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前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31291/
強力なキャンペーン実施中!
今後の他行の同行がっ!
[スレ作成日時]2005-11-25 12:47:00
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[スレ作成日時]2005-11-25 12:47:00
昨日ローン相談に行ってきた。今までのスレで既出だが、改めて確認したことを書く。ちなみに小生は35年(30年固定)で、4500万借り入れて、繰り上げ返済で毎年100万返す予定。
1自由返済と自動返済で比較した。年100万繰り上げ返済として毎月自動と年1回100万で自由返済。すると同じ100万でも、自動返済の方が毎回2万1千円払っても得になる。当たり前だが、自動返済は期間短縮するが、自由返済は期間短縮しない。その差が出るということ。自由返済でちょこまか返すより、まとめて自動返済した方がよい。
2自由返済もボーナスから先に充当して、ボーナス返済した後に、期間短縮する。ということは、ボーナス払いをゼロにして、ボーナス分を毎月に上乗せして支払う形にした方がよい。そうすれば、繰り上げ返済がそのまま期間短縮になり、総支払い金利が有利になる。
自動返済するぐらいなら自由返済で払った方が得となった今、小生のような長期固定派にとっては、自動返済のチャンスを放棄して、保証料を一括前払いした方が良いのではないかと思い始めたところ。いくつかシミュレーション必要だな。毎年100万払うなら手数料なしのフラットの方がいいかもとも思い始めている。
04です。自由と自動の記述が一部逆さまに。失礼。以下書き直し。
昨日ローン相談に行ってきた。今までのスレで既出だが、改めて確認したことを書く。ちなみに小生は35年(30年固定)で、4500万借り入れて、繰り上げ返済で毎年100万返す予定。
1自由返済と自動返済で比較した。年100万繰り上げ返済として毎月自動と年1回100万で自由返済。すると同じ100万でも、自由返済の方が毎回2万1千円払っても得になる。当たり前だが、自由返済は期間短縮するが、自動返済は期間短縮しない。その差が出るということ。自動返済でちょこまか返すより、まとめて自由返済した方がよい。
2自由返済もボーナスから先に充当して、ボーナス返済した後に、期間短縮する。ということは、ボーナス払いをゼロにして、ボーナス分を毎月に上乗せして支払う形にした方がよい。そうすれば、繰り上げ返済がそのまま期間短縮になり、総支払い金利が有利になる。
自動返済するぐらいなら自由返済で払った方が得となった今、小生のような長期固定派にとっては、自動返済のチャンスを放棄して、保証料を一括前払いした方が良いのではないかと思い始めたところ。いくつかシミュレーション必要だな。毎年100万払うなら手数料なしのフラットの方がいいかもとも思い始めている。
住信のローンを申込み審査中の者です。
30年固定と2年固定を併用で申込みしております。
質問は実行までに金額の割合を変更したりする事は可能なのか、
また借り入れの金額を減らしたり出来るのかです。
基本的なことかも知れませんが教えて下さい。
23さんに同意です。
そうですよね。
毎月の支払額が5万円の人が、毎月3万円ずつ貯めて3年おきに108万円自由返済するよりも、
毎月8万円ずつ自由返済にする方がお得です。
【重要】なのは、「毎月の支払額 + 毎月の貯蓄予定3万円」ではなく、常に「毎月8万円」に
することです。
分かりますか?
すみません... 訂正です。
23さんに同意です。
そうですよね。
毎月の支払額が5万円の人が、毎月3万円ずつ貯めて3年おきに108万円自由返済するよりも、
毎月8万円ずつ“自動返済”にする方がお得です。
【重要】なのは、「毎月の支払額 + 毎月の貯蓄予定3万円」ではなく、常に「毎月8万円」に
することです。
分かりますか?
>23
私もあなたに同意です。
この仕組みをわかっておられない方が多いようですね。
毎月の支払額+毎月繰り上げ分あわせて20万と指定しておけば、
返済額が月ごとに下がっていっても、毎月繰り上げ分の金額があがっていくので自動返済のほうが効率が良いことになります。
たとえば、1月=97000(毎月支払い分)+103000(自動繰上げ分)
とすると、2月は毎月支払い分が減るので
2月=96500(毎月支払い分)+103500(自動繰上げ分)
のようになり、自動繰上げがどんどん増えていき元金もへっていきます。。
私は、それにひかれて住信にしました。
ただ、この設定にするには、口座のお金を毎月気に留めておかないとうまくいきません。
例えば、口座に必ず残す最低残金は20万とし、毎月、そこの口座に20万入金するという作業が必要となり、
自動返済の最高金額を20万と設定する
というように。
このようなメンテナンスができない人は、はっきりいってこの自動返済の恩恵は受けられません。
毎月の自動返済額のみを”固定”にするのでは確かに、
毎月の支払額が減っていってしまうので、効率は低くなります。
でもね。それこそがこの自動返済のいい意味でも悪い意味でもミソなわけよ。
いい意味では、あなたの言うとおり。でも悪い意味というか、毎月20万も確実に返せるなら
単純に借入れ期間を短くしたらいいだけ。例えば手取り30万の人は20万も返せないでしょう?
でも自由返済をいい意味で捉えてしまう人は30年間借入れで30年間20万を返済に充てようとする。
そうすると総返済額がガクッとへるからコレはすばらしいシステムだとのってしまうわけ。
まぁ、毎年繰り上げ返済100万するんだ。なんて言ってる人も同じ系統やとは思うけどね。
机上の計算を実生活に持っていくことをちゃんと念頭においた方がいいってことやね。
期間短縮だろうが返済額軽減だろうが、繰上げ返済は余剰金であり、それをありきで考えた返済計画は
必ず挫折するよ。
そういう意味では、貯蓄型のスターローンのシステムはいいんだけど、いかんせん金利が高い。
せめて上乗せがなければいいんだけどね。
話を戻せば住信のメリットは自動返済の「自動」っていうシステム。メンテナンス云々じゃない。
余剰金を余剰金として返済できる形がメリットなんだよ。
それは、住信申し込んだ人は納得済でしょう。
もちろん、私たちも夫だけで住信で単独ローン組んで基本的には夫のみで返済できる額です。
でも妻も正社員でそこそこ収入あるので、毎月自動返済しながらも貯蓄できます。
まぁ31さんのいうとおり、いくら余剰金があっても計画がくるってくるという可能性は否めませんが、
無理ない範囲で自動返済。あとは、自由返済をもちろん組み合わせていきますよ。
34さんは完全にわかっている方のようなのでいうまでもないかもしれませんが、
月々の余剰金が上下するリスクがある人こそ、
月々の返済額を自分でコントロールできる自動返済のメリットが生きるのでは?
>37
ためになるレスをありがとうございます。
以下異論というか人生観の違いみたいな話になっちゃいますが、、、
>つまり毎月10万円払える人が、毎月自動返済を使うためには毎月最低11万円を用意してないと
>いけないのです。
自動返済は「毎月」使う必要はないですよね。
余裕がある月に余裕分だけ繰り上げればいい、そんな考え方の人、言い換えれば将来の収入見通しの
予測に自信を持ちきれない人にこそ向いているシステムだと思います。
>保証料上乗せはデメリット=銀行にとってのメリットです。
>だから自動返済の条件なんですよ。
>既にこの件はこのスレ&前スレで結論が出ているように思います
保証料上乗せにすると、確かに一括払いより1.5倍くらい多く払わなくてはならないけど、
ローン長期間にわたって払うのだから、現在価値に割り戻せばそれほど差はなくなりますよ。
それに、繰上返済手数料がゼロになるというメリットは大きい。
何度も繰上する人なら十分ペイします。前スレでもそういう意見の人が多かったのでは?
>しかし、住信のローンは「保証料」「自動返済」で議論が絶えませんね。
まったくおっしゃるとおりですね(笑)
一つには住信が十分にこのシステムのメリットデメリットを説明していないことが問題なのでしょう。
だから僕らがこんなに一生懸命議論している訳で。
あと、自動返済は毎月の支払義務額?を下げておけるという点で、経済的価値に換算できない安心感を
感じる人がいる、ということもあるのでは?
37さんのレスを読んでいて感じるのは、あなたには自動返済も自由返済も必要ないんだろうな、ということです。
理知的で冷静に返済計画を立てて実行できる方なのでしょうから、変に自由度が高いシステムは不要でしょう。
逆にあなたほどの判断力がない僕にとっては、自分の将来見通しの不確実性をうまくカバーしてくれる自動返済の
メリット(毎月の支払義務額を低く抑え繰上額をコントロールできる)が得難いメリットに感じられるのです。
だから、理解している人は問題なしなんだよ。
問題なのは「理解してない人」の内、「過去スレ見ずに、同じ質問する人」!
だから、話がループする。親切に答える人も多いけど、それ以上にその説明の
微妙なニュアンスの違いを解説する人も多い。(人によってニーズは異なるから
微妙な差異発生は必然でしょ?)
結局、私みたいに「怒」のカキコする輩が出て来る始末。(結論のでた議論は無意味!)
念のため、私は34さんではありませんから!(34さんと同じ意見ですが)
>>41
こちらこそ、為になるレス感謝です。
私も最初は自動返済を使うつもりでいたのですが、自動返済が毎月1万円以上でないとできないと知って
使うのを止めました。
0.2%の金利を上げてまで自動返済を使うならば、なるべく多く(回数)自動返済を使わないと
損なような気がするけど、最低1万円ってのは結構な負担だなぁと思った為です。
でも、この先 金利が上がった際に自動返済を使えば支払額を調整できるので、リスク回避のためには
自動返済は非常に有効な手段だと思います。そのリスク回避手段が減った事は自分でも理解してます。
あと、自分はH19年5月迄も、それ以降も手数料を払ってでも繰上げはしていくつもりですが、
多分 繰上げの際には21000円の手数料が惜しくて悶々とするでしょうね(W
ベタな結論ですが、結局 住信のローンはそれなりに色んな組み方ができるので
自分にあった組み方ををするのが一番大事ですね。
21000 円じゃないよ、それプラス約 5000 円の事務手数料が保証会社に支払いが必要
もちろん 0.2% 上乗せの場合は必要なし
そこそこの回数の自由返済を考えているなら、0.2% 上乗せでも前払いとの差はそんなにでてこないよ
自動返済使うならローン期間は最長の35年にしとくべきだね。
だって幾らでも上乗せはできるんだから、万が一に備えて返済義務額は下げておいた方がいいよ。
火災保険料を35年分最初に払うのがなんだけどね。
悩んでます。。。
A 3300 2500(30年固定)+800(2年固定)保証料込
B 3250 2500 (30年固定)+750(2年固定)保証料外
※AB共に、長期は元利・短期は元金で組みます。
繰り上げ返済はまめに行うつもりです。予定では、20〜22年の間に完済したいと思っています。
皆さんなら、どちらを選びますか?また、他にいい方法があればアドバイスをいただけると嬉しいです。
悩み過ぎて疲れてきました。。。
>>50
やはり、そうですよね!(51では、少々いやみな書き方をして申し訳ない)
以下は(住友信託銀行に取引の無い)私の意見です。
C 東京三菱銀行利用
2500万円(35年固定)+800万円(1年固定:全期間1%優遇)保証料支払い有り
ポイント
*A、Bの差は殆ど無いが、自分はAを選ぶ(自動返済は自分には不要)。
*しかし、そもそも住友信託に取引の無い自分は、別の選択しを探す。
*見つかったのがC。(自分は愛知県なのでUFJとの合併がウェルカム)
*金利の静態比較(12月金利)ではAが勝る。
(50さんの例でもAが5〜6万円優位となる)
*しかし、繰上げ返済を多用する動態では「手数料差(東京三菱の方が安い)」
でその差は縮まる。(というより逆転する可能性大)
*また、短期金利800万円は、今後の金利変動に大きく左右されるため、
低金利を追求しつつ、長期へのシフト機会を多く得られる1年固定を選択。
*結論は、金利や手数料による差は大してない。それ以上にメインバンクとしての
「使い易さ」を優先し、Cを選ぶ。
今日、本申し込みしてきました。
こみ合っていて2週間かかるとのこと、1月入居なんでデベからも急かされていて
急いでいるんですけどね・・・。
仮審査の結果も忘れられていたみたいで、確認するまでに2週間もかかってしまいました。
今日も銀行に行くといったら「今の時間は・・私もこれから食事が・・」と担当者がポロッと・・・
客より食事かよっ!!と突っ込みたくなりました。
なんかのんびりしている銀行ですね。
うちは夫婦2人それぞれで
580万 3年固定 25年
1700万 20年固定 25年で借りる予定です。
金額が少ない方を5年程度で返してしまうつもりです。
あとは20年で返済を終える予定。
自動返済は必要ないので上乗せは辞めました。
自由返済も19年5月まで無料となっていますが、キャンペーンは延長されるような
気がします。
1月の金利もこのまま頑張ってくれそうなので期待してます。
住友信託でローンを組まれた(組む予定)方に伺いたいのですが、火災保険はどうされましたか?
こちらの銀行は、ローン年数分の火災保険に加入しなければいけないのでしょうか?
5年等の短期でもOKですか?
うちは、物件が住友の物件だったので、共用部と同じいずみ保険にしました
三井住友海上で、その物件ごとにカスタマイズされているものです。
すみしんは、たしかどんな火災保険でも良かったはずです。
なにもなければ、たぶんすみしんは三井住友海上をすすめるのでは?
火災に抵当をつけないので、住信としては保険は関係ないと言われました。
とはいっても火災保険をつけないのは怖いので、初期費用のない我が家は年払いも考えました。
でも、結局保証料や抵当権設定登記費用をたして、総支払額を出すと繰り上げなしでいくとほぼ同額でした。
住信でローン二本立てにしました。司法書士の手数料は2口分です。このあたり、三井住友でしたら
一本で済むようでした。事務手数料も三井住友なら1口ですので、合わせると3〜4万円三井住友の方
が得です。保証料も三井住友の方が安いので、いろいろと計算しましたが、総額ではやはり金利の
低い住信、と決めました。
85です。自分が2年と30年で組んでいたので
それしか聞いていませんでした。ごめんなさい。もう確定しているので
直接確認された方が良いと思いますよ。ただ、長期は上がっていると
思います。
1月の貸し出し金利を上げた理由として、0金利解除が最短で2月になるとの思惑があるからです。
10年国債は下を向いているのに、日銀が物価上昇を理由に解除解除と騒いでいるので、
2月〜4月で解除される思惑が、現在の市場関係者の認識です。
10年国債だけで判断すれば、1月は本来据え置きのはずだったのですが。。。
これから2月以降の方も0.05ずつ上昇していくことは、念頭にいれられた方が良いと思いますよ。
どなたか教えてください。
このキャンペーンの金利優遇の利用条件として住信VISAゴールドカード会員の方と書いていますが、
このローン申し込みのときにだけ、ゴールドカード会員となって、融資実行後しばらくして会員を解約すると、
金利優遇となならないのでしょうか?