エアフォレスト一番町について

野村というより、関西ローカルのコスモスイニシアでしょう。タケツーは。

高圧線から500m云々はちょっと大袈裟すぎです。

通常、住宅街や山間部を通っている高圧線の一番下の電線から直線距離で数十メートルも離れれば1ミリガウス以下になりますし、100メートルも離れればほぼバックグラウンド（後背地）の被爆値はゼロになります。

まぁ実際に計測してみて、バックグラウンドの測定値が1ミリガウス以下なら、健康被害は無いと考えてよいです。
現実的に高圧線のリスクがあるという土地は、バックグラウンドで2ミリガウスを超えている地域です。

あまりローカルのマンション業者さんとお話したことが無いのですが、タケツーさんのお名前は聞いた事あったのでそんなにひどいとは思いませんでした。山幹から引っ込んだ築浅のマンションって、芦屋から西宮に入った南側にタケツーさんのが２棟あるやつですか？　噴水がホールにあるので随分奇をてらった造りだと思いましたが。。。松園町なら積水さんが新しいの建てておられますよね。

野村さんは、積水さんや三井不動産さん、住友不動産さんあたりと比べて随分危ないとお聞きしました。屋台骨の問題でしょう。

193さん
それは間違いです。
"バックグラウンドで2ミリガウス"を超えようが、環境雰囲気暴露している高圧線の生物学的リスクなど科学的にまったくありえません。
また、あなたのおっしゃる"バックグラウンドの測定値"と言う測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません。
化学的に意味を持たない分析数値にThresholdや、LD50、ED50を唱えるのは虚偽です。

んじゃ2ミリガウスを何十年の間、人間でもマウスでもいいが曝露し続けた実証データあんの？
あんたら机上で簡単に大丈夫って簡単に言うが、イヤなものはイヤなんだよ。

イイカゲンだねぇ、、、その中じゃダントツに住不が危ないだろ。財務諸表みてみたら。
自己資本は野村と大きくは変わらなくて三井の半分なのに、有利子負債は三井と同じ2兆円近いんだぜ。
野村が嫌いな奴は多いかもしれんがウソはいかんよウソは。

財務だけの比較で言えば、
積水>三井>野村>>>住不　だよ。
屋台骨っていうのが賃貸事業のことかもしれんが、今オフィス空室率もすごいよ。

>>196
"嫌なものは嫌"なのはあなたのオツムの中の事象ですから、自分で踊るのはあなたの自由です。御好きにどうぞ。

しかし、193にお書きのように、"現実的に高圧線のリスクがあるという土地 = あなたの言う2ｍガウスabove"というのは、明らかな虚偽です。

暴露データ、特にED50についてはとれるものととれないものがあります。　おそらく精説しても理解できないでしょうが、電磁波照射の場合、距離よりも測定しなければならないのが、単面積強度、単個体強度です。　また電磁波源の質の違いによりその継続性、波形が大きく異なるため、単純に何ミリガウスをマウスに何年という暴露デザインはできませんし意味がありません。"測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません"と前述したのはこの点もあります。

しかしながら冷戦時代、ソ連でそのテストをしたグループがいましたが、意図的電磁波照射を発熱レベルで行わない限り、マウスやカニクイザルでは寿命前に致死に至らせる事ができませんでした。　ですから、あなたの欲する答えは科学的に無意味ながら、ソ連ですでになされています。

あなたのいう机上でない = human in vitro　という意味なら(human in vivo ED50はとれませんから　笑)、経年無害データは山ほどあります。
　
ですから、踊るのはあなたの自由ですが、それが哀れで滑稽なのは事実ですし、あたかも実害があるThresholdが確定しているかのご発言は、グリーンピース以下の虚偽です。お忘れなく。　野村不動産が一番あぶないのは海外不動産事業とお聞きしました。先日、上京時用にと購入した東京都心のプラウドのタワー商談の際に、ご担当された野村不動産の部長さんご自身が自社を他社と並べてこぼされておられたので。。。　まあ、ご謙遜でしたのでしょうか　笑

あなた方学者風情の頭の悪いところは、質問に真っ当から答えないことです。
ソ連のデータ云々といいますが、何十年と照射し続けたわけではないでしょう。

結局実証データもマトモにないのに、謙虚さもなく、学術的には可能性がないなどと
傲慢な考えを持つことはこれまでの人間の営みの中で邪魔者以外の何者でもない。
疑問なり懐疑の中から画期的な事実や発見は起こっているわけです。

結局データはないわけでしょう。365日24時間はないにしても1日12時間でも数十年間
電磁波を照射し続けたような実証サンプルがあるのかないのか。マウスでも人でも。
マウスの寿命など何年なのか知りませんが。

「確証」がないものを誤差も誤謬もある可能性が多いにあるのにあなたが断言するのは
無責任極まりない。実際問題が起こっている、起こったときに何の責任も取らないのに。
安全だ安全だなどと踊るのは研究論文の中だけでもやってろ。

一見影響がない、問題ないでも、何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性は全く無視ですか？

お気楽でいいよな。言うのはただだし、後から問題が起こっても誰にもとがめられないわけで。いい商売だ。

で、結局どっちなの？
知識云々じゃなくて、この地域に長年暮らしてる人はどうなの？
なにか、健康被害あったの？
論より証拠でその辺は、どうなのしょうね？

何を仰っておられるのか全く不明ですね。事実を理解する能力を身につけるべきでしょう。

また、私自身は電磁波の害毒の有無から研究業務において利益を被る立場にいません。

しかし、電磁波研究をする者の一人として、送電線電磁波があたかも有害であるかのようにデータを意図操作して自治体や企業、トラスト団体から金をせびる研究者がいる事は我が身内としても恥ずべき事だと考えます。

ソ連のデータは連のデータはカニクイザルの場合20年間連続照射です。マウスの場合は短年ですが、ソ連のデータを有用なものと考えると、寿命の換算率（実験動物：ヒト）＝　照射影響の致死効果（実験動物：ヒト）です。

カニクイザル寿命は30年ほどです。ですから寿命検証には、カニクイザルで20年年照射した場合のデータはほぼ人にapplyできます。またこのデータの場合、致死に至っていませんから、無毒という結論になります。仰る所の"確証"ですね。

しかしこのソ連のデータは前述したAnaltical validabilityの点からすると過剰照射です。ですからデータの科学的価値はありませんが、過剰照射しても致死に至らないという点では無害という御答えになっているでしょう。

ですから無害というデータは明らかに存在するのです。

また、まさに"何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性"という事を証明するため、ソ連のチームは連続照射検証をしたわけですが。　科学の意味と解釈を理解されておられますか？

実際には、こういう所謂、動物in vivoに至るまでもなく無害というデータはvitroで検証済みなのです。

20年連続照射データ、　validationされたin vitroデータ、そして照射強度リスクをミリガウスでうたうことが無価値である事。　これら全てが無害という答えです。

繰り返しますが、自分が踊るのはあなたの自由です。
しかし、あたかも実際のリスクが存在するかのように面白おかしく吹聴し、世間を騒がせるのは、電磁波有毒を唱える不良研究者と同じく愉快犯罪です。恥を知るべきでしょう。

２０１さん
そんなものありはしません。　門真でまことしやかに関連性があるように造られたデータも、ガン罹患率と送電線のデータをまことしやかにつないだだけで、俗にいう"風が吹けばおけ屋が儲かる"以下の紛い物です。
直接、間接喫煙の影響ほうが数万倍以上の生物致死リスクがあるでしょう。

本当ビビリだな

無人島へどうぞ

寿命の換算率（実験動物：ヒト）＝　照射影響の致死効果（実験動物：ヒト）

カニが大丈夫なら人間も大丈夫なの？ホントか？カニがそう言ったのか？笑

>>205
そうです、カニさんがそう言ったのです。少なくとも君は「わーいカニさんがそう言ったんだ!!!」と信じていなさい　アフォ坊や。

尼板で泣き出して逃げた尼基地がほざけ。笑
アスベストの土いじりでもしてろ。

あ、２０５が例の尼基地ですか!　２００もそうですね。

なんだか、部外者が大騒ぎしてるけど物件価格はそこそこですね。
今月中には、申し込みを済ませようと思うのですが・・・
みなさん、どう思います？

私は、もう一まわりせまい部屋にするかどうか、まよってます。

２０５～２０８あんたら、退場！！、ここにはふさわしくないよ。
お二人とも、よく似た者どおし、尼でもどこでも、好きなとこいってやってください。
ここは、苦楽園だよ。常識の無い人は邪魔なだけです。

ところで、２１０様部屋の大きさですが我が家は９０㎡の部屋を検討中です。
間取りにもう少し、工夫があればと思うのですがどうでしょう。
３ＬＤＫを２ＬＤＫにかえようかと検討中です。

そう、その点も少し決めかねてる点です。あと、何故か南面採光部のサッシ幅が狭いと感じるんですがどうでしょう。

最近 近辺の物件を探している者ですが
既に現地モデルルームでの対応の模様ですが、
物件の販売状況はいかがなものでしょうか

また 分譲会社の評判は今一つのようですが
当物件の管理体制や課題への対応状況など
いかがでしょうか？

いつのまにか、阪急不動産が撤退したようですね。
残ったのはあのタケツーのみ。
あれだけの物件を建ててはみたものの、富裕層を納得させる管理は・・・・・・？。
まあ、売ってしまえばそれっきりなのかもしれませんが・・・・。
ただ夜間みてもあまり明かりがついてませんね。
タケツーのブランドのみではあの値段ではきびしいのでは・・・・・。
そういう意味では秋の決算期に大ディスカウントがあるとみるのが自然ではないでしょうか？

>214さん

おっしゃる通り阪急不動産のホームページ上からエアフォレストが消えてました。
こういった情報はどうやって調べるのですか？
あ、業者さんではないですよね？ぜひ参考に教えてください。

撤退もなにもそもそも阪急不動産は販売提携（代理）であって事業主・売主ではない。事業主・売主は一貫してハイエリア。企画はタケツープロデュース。すなわち阪急不動産は売り子にすぎない。

売れ行き不振で阪急不動産におっとりと販売させている余裕がなくなったのか？双日リアルネットとライフステージに泥臭い販売させるのか？

>おっしゃる通り阪急不動産のホームページ上からエアフォレストが消えてました。
>こういった情報はどうやって調べるのですか？
>あ、業者さんではないですよね？ぜひ参考に教えてください。
ホームページの物件概要を見たら誰でも分かる。

ハイエリアはタケツーのペーパーカンパニーのため事業主と企画で分ける意味はなし。

確かこの物件はホームページ上でも阪急とのコラボを大々的に宣伝してたはず・・・・。

確かに阪神間での阪急のブランド力は健在ですからね。

撤退はタケツーの意思なんですかね？

双日リアルネットとライフステージって泥臭い販売が得意なんですか？

それともディスカウントするために、コストの高い阪急を切った？

ここは夜になっても皆既日食のように真っ暗ですねぇ。
近くのブランズも売れてないけど、週一くらいで引越しのトラックは来てるから、まだましかな？
阪急がいなくなったタケツーとウィルがいなくなった東急・・・差がつきましたねｗ

近所としては、どっちも売れてもらわないと薄気味悪くて困るのだけどね。

もっと駅の近くで新築の一戸建が買える価格だよね。

いかにも高級感ありそうですが、苦楽園の番町でマンションに住む利点ってあります？

「苦楽園に住んでるんだけど」「へ～」「マンションだけど」「・・・・・・・・・・・」って感じ？

＞220さん
ステイタスのために買うのならもっといいとこはあります。
気に入って住みたいマンションを買う…つまり満足感が利点で、それ以上の利点はないでしょう。
新築一戸建てよりマンションが好きな人はたくさんいます。
いろんな人の考えがあるんですよ。

いろいろ書かれていますが、近くのブランズ、今度建て始めるエスリードよりも、高級感があるのは間違いないですよね。
確かに安売りするようなマンションではないのかもしれませんが、リビリィでは交渉可能ってなっているので値引き条件っていかほどのものなのでしょうか？
いわゆる高額所得者以外では手が出ないものでしょうか？
そんなやつは苦楽園で探すんじゃないってレスがつきそうですが、宜しくお願いいたします。

高所得者でなくとも手が出る価格になるかもしれませんが、管理・維持費が大変かもしれません。

手が届く金額というと、坪どれくらいですかね～。２００は切りますか？

けっこうお客さんがいましたが、みなさんいい車ですね。

ここって１０年後資産価値はどうですかね～。

どれくらい残ってるんでしょうかね～？
間取り図みると、えらく使いにくそうですが、実際の使用感より共用施設を重視する方用マンションですか。

このスレ全然盛り上がっていませんね。
もしかして、タケツーこの9月の中間決済もちこたえられませんか？

全９０戸の内、１割ぐらいは残ってるみたいです。残ってるのはどれも８０００万以上の物件ですが、値下げ交渉したらあっさり１５００万ぐらい落ちました。ブランズも見に行ったけど、まるで賃貸みたいでイマイチ。エアフォレスト買うなら今かなーと。値交渉できます！って感じです。ただ、タケツーっていうのが、地元民からするとちょっと。

一声でそれだと、実際は2割以上いけるんですかね？
ただ8000万の2割引って、6400万か～～～～。
うちにはとてもとても。
もう少し安い間取りって残ってましたか？

エスリードとどちらがお買い得ですか？
資産価値は？

まだ、購入可能でしょうか

残ってるの１割なの？
夜の明かりは３割もついてないんだけど…

時期が来たら、大量に中古で出そうですね。

普通値下げしたマンションは資産価値は値下げ幅以上にさがりますので、注意が必要です。
ここを買うなら永住覚悟ですね。

234さんは根拠は？
235さんは何を根拠に？

中古マンション価格の変動は大きく分けて、駅近マンション、中間マンション、郊外マンションにより変動幅は変わります。
もちろん郊外に行けばいくほど下落率は大きくなります。

マンション単体での価値による価格の差はさほど大きくないのが、現状です。
それは、もちろん人気エリアかどうか、校区、利便性、生活環境、マンション事態の資産状況、設備の内容など変動する要素はマンションによって違いますが、その差は若干で、その時の周辺相場等の方が大きく価格には影響します。


駅近マンション以外を買うのであれば、将来の資産価値を考えて購入するのは、ナンセンスだと思います。

236さん

あなたの言うとおりです。

だからこそ、ここは売れ残るのです。

スーモの巻末からも消えましたが、億の部屋以外は完売ですか？

それとも広告費もつきましたか？

タケツー大丈夫ですか？

いやな予感がします。

どれくらい残ってます？

最近久しぶりに新聞広告が入っていましたが、現状はどうでしょう？

タケツー大丈夫ですか？嫌な予感