついてると将来の価値があがるんです。

ディスポーザー使ってますけど、ないからって僻むほどの価値あるものでもないし、資産価値が上がるとも思えないですけどね。
なかったら困るという人は、付いているマンションを探せばいいだけのことで、ここでそんなに熱く議論するほどのものでもないのでは？

そう思いますね。うちもディスポーザーあります。便利ですよ！でも資産価値というほどではないと思います。あと、当たり前ですが寿命はあります（７年くらい？）安価なものもあるらしいです。水を流しますから臭いは沸いてきませんが、メンテは必要でしょうね。ちなみにマンションではどこかの階の方が詰まらせたりすると、その列の方も使えなくなることもあるようで。

私はディスポーザーや食器洗い器が付いてるかどうかは購入の判断ポイントとしては低いですね。両方とも付いてますけど、例え付いてなかったとしても今
のマンションを買ってたと思います。

それより今のマンションはNTT西日本の光電話や光テレビができなくて不満です。私にとってはこっちの方が重要でした。笑

100点はなかなか無いですし、それより重要な事は沢山有りますね。

＞909です。
そうですね、うちはディスポーザーがあって便利と言ったんですが、
不便を感じるか感じないかは個人差ですね。
驚いたのは先日野村のマンション買った知人宅も
一戸建てを買った奥様も二人とも新居に越してから
一度も食洗器を使用してなかった事です（＠＿＠）！
私にとっては無くてなならない食洗器、
お二人は『だってぇ〜♪ついつい手で洗っちゃうんだよね」　って。

なんか私っておかしい？？なんて
思っちゃいました。
つまり人それぞれ、っすね。

ディスポーザって、結構音が大きいみたいで、近所迷惑で夜は使えないようです。
費用もかかりますし、水道と電気代も若干上がるので、生ごみの処理ぐらい、自分ですればいいかと…
いらない製品が勝手についててマンションが高くなるより、自分でいるものだけ付けれるほうが、便利です！
イニシアの室内のいいところは、キッチンが広い（カウンターか、独立キッチンかは、部屋によって違います）、引き戸なので部屋を広く使える、コンセントが多い！、風通しがよい！などなど…

間取りによっては、キッチンの広さが違ったり、収納の広さが違ったり、部屋の数が違ったり。床や家具の配色によって、見え方もまったく変わってきますし、リビングが広いほうがいいとか、部屋の数が必要だとか、家族のライフスタイルに合わせて検討すれば、いいと思います。

マンションや、大きい買い物をするときは、あら捜しをしてしまうような、マイナス思考になってる間は、悪いところしか見えません。１００パーセントの物件なんてないんですから、自分が、どうしてもはずせない点にはしっかりこだわり、いい所を見て購入をふみきればいいと思います。
あら捜しして購入してない間にも、歳とりますよ（笑）
大きい買い物だし、あせって購入してはいけませんけどね！！

火消しに躍起って感じ。。。

ディスポーザーは確かにあってもなくてもどっちでもいいかなという気がするが、それ以外の設備もそんなに良くないよ。
こんな工場地帯だから、値段を重視する人をターゲットにする為、設備を安くして、値段も安くしたのでしょうか。
でも、ここまで不況になることは見込んでなかっただろうから、今となってはここの値段は割安感がないですね。

価格高い・設備安っぽい・環境悪い・大型マンション

南棟も同じような感じみたいですね。

920さんに同感。

確かに設備などで秀でたものはないですが、場所はまあまあいいかなと思います。イオンの無くなった伊丹のマンションと比べてもかなり良いと思いますね！ディスポーザーはあるならほしいかな。環境も悪くはないと思いますけどね。まあ、武庫之荘とかの方がいいんでしょうね！その分高いみたいですが。

まあ、ここが気に入って、購入できた人が仲良く過ごせればいいのです。工場地帯といっても、森永ですから、体を害するものではありません。
安っぽいとか環境悪いとか思われるかたは、頑張ってお金ためて高級マンションを購入すればいいだけのことです。いちいち、自分が購入しないマンションのダメだししてるのは、ただの暇人か、他のもっと売れないマンションの業者の荒らしなんでしょうね。スルーしましょうね！

儚むだけ

三菱、阪急電車の騒音もありますよね。
購入検討者のためにもいいところだけじゃなく悪いとこも教えてあげるべきです
いいところばっかし書いてる方が業者ぽくみえますが？
真実を書いて反論できなければ荒らしって・・・

【このマンションのメリット】
全住戸南向き、無料のサイクルポート付、エントランスや共有施設が豪華、
敷地が広い、ＪＲ塚口駅に近い、アウトポール設計

【このマンションのデメリット】
設備が賃貸マンション並（特にキッチン周りは安っぽい）、
森永・三菱・電車等の騒音（部屋によっては）等環境が悪い、
無駄な共有施設が多く、一部有料（管理費等が高くなる17000円〜20000円ほど）、
エアコンの配管口が変な位置にある、
大型マンション（団地のように見える）、
イニシア塚口なのに住所は上坂部、
購入検討者についてメリットしか伝えない・ディスポーザをやたら妬む

925さんに同感します。

充分静かです。
逆にここで騒音云々を書いてる人はほんとうに入居者なのか疑わしいです。

特に925さんにも927さんにも同感ではありませんが、価格相応ではないでしょうかね！
庶民のマンションはこんなもんでしょ。我が家もデメリット探せば925さんが言う以上にありますよ。わたしも含め購入しましたが、他の物件が気になるのは今の物件に満足していないところがあるからってのもあるでしょうしね！購入者さんが実物をみて、自分達の目で判断すればいいことですよ。

なんか、悲しいな・・・

自分の部屋が静かならそれでいいのですか？
実際部屋をみてきて電車の音が気になる部屋もありましたよ？
営業の人も森永の匂いも阪急電車の騒音（部屋によっては）も認めてたのに
同じ入居者ですらデメリットを書く人は敵ですか・・・
ここは、ほんと住人もひどい人が多いですよね
土を取ったからって個人が特定できる情報をネットに公開するし・・・
（管理側が一部削除されてますが）

価格相応かどうかは、購入者が判断することでしょう

自分は、ここは見送って大阪市内のマンションにしましたが、価格は同じくらいですが、
部屋の設備はここよりはいいです。
（ディスポーザ、食器洗い機、自動照明、床暖房2面等は標準でついてます）
第1種住居地域で環境もいいですが、もちろんデメリットもあります。
駐輪場が有料で止めにくいのと、駅からちょっと遠いですかね。

自分は、同じマンションの掲示板でこれらのデメリットは購入検討者さんに
正直に教えてますよ。
だってデメリットは事実なんだしね！

928ですが、うちもココを見送って大阪ですが駐車場代がすこし高いかな。（価格も少し高めだったので、もう少し待てばよかったかも）部屋の設備は自動照明はないですが、ディスポーザー、食洗付きです。（ディスポーザーは臭いが付いてほしくないので使っていませんが）
住宅地なので静かですし、緑もあるほうだと思います。住人の方がどうこうってことは言うべきではないでしょうね。第三者からみれば自分自身もどういわれているかわかりませんしね。ココほど大規模ではありませんが、どこでも色んな方がいらっしゃいますよ。（超高級物件ではないのですから。）メリットもデメリットも書き込めばいいのではないでしょうか？

すごい粘着力ですね。o(^▽^)o

私もひとことだけ。

＊＊＊＊が検討中でも購入者でもないことを
大変うれしく思います。ありがとう。m（_　_）m

がんばれ！！もこ、すく、るん（笑）

930さん

>ここは、ほんと住人もひどい人が多いですよね
>土を取ったからって個人が特定できる情報をネットに公開するし・・・
>（管理側が一部削除されてますが）

私も上記の住民板を見ましたが、ちょっと言い過ぎだと思いますよ。^^;
ここは規模が大きいですので色んな人がいると思いますが、
あんな事を書き込んだのは1人なので、多いと断定できないと思います。

>自分は、同じマンションの掲示板でこれらのデメリットは購入検討者さんに
>正直に教えてますよ。

このスタンスには賛同します！^^

ここに住んでいますが、とくにデメリットは思いつきません（＾＾）
あえてあえて言うならば…駅が意外と遠いくらいかな？
私の家の場所からは、電車の音は一切聞こえませんし、匂いも１ヶ月に３回くらい感じる程度です！
確かに、同じイニシアでも場所によって騒音の聞こえ方や匂いなども違うと思います。
ですが、それはやっぱり価格に現れていて、騒音の聞こえやすいところは値段を抑えてありますよね？場所によっても人によっても感じるものが違うので、実際希望のお部屋と、そうじゃないお部屋も見て、何を重視するかで考えればいいですよ！
案内してもらう方に、静かなところがいいとか、できるだけ価格を抑えたいなど、希望を言えばいいと思います。
住民がもっと増えて、賑やかになるといいな〜！
イニシア塚口＝「環境が悪い」と、ひとくくりにしてはダメだと思います！

公式ＨＰより
南棟
竣工時期 平成20年7月14日竣工済
入居時期 平成20年12月下旬予定

南棟 / 1期 / 予告広告 / 販売概要
販売開始予定 平成21年1月中旬


販売開始が１月で入居が１２月？？

南棟、この間内覧会されてましたね。すでに先行で予約されていた方がけっこういたのでしょうか。
その方たちは入居が12月という意味なんでしょうかね？

騒音は場所で違うのかもしれませんね。
我が家の位置では、窓を開けてバルコニーに出てれば電車の音はかすかに聞こえる程度です。
北の提供公園にいると会話が出来ないくらい電車の音がしますが、それは目の前ですから当たり前ですよね。
一番北の1階キッズルーム内でも電車の音は感じませんが、そんなに1番北の棟は音聞こえるのでしょうか？上階の方が音が聞こえるとは聞きますが...感じ方の違いでしょうか。
うるさい大都会から来る人もいれば、静かな町から来る人もいるでしょうし。
ゴミ収集車の音楽はよく聞こえますが、敷地が広いので、中程にある棟だと一般道からも離れていて救急車と音の大きなバイクの音が（窓を開けてれば）たまに聞こえるくらいです。

この設備内容でこの価格は合わないと感じる人は、その自分の価値観を淡々と書くのは良いと思いますが、けなしすぎるのはどうでしょう。
この環境で、この設備で、この価格は別にそう高くないなと感じた人や、ちょっと高いなと思っても気に入った人や、安い！と思い購入している人もいるでしょう。
みなさんそれぞれに予算も違うでしょうし。

価値観の違いなだけで、相手をけなすのではなく、購入者・検討者などに配慮した言葉で感想を述べる程度でいいんじゃないでしょうか。

937さん
おっしゃるとおりだと思います。たしかに森永や電車音、匂いがあるのは事実ですし、それを検討されている方がどう見るかだと思います。（予算も含めて）ただ住んでみた感想は上記のことはほとんど気にならないですね。良い点では自転車圏内に病院やスーパーがかなり揃っていることがおおきいですね、 ただ悪い点ではJR塚口が普通しか止まらないこと、夜道（北側の線路沿い）が暗くて怖いことですね。

937さんのようなモラルのある方ばかりだとよかったんですが
どうもモラルのない方が多いようで・・・
自分さえよければいい人や皮肉った言い方しかできない人等が
ここの掲示板で「入居済み住民さん」を語る人が多いのが残念です。
工場等だけでなく人の環境も悪く感じてしまいますよね。

大規模マンション・・・ここの掲示板を参考に入居済みの人たちも
判断の基準として選ばれることをお勧めいたします。

「入居済み住民さん」を語る人=入居済み住民？
住民板にあんな事を書き込んだのは=入居済み住民？
イニシア塚口＝「環境が悪い」モラルのない方が多い？

大規模マンションなのに不確定要素の高い一部の書き込みを参考に
「入居済みの人たち」と断定して判断の基準にするの？

そんなことをお勧めする、あなたのモラルは？

文章の読解力がないのですかね・・・
「入居済み住民さん」を”語る人たち”の書き込みにモラルがないのが多いんですよ
そういった人の書き込みがここのマンション全体のイメージを悪くしていると

住民板の件がもし虚偽であるならマンションのイメージを激しく低下させる営業妨害だと
思いますが？
そもそも削除された情報は、入居者しか知りえない情報でしたが

掲示板を見ている人がどう判断し、参考にするかは自由だと思いますが、
少なくとも自分は、ここと住民板を見ると
>イニシア塚口＝モラルのない方が多い
と感じました。

結果、見送りましたが正解だったと思います。

↑大正解！！

941、942とも、見送ったマンションの掲示をわざわざ見にきてコメントすること自体、いわゆる荒らしですよ。もしくわ自分の考え方が間違っていないことを正当化したいだけの暇な方ですね。見送ったマンションについて執着する必要はないと思いますしね。更に住民版の掲示版まで見てることはかなり変ですよね。自身のマンション掲示板でコメントしてあげたほうがいいのでは？もちろん住民版でね！

確かに９４１さんは何者なんでしょうね笑？住民版のものまでチェックしているなんて。変わり者ですね

がんばれ　もこ・・・

普通に検討している人間は、どういう人が住んでいるのか分かるのが住民版では？
ここは真偽がよくわからないものもあるし、まだここより若干だけど参考にしやすい掲示板かと思います。
大型マンションは人口が多くなりますし、環境悪く価格が低めとあれば、モラルのない人は多くなることは普通に考えて分かること。
そうでない方も当然いらっしゃるでしょうけどね。
どの物件でもそうではありますが、そういうはじめから想定できるマイナス要素はよくよく考えて購入するようにしないと。

勝手なローカルルール作って荒らし扱いされても・・・
どこの掲示板に書き込もうが自由なのでは？
最初はＭＲを見にいった感想を書いただけですが？

でまた文章の読解力のない人が勝手に決めつけていますが
ここの掲示板を今のマンションの購入前に参考に見ていたのですよ
マンションの検討中に住民板を見るのは変ですかね？
どんな人が住んでいるか気になっただけなんですが
ここの書き込み見ると住民板の方もチェックされている方多いみたいですが
みんな変りものですか
それとちゃんと書いてますよね？自分のマンションのデメリット等検討者に
教えてあげてると

正論で言われて言い返えせないからと言って、勝手な妄想で叩かないでください。
ずっと同じ人なんですかね？負けず嫌いの
自分のモラルの低さをアピールしてるだけですよ？

ほんとあきれるほどモラルが低いですね。
暇な人がこんな時間に書き込まないでしょう。
仕事してるんですよ遅くまで家族のために

↑むきになるなよ、大人げない・・・

ただの通りすがりですが、947さんはかなりむきになっていますね！よっぽど何かあったんでしょうかね。読解力のなさだの、モラルだの言ってますが、負けず嫌いを逆にアピールしていますね（笑）自分で投稿内容を見返して恥ずかしく感じているのでは？
遅くまで仕事をしていることを美徳としているのも微妙ですよね。仕事が出来ないことをアピールしているのと同じですよ。家族のためにも早く寝たほうがいいよ!それともちょっと頑張りすぎた物件を購入しちゃったのかな？

この掲示板を見て「買う/買わない」を決定する人はいないし、メリット・デメリットも含めて色んな意見交換したらいいと思いますよ。見ている人の大半は参考程度でしょうし。