変動金利は怖くない？！その４

>458
436だが、悪いがさっきのマジレスだよ。
誰も語りたがらないから標本として自分の条件を晒した。
身の回りでは、その水準が一般的なだけ。

500〜700万円で2600〜3000万円は生活はラクではなく厳しいものと想像するが。
700で2600はありでも、500ではその金額範囲は明らかに背伸びというもの。

それから、変動の場合は手元流動性を300程は残すとして、
残りの貯蓄（時価換算）で借入額から控除した残額を収入と比較すべきに思う。

しかし、変動には456のような人がいるからこそ恐い。
ローンで頑張るのは構わないが、人生の意味において本末転倒ではないのか。

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>>461
>それから、変動の場合は手元流動性を300程は残すとして、
>残りの貯蓄（時価換算）で借入額から控除した残額を収入と比較すべきに思う。
当たり前じゃん。変動だって、固定だってローン債務者はみんなやってると思うが。

>しかし、変動には456のような人がいるからこそ恐い。
>ローンで頑張るのは構わないが、人生の意味において本末転倒ではないのか。

だから余計なお世話っていうの。本末転倒かどうかは当人が決めること。
461さんのモデルケースは何歳かによるが、所得が維持出来れば、余裕でOKで参考にならないんじゃないのか？
500ならNoで700だったらOKって、すぐ上がることを前提に出来る人もいるでしょうに。要は、金利上昇、所得の低下、病気、生活物価の上昇、増税等のリスクを、各人のリスク感覚で比重と相関を考えて、自分の所得の見込み、希望生活水準とで比較するんだから、人それぞれでしょ。この御時世、最終的にはローン残高/物件時価に余裕があることが重要ではないですか？
　米国では大手投資銀行が破綻し、大手生命保険が政府管理下に入るなど、大掛かりなバランスシート調整期間に入っているというのに、金利上昇のリスクに比重をかけることが世間ズレしていると思うが。モデルケースまで示して変動と固定の優劣を高い見地から語るのは1年後にしてくれ。そのときは有難いと思う人もいると思うよ。

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>>461
>それから、変動の場合は手元流動性を300程は残すとして、
>残りの貯蓄（時価換算）で借入額から控除した残額を収入と比較すべきに思う。
収入　1000万円　→　1000万円
借入　2600万円　→　1900万円
貯蓄　1000万円　→　300万円
↑ということですよね。参考になりませんね・・・安定堅実。30才前半とすれば、収入さえ維持されれば、長期固定でも変動でもどちらでも安全性は確保されているんじゃないでしょうか？このような状況ならば、他人が言うの恐縮ですが、変動にしてみたい気がします。

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長期固定出て来いと言って、実際に高年収の長期さんが出たら
「もっとよい物件にしたらよかったという後悔はないですか」とか
悔しまぎれの棄て台詞はいて、ブザマですね。

＞金利上昇で返済額が増えた場合には、生活水準落として頑張るって人がいてもおかしくないでしょう。

ここ、またバンバン繰り上げ６０万じゃないけど、突っ込まれますよ。
甘い！！って。
車に乗っている人が車を手放す位できるなら、月数万は金銭的余裕ができるけれど、
それ以外じゃ現実にレベル落とす、落としたまま維持できるってどんな事？
年収５００〜７００万の手取り収入を考えれば、そこからローンを支払い、繰り上げもして
貯金・生保分も確保すれば、元々が余裕のある生活かどうか誰だって分かるはず。

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>>464
459です。
＞長期固定出て来いと言って、実際に高年収の長期さんが出たら
＞「もっとよい物件にしたらよかったという後悔はないですか」とか
＞悔しまぎれの棄て台詞はいて、ブザマですね
　別に私が出て来いと言ったわけではないですが・・・。私も、ローン借りる時、色々なリスクを考え、諦めた物件もありましたので、率直に聞いたまでです。基本的に457さんは長期固定では無いし、借り方は上手かったと思っており、その旨記載しています。
　なお、私は31歳　年収1,200万円　ローン3,000万円（変動、固定半々）手もと流動性500万円です。変動ありますが、金利上昇については怖いと思ってません。支払い利息勿体無いので、半分変動にして繰上げして行こうと思っている程度です。
　464さん、私が、あなたが期待していた”ギリ変”でなくてスミマセンね。

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465=459です。
申し忘れましたが、464さんの状況は？
あなたが"ギリ長”さんだったら、生活レベルを落とす、維持出来ないことへの恐怖感から仰っているなら、仰る通りで説得力ありますよ。

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>>466
ギリ変さんと勘違いしておりました。それはどうもすみませんでした。

うちは年収１２００＝ローン残高＞貯金１０００で固定と変動です。
しかし、うちでも今後ローンのある期間に、たとえ数万〜１０万でも月の支払額が増えれば気分的にはかなり苦しいです。
貯金や生保の引き落とし金額はきまっているので。削るとすると生活費から。
月割にすると３０数万しかないので、ここから数万〜１０万が住宅ローンで引かれるとかなり圧迫されます。
ギリ長ではないですが、教育費等あればそう簡単に生活レベルを落とすなどとは言えませんし、この家計が長く続くと生活は維持できません。
うちの場合は変動部分の金利があがって支払額が増えるなら、生活水準を落とすより、変動の残債数百万なので一括返済します。

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みんな年収１千万以上ってどんな企業なんでしょ？

日本で平均年収が１０００万超えてる企業は全国６６社しか無いそうなので
ここの人たちはそんな超勝ち組企業専用スレって事ですか？

それとも周りの同僚などよりずば抜けて能力のあるスーパーエリートの方達ですか？

とにかく、そんな方達はそもそも庶民とは考え方もお金に対する価値観も
全く違うでしょうからある意味参考にならないって事は間違い無いですね。

そもそもマイホーム購入は年収の５倍が相場と大昔から言われていましたし、
実際皆それを目安に購入物件を決めていると思います。ですが、そんな人たちが
無謀だとは聞いたことないですし、生活が苦しいくらい返済が厳しいとも思えませんし、
実際破綻したとか聞いたことも有りません。

それとも年収５倍は売り手側が作り上げた消費者無視の言葉ですか？

変動とか長期とか関係なく年収の３倍が安全圏と言う意見もあるのかもしれませんが、
それは万人向けでは無いと思います。もしそれを銀行の審査基準にしたら
本当に上記６６社に勤めている方しか家は買えなくなりますね。
それはそれで物件価格が下がるからいいのかもしれませんが。

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低金利時代が終わった時、もしくは不景気が長引けば破綻する人は増えるでしょう。

物件価格＞年収の６倍を越えたんだっけ。

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>467等々
年収１２００万だと手取りでどれくらいになりますか？
税制も変化が激しいので想像が付きません。
８４０万家族４人の場合だと、ローン減税がつくと
手取りで約７００万、減税がなくなると６２０万くらい？

税率が上がると思うけれど９００万くらいはありますか？
ローン考えなければ月々７５万ですよね。
それでも月数万の出費ＵＰが難しいと言うのは
贅沢なだけだと思うのですが？

>468
367でシュミしたけれど年収の５倍は本当に
ギリギリで３倍とは言わないけれど４倍くらいが
妥当だと思いますよ。

400以降年収１０００万以上が溢れてしまいましたが
自分は年収８４０万（昇給は望めないの）の変動でも
無謀との意見は１つも出ませんでした。

何回か出ているけれど安全固定の＋５０万くらいの年収が
変動でも怖くないってのが結論だと思いますね。

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>467
３０００万の残高でも金利４％で４万のＵＰですよ！
１２００万ならば１万もＵＰしないのでは？

金利１０％でも６万のＵＰ直近でそこまで金利ＵＰを
考えてるのかな？

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>みんな年収１千万以上ってどんな企業なんでしょ？

寝ずに深夜に書き込みできる職業のようですから、ビル経営とかフリーの建築デザインとか
かもね。

>たとえ数万〜１０万でも月の支払額が増えれば気分的にはかなり苦しいです。
気分っておいおい...。
１０００万以上はケチが多いと聞くが、本当のようだな。
余裕がなさすぎ。

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>>468
どんな会社といわれても「〇〇です」とはいえません。
ローンが年収の５倍が相場というのは・・・5倍じゃあぶないとか限度という意味でよく5倍が使われますよ。
>>470
手取りは感覚的に分かるけれどはっきりこれとは出せません。
役所の税金の決定・変更通知書でいうと
平成19年度給与収入12456600、給与所得10134270、課税標準総所得768200
平成20年度119411820　9644729、7116000です。
あとはお察しください。

月に数万アップして（この数万はうちのローンでの計算じゃないけれどそうなると仮定して）…
冠婚葬祭などで今月は数万出費が多かったというならまだしも、これが続くと厳しいですよ。精神的にも。
ローン、繰り上げ、貯金、生保、投資、固定資産税、車諸費用など差し引くと月３０数万。
そこから夫小遣い６万＋昼食費や飲み会で１０万近く消えるので…贅沢と言われればそれまでですが…

>>471
数万アップしたら？というのは、私のローンの事ではないです。
うちは（金利があがれば）貯金で一括返済です。

ややこしくて悪いけれど「生活レベルを落とせるか」という事に関して、生活レベルは落とすのは大変という意味でのレスです。

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>470
貴方の場合は変動でも、まったく怖くないパターンですよね。

やはり、変動は怖くない基準は

安全固定年収＋５０万の年収で結論ですかね。

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>>473ですが、
平成20年度は119411820ではなく、11941820でした。

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＞４７５
すご−い　とでもいってもらいたいの？？？　どうだっていいよそんな細かい訂正

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>>476
おおらかな性格なんですね。年収が1億1千超えていると書いても、そんな細かい訂正と言ってくれるなんて。
ついでに>>473の平成19年課税標準総所得の最後にゼロが一つ付け忘れていました。細かくてすみません。

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重要な課税額が出てなければ、まったく分からない。

源泉徴収票や給料明細の数字でなく
特別徴収税額通知書の数字出す所見ると
自営業者もしくは会社役員で色々（節税等々）あるので
税額は出せないって所かな。

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自営業などでなくサラリーマンですよ。そんな深読みしなくても。

そうそうこういう時は源泉徴収票でしたね。今すぐはどこにあるかわからないので捜してみます。
給料明細は以前はこういう細長い紙で月々きていましたが、今は自分で自分のＩＤを入力してプリントアウトするシステムにかわりました。
1年分保管していないのではっきり幾らという数字がでません。

疑問点を残してまた何か言われても困るのでかきますが8月分の給料は
支給額合計804315、法定控除162301（税金90050、社会保険72251）ですから手取り642014です。

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面白いね、

入力枠のすぐ上、スポンサーリンクに
「サラリーマンのあなた！将来の不安から目をそむけているあなた！」と
呼びかけられてますよ　ハハハ

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細かい数字はどうでもいいけど、
俺の場合（30歳、扶養家族無し、家賃手当込み）、年収1250万で手取り900万といったところ。
ざっくり計算すると月給50万×12＋（ボーナス150万×２）って感じじゃないかな。
これに嫁さんの手取り約300万を加えて、6500万のローンを組みました。
６割は会社保証融資で年利2.55％（保証料無し、団信込み、長プラ連動で上限３％）、残りはデベ提携変動で1.4％（全期間1.4％優遇）。どちらも元本均等払い。まあ、子供なし（今もこれからも）だからできる選択ですよな。
どっちから繰り上げしてこうか悩むけど、今後のマーケット動向を考えると会社融資が先かねぇ。

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年収1000万以上の方へ

固定とか変動とか、どっちでもいいんじゃねぇ。

1000万以上あるんだから
ケチケチせずに
どぉ〜んと構えてれば…

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年収が900万を超えると一気に課税額(所得税・住民税)が上がるので、可処分所得としてはあまり増えない。

また「年収の5倍」だとか「4倍」だとか言われているが、これは年収によって設定を替えていたりもする。例えば、年収400万クラスは4倍でもNGとか、年収1500万クラスは5倍でも大丈夫とか。

ある程度、幅を絞らないと議論が発散するだけだよ。

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なんだか知らんがそんなに細かく金額かいて、よく恥ずかしくないよね。　金は労働力の対価でもあり、天下のまわりもの、せいぜいそのレベルを落とさないようきをつけなさい。

こんなところで自分の手取りを細かく書いちゃう奴には意味はわかんないだろうけど。

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結局、１２００万の人は変動は危険と言いたかったのか？
それとも怖くないで良いのか？
意味不明だったな。。。

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>>484

＞なんだか知らんがそんなに細かく金額かいて、よく恥ずかしくないよね

自分の年収、ローン、手元資産をかいて、ところであなたの状況は？とか聞く人がいらっしゃるので
おおまかに書いた所、
どんな企業におつとめですか？と聞く人や、手取りはいくらという質問や、尋ねて来る人は色々ありますからね。

かかなければまた「こんなに１０００万以上の人間が次々現れるはずがない」とか言われそうだし、
何をかいても、かかなくても、どちらにしても言われる。
自分が晒せば反対に「人の妬み、そねみってみにくいものね〜」と分かって面白いですよ。

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＞４８６
負けず嫌いな性格なんだね。

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高年収さんの前後のレスは悔しまぎれの棄て台詞ばっかりｗ

サラリーマンの１２００万って税金ばかりひかれて可処分所得はたいして多くないですよ。
子どもがいて住宅ローンがあれば外車なんか乗れない人たちなのに。
１３００〜１４００万越えると、さすがに余裕ができて良い暮らしになる。
負けず嫌いの人たちを刺激して地雷踏んじゃったね。
ここには１０００万超と５００万前後が多いようだから無理もない。

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で、結局

>何回か出ているけれど安全固定の＋５０万くらいの年収が
>変動でも怖くないってのが結論

これになったとすると固定安全圏ってどのくらいなわけなの？
仮に３０００万借り入れた場合。

年収４倍だと７５０万くらいなら長期固定で安全圏？

てことは変動で３０００万借りるならば年収８００万くらいが目安かな。

年収１０００万以上の高級取りの方はいいとして他の皆さんは満たしてる？

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>489
だいたいそんな数字で良いんじゃないかな？
どれくらいが満たしてるのかは分からないけれど。

後は、貯金の残高や親の資産で多少前後するのかな〜

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>488

あなたも冷静に負けず嫌いだね。

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他人に負けず嫌いと言ってやったら自分が勝ちとでも思ってる？
誰が誰の何に負けているのやら

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長期に安全圏はない。

安全なやつは変動にしており、金利が上がったら一気に繰上げする。
繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。

そんな資金がない方は変動より「長期固定」っていうやつしか選べな〜い。
だって変動金利怖いでしょ？

なんで怖くないのかここで知りたいんだよね？きっと。

教えてあげましょう。お金あるんです〜。

先が大体よめるんです〜。新聞よんでますから・・・

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>安全なやつは変動にしており、金利が上がったら一気に繰上げする。
>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。

短絡っつーか、浅はかっつーか、何考えてるんだろうねー
くだらなさに頭下がりますよ
固定にして繰上すればより安全なんじゃないかい？
自分のお金の使い方でとやかく言われる覚えもないし
運用？
それ、普通なの？
運用って何を指して運用なのかしらんけど
どうせ、子供の遊び程度だろう。コツコツ繰上する金額なんてたかが知れてる
どうせ、素人が投資のまねごと。元本なんてあっさり、毀損するだろ。
しかも、元手は借金なんじゃないの？
物事言い切るのは勝手だけど、あんまり笑かさないでくれよ。

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やっぱり，ここんところの世界経済の流れを見ていたら，素人ながら変動派の勝ちだと思えてくる。向こう５〜１０年くらいは，ほとんど金利が上がらないだろうと予測できてしまう。その間にローンなんて返済されてしまいますからね。2年前に長期で借りてしまいましたが,変動に借り替えようかと思案中です。

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> 個人投資家が世界でどれだけいるか知らないの？
> リーマンショックでやられてるのはプロじゃないの？
> 勝てることが分かってたら誰もこんなとこいね−よ。

矛盾してないか？
投資はするなと思わないけど、やってもどうせ小銭、しかも儲からないと思うよ。
個人投資家はうじゃうじゃいるだろうけどさ、
どれだけの人が、割合的に、儲けたの？負けてる人の方が多くないのかな。
運用をどこまでイメージするかにもよるが、まさか定期預金ではないよね？
流動性を維持しつつ元本を確保しながら純額で借入金利以上は稼ぐってことだよね？
りーまんの件なんてずっと言われ続けてきたことじゃん。
政策的な結果であって、でも損失を出す人もいる。
しかし、やられているのはプロだけって個人は負けてる人はいないってことなのか？　
だとしたら、本当にすごいねー。
景気が上向きの時は投資すれば儲かるみたいな、イメージがあって
そういうのが幻想として植え付けられちゃうのかな？

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10年ぐらいで返済できるなら変動でいいんじゃね？
怖いのは35年とかの期間で短期固定とか変動を選ばざるを得なかった人だな。
ま、人生成る様に成るけどね。

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>先が大体よめるんです〜。新聞よんでますから・・・
　
競馬新聞かい？

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>>495
矛盾してる。。。運用すらしてない君がとやかく言わないほうがいい。

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現実的には、個人が投資で儲けるの難しいんじゃないかな。
というか、リターンはリスクの裏返しで、相当なレバレッジを効かせないと美味しい（と実感できるほど）の利益が得られないのが現実で、そんなこと個人じゃできないでしょ。
レバレッジ効かせて、これまでいい思いをしていた筆頭がリーマンで、最初に地獄を見たのもリーマン。こんなもの、個人が手を出すもんじゃないと思うよ。
投資する余力がある人なんて、それなりに収入がある人なんだろうから（低収入じゃ投資資金すら捻出できない）、変な欲を張らずに地道に生きた方が幸せなんじゃないかねぇ。

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あなた方が言ってるのはどちらかというと投機。

本来の投資は住宅ローンと同じように２０年３０年で運用すべき。
目先の利益に欲かくからやられるの。レバきかせるとかもってのほか。

海外は子供が生まれたらその子にファンドをプレゼントし、その子が成人するまで放置とか
するらしい。

投資の本来の意味はその投資先の将来性を見込んでお金を託す事なの。
あなた方の言ってるのは相場の上がった下がった買った負けたの世界。

投機じゃなくて投資ならもっとやるべき。特に日本人は。じゃないと景気は良くならない。

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ものは言いようなんだけど。それはさ、証券会社の営業の台詞のようだ。
もしかして、５０２さんは銀行の窓口で投信でも売り始めた人とか？

少なくても日経は過去20年では確実に下がっていないかい？
将来性の夢を見て、新興市場でボロボロだろ。
市場に乗っているとね、特に儲けているときほど自分がどこにいるのか
分からなくなると思うよ。それで、ある時期には評価益が発生していても
いつしか損失が実現する。
必ずしも長期的な投資がいいわけとは言えない。
そもそも、長期的に投資をするということは流動性を捨てること
その見返りに、リターンの一部が構成されてる。
そもそも話しの始めは、
>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。
だったよね。なので、あなたの書き込みは明らかに間違い、場違い。
収入や貯蓄によほどの余裕がなければ
ローンを抱えながら市場に参加する資格なんてないよ。

でも、ほかの皆さんはかなり賢明ですね。

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> 498
10年で返済できる借入なら十分変動で行けますよね。
でも、変動35年で返済しているとすれば、まさに危機的。
しかし、現実問題としては、少なくはない。
それこそ夢のような繰上返済計画や、低金利の継続にすがるだけ。
変動の人で35年で計算している人はここにはいないのか？
いないとすれば、変動のみなさんは繰上を見込む以前に
いくらを何年で返済計画してるの？

ちなみに、こういったケースが現実にあるのだが
年収450万円程、3100万円を親から1000万円借入（実質的には贈与）
銀行から2100万35年変動で借入。
ダメかもしれないが、如何なものか？

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>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。
という話を前提にすれば、
投資に旨味があろうがなんだろうが、住宅ローンが短期だろうが長期だろうが、
手元の余裕資金はまず、住宅ローンの返済に充てるべきなんじゃないの？
超低金利の変動と言ったって、１〜２％の金利をとられてるわけでしょ。
個人が選べる手段で、２％以上の利回りを長期にわたって安定的に出すのって、結構難しいと思うよ。

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>それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって十分プラスだよ。
たとえば？
そんで、その期間、個人でも法人でもどちらでもいいけど、
どのくらいの人が儲けられたというのかなぁ？誰でも適切な配分がいつもできるのかい？　
だとした、さぞ儲けたことだろうなぁ・・・いいなあ（笑）
そんな人も中にはいる程度の小噺だろう？
そんでさ、日経平均なんだけど、個人は手を出せる運用先は限られている
色々売り買いできるかもしれないけど、なかなか手は出せないんじゃないのふつうは。
でもまぁ、そうやって５０４みたいに経済に強くて、儲けられる人はいいんじゃない。

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>それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって十分プラスだよ。
以前は個人が手を出せる投資先は今ほど幅広くはなかった。

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変動ですらローンを組めなさそうな人が一人紛れ込んでいる様ですね。
あえて誰とは書きませんが、脳内ではお金持ちなのでしょう。

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>503

日経は20年前だとちょうどバブルにあたるからね。でも30年前はだいたい3000円くらい。
バブルの始めが86年くらいの12000円、バブルの頂点が89年の40000円。（バブルがいかに異常か
解るね）
バブル期を除けば確実に上がってる。

ダウは今11000ドル20年前3000ドルくらい。

基本的にプラスサムなので期間を取れば損はしないはずなんだけどね。

あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。超低金利の定期貯金でもやってるの？
それともタンス貯金？ま、デフレ時は有る意味タンス貯金最強なんだけど。

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金消の時、銀行員から聞いたんだけど、
クルマをローンで購入する人は住宅ローンを組む時、変動を選ぶ人が特に多いそうです。
みなさん浮かせたお金で投資しているんですかね？
貧乏性の自分には理解できねぇ・・・

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>>512
投資＝パチンコ・競馬だったりしそうだなｗ

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>>511
30年前の3000円が、バブルの絶頂期に３万円台後半まで行って、現在は11000円ちょっと。ざっと４倍ですか。年利に割り戻すと５％弱ってとこですかね。その間のインフレ率なんかもあるから、実質的な利益はもっと少ないけど。
ただこれって、曲がりなりにも右肩上がりで経済成長してたからこその現象でしょ。
今の時点から投資するとして、少子高齢化社会の日本でこれからも長期に利回りなんか期待できるの？
どうせ長期的には円安になるから海外投資しちゃうのが正解？そうだとしたら
>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。
なんて言われたくないな。

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>>514

全くその通りなんだけどね。

で、そう考えると日本は低成長低金利→変動のが得じゃん！になる。
もっと国内に投資が行くような政策や経営をしないと日本は変わらないと思うのですよ。

だから有る意味

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

になるんじゃない？

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変動金利１．２７５〜１．３７５％で借りてるんだったら運用は効果ありだよね。もちろん遠い将来多少変動金利上がっても、運用益はそれ以上、うまくいけば倍あがるから持ったままのほうがお得ですね。ギリじゃなきゃ繰上げばかりがいい方法とはいえませんね。でどこがいいのかな？
炭素取引？ブラジル？

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今こそ日本を買え！

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日本の何？

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あなた達が、くだらない事、ウダウダ言っている間、米国ではすごいことが起きてますよ。

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国替え？

あの国もこの国も・・・

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やっぱブラジル？

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>511
現実を考えてごらんよ
3バルブ以前に株を所有していたらバルブ期に売却していないはずはないだろう。
それで、バブルで儲けた金はまた株に投資してる。
その後の20年は坂を転げ落ちるようだっただろ。
具体的に何もかけないくせに、人の揚げ足を取る素人投資家さんは
投資して勝ち続けられるとでもかがえているのでしょうか？
夢見るのは勝手だけどさ。
お金を積極的に投資せずにいることも地道なお金を残す手段の１つ

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>522

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

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ダメなのは他人のせい。自分は悪くないと考える人多いよね。くだらん。

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パチンコでも同じだけど儲かったときの話しは声高に語るけど負けるときには沈黙
株でも為替でも投資も基本は同じ
過去に１度でも成功体験があるとまた資金を投入したくなる、負ければ取り返そうとする
人の心理なんてそんな感じほとんど変わらん。
常に変動さんが固定さんと比較したがることや、金利が上がらないと固定さんが後悔している
とか、あの変動さんの特有な心理の深層は投資のそれと似たようなとこから発生してる

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>522
>523
>524
>525

日本の個人金融資産１５００兆円をさらに活用していくことが景気対策にも、日本経済にとってもプラスの効果をもたらす

http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK017642620080822

直接投資が増えれば起業が増え、税収を増やすチャンスが増える。

キャピタルゲイン、インカムゲインも税収を増やすチャンス。

国民の収入が増えれば、消費も増えて税収も増える。

とにかく貯蓄したままお金が動かないと国の儲けるチャンスが減るので、流通させなければならない。

お金が多く流通すれば消費税を始め税収が増えるし、企業も儲かる。

通貨流通量を増やせればデフレ脱却のきっかけにもなる。

とにかく利上げすると、国の借金の増える加速も増すので税収を増やしたいし、インフレ方向に持って行けば国の借金の金額は同じでも価値は減るので何とかする機会を得るきっかけにもなる。

http://q.hatena.ne.jp/1151252449

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>527

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

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> 526
> 何とかする機会を得るきっかけにもなる。
こいつの思考の組み立てをどう考えればいいのか理解できず。
中味がなくてネタにもしにくい。
金融庁に出向いて、そのまま説明してみれば、どうだろうか？
応対してくれる職員は笑ってくれるはず。

【JASDAQ：9712】【東証：2149】こんな会社もある。

政府にしてみれば、個人の眠った資産は埋蔵金ようなもの。
もうゴミのようなリンクを張りまくるのは止めろ。

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>529

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

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ギリ変が、長期固定が…と言い合っていたあの頃がなつかしい

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まあ、結局、変動さんは気持に余裕なく、長期固定は金利高でばかばかしい
５〜１０年程度の固定にしな、全く気にならなくなる
５〜１０年後に金利が上がっても、それなら景気が良くなっているだろう
インフレになれば借金なんか、か〜るくなる

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結局変動金利は怖くないんだよね？

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長期固定と比べて怖い。
よって変動は怖い。

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あ、それだ！　すげー　
たった一言で真理を突いてしまったな

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なんとなく変動とか長期固定とかよりも買う時期とかのほうが大事な気がします。

２００６年〜２００７年前半に買った人は今買うより相対的に数百万以上高値の物件
買ってませんか？

私、まだ決めかねてるんですけど、去年モデルルーム見に行った物件の担当者から
頻繁に連絡来るんですけど内緒で１千万以上引くとか、もう建っちゃってるので現物見に来い
とか、家具代１００万付けるとか、そんなのばかりでなんだか逆に冷めてしまいました。

去年、その場で表示価格で決めた人って？？？と思ってしまいます。しかも当時の超長期
だったら割高な値段と割高な金利で。住宅購入って何となく舞い上がっちゃって勢いみたいな
所あると思おうんですけど、あのとき買わなくて良かったとつくづく思います。

きっとこの時期購入するのがもっとも賢い選択なんだと思いますが、やはり景気悪いと
どうも気が乗りませんね。

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あなたは一生買わない方がいいと思うよ。

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去年とか今年の春に金利上がりそうとかいって長期にして涙目なヤツいっぱいいそうだわな

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そんなやつおらんやろ。

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> No.537
買う時期によって中味は変わってくるかも知れませんね。
昨年からの資材の値上がりがあり、建築コストも上がっているのは事実です
しかし、販売価格は相場や地域的な価格帯などそうは上げられないことがあり、
内装や建設コストを抑えるためにグレードを落とすケースがあります。
景気が上向きの時には、多少の割高感があっても買い手は付く反面、
景気が下向きの時には値段の安さに焦点があたるなど
物件の割高、割安、グレードの高低は一概には語れませんが
安物をつかまされないようにしないといけませんよね
高いには高いなりの理由があるようなきがします。安全な食品であればそれなりに高いですよね。
住宅も、ローンも同じと思います。

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安心を買えるなら、多少割高でも買っておきたいですね。

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安く買えるなら、多少心配でも安く買っておきたいですね。

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舞い上がらないで冷静に見れるかどうかも大事ですよね。

欲しいと思った時が買い時ともいうので、無理な買い物で無ければ
多少割高でも欲しい物を手に入れたのだからいいと思います。

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>545
うむ

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> 541
おおむね良いが、高くても安心じゃない　→　吉兆
みんなが買わない時が、後から考えると買い時かもね
質が悪くなってからではね

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一生、買わなければ良いんじゃない？
相場でもなんでも、後付講釈は簡単だよ。
今が底だと思っても、分らんよ・・・

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ところで利下げいつ〜？

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利下げは米国次第だけど・・・。
日本の最近までの景気拡大は完全に外需主導で、欧米向け、中国向け輸出で持っていたようなもの（財務省の貿易統計見れば誰でもわかること）。そんな景気拡大で日本はやっとこさ利上げを2回出来た。欧米があんな調子で、かつ中国も利下げしてしまうぐらい、景気先行きが厳しいくらいだから、利上げは無いわな。変動さん、ご安心あれ。

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心配すんなって
短プラは0.2ぐらい上がるから

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そういえば、自分の給与の数字1円単位で詳しく晒してたアンポンタンいたよね。結局、自分の所得を誇らしげに示しただけで、変動と長期固定の議論には全く無意味だったよな・・・。元気にしてるんだろうか？もう二度と書き込み見たくないけど。

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>>551
なんで？

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日銀は利上げを、政府は消費税上げを、
各々の当事者はやりたくてうずうずしてる
しかしどちらも景気回復なしには実行は困難
ただ、どちらかが実行されれば、景気にマイナス要因となるから
現実的にはもう一方は実行できなくなる可能性が高い
でも消費税上げは喫緊の課題
数年内には上げざるを得ない状況が出てくる
おそらくはこちらが先に実行されることになるだろう
たぶん足元が弱い景気状況に配慮して生活必需品は据え置くと思うが
このときに経済、消費者心理がどう反応するか
日銀の利上げはそれからだよ
だから、長期は先行して上がることがあるかもしれないけど、
変動金利は消費税増税の実行後までは上がらない、上げられない
長期金利は今が底かもしれないから今のうちに固定化するのもありだし
でも変動金利もしばらく上がることはないから怖くない

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>>554
わからんよ。前回の消費税上げのときも、そこからマイナスCPI一直線だったんだから。仮に日銀が将来利下げをした場合、市場では長期金利が先行して低下することが予想されるため、長期固定も下がるかもよ。長期固定金利は全然、今が底じゃないと思うよ。特に米国の状態を見れば見るほど。外需の国日本！きびしーな・・・。

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そ〜なんよ。日本厳しすぎる。
だから利上げもいつかあるけど、利下げだって先にくるかもね。
まあ上がったり下がったりするものだから、０．７５→０．５→０．７５って感じ？

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すっかり利上げ派いなくなったけどみんななんで変動にしないの？

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> だから、長期は先行して上がることがあるかもしれないけど、
> 変動金利は消費税増税の実行後までは上がらない、上げられない
全くこのあたりの理屈の飛躍が理解できないのだが
逆だと思う。
消費税を上げるとすれば相応に経済への影響は避けられない
その時に政策金利を緩衝に利用するだろ。
とすれば、糊代は少しでも多くしておきたい
ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う
それにしても数年先かどうか、いつもで今のままでいれるのか疑問だけど。

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>>558
無知にも程があるよ。
政策金利を上げる時は、引き締めなんだから、消費税上げして景気が冷える可能性が高いなら、利上げなんてせんでしょ。糊代って・・・なんだそりゃ。一国の政策金利が増税の糊代拡大のために利上げって・・・。利上げして経済が更に悪くなったら、今の0.5%（0.25%×2）を下げるしかないでしょうに。
>ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
>政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う
大丈夫か？何だよ、抑えたいとの思惑って。共産国、発展途上国じゃあるまいし。
中央銀行が直接的にコントロールできるのは短期金利。あとは市場が決める。市場が利下げを見に行くと長い期間の金利が主導で低下していく。緒論あるが、長期金利は将来の短期金利の期待値だから。

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559です。
訂正
利上げして経済が更に悪くなったら→増税して経済が悪くなったら

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