三井のファインコート総合スレ4

小田急線はあまり込みません
私鉄じゃかなり空いてる部類に入ります

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小田急のラッシュは相当なものですよ。
吊り革につかまる必要がないほど、すし詰め状態です。
中途半端に混むよりは、ある意味でラクですが。

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825さんはいつの時代の話でしょうか？
私は今の生きた話をしてます。

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え、混むでしょ？小田急線。

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混まないよ（笑）埼京線や東横線じゃあるまいし

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あほか、激混みじゃ。
成城からだと乗れんときあるわ。

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小田急線沿いは、通学通勤で都心に向かうなら相当慎重に買わないと後悔しますよ。上原や橋辺りならいいけどね。

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小田急線で混んでるって言い出したら東京の鉄道全部じゃん
何言ってんの 田舎と比較してるの？

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ま、23区内でもラッシュとはいえない電車も実は結構ありますよね。

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人の住んでないような場所ならね

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１億出してビルトインは悲しいな…

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建売ですからそんな物でしょう
家を買うのではなく
土地を買うのです

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小田急線の急行は相当混んでいますよ。とくに８時〜９時に新宿に着く急行は。
829さんのいうように、成城学園前で乗れない人いますしね。
私も成城学園前から乗りますが、急行は使わないですね。朝は。

乗れない人いるのに混んでいないっていうのは、どういう状態を混んでいるというんですかね？

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小田急での通勤は苦痛ですよ。乗れば分かります。
ラッシュ時はもちろん、日中でも急行だと座れません。

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あと痴漢も多いらしいですね、小田急線。年頃の娘さんは心配ですね。

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多分小田急線ユーザーと一般的都内鉄道ユーザーとでは
基準が違うから噛み合わないのだと思います。
一般的都内鉄道ユーザーからしたら、混雑がひどい
とは１８０％を超える程度で「座れないなんて
当たり前。ラッシュ時じゃなくても座れないことが多い」
という感覚に対して小田急ユーザーは「座れない」と
混雑という認識。

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ラッシュ時じゃなくても座れないし、ラッシュ時は乗り込む事もできないって書いてるけどね・・・。

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小田急、死ぬほど混むけど、祖師谷から新宿なら15分くらいだから耐えられるよ。
町田とかから毎朝通勤してる人とか、ほんと可哀想と思うわ。

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たしかに成城学園前からなら各駅でもいいかもね。
急行でもノロノロ運転だし。

ただ小田急線はかなり輸送改善されたと思うよ。
激混みの時間帯があるにしてもかなりマシな方。
携帯が操作できるレベルだからね。

お隣の田園都市線は、朝は都内は各駅停車のみ。
7時台から9時まで激混み。不快感は半端じゃない。

雨の日は人圧で傘の柄から先がなくなったこともあるし、座席の前に立っている人は窓に手をついて踏ん張る状態。
あの通勤地獄は苦痛だったな。

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東京の鉄道は全部混む←ありえない笑笑

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ファインコートは土地を買うと思えばいいのですね…なるほど！

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『土地を買うと思えばいい』と言い切るには、値段が高すぎませんか？
それにしては立地があまり良くないですし。
お洒落な建物ですし、町並みを買うからと思えば納得出来ますけど。

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人それぞれの納得の仕方でいいでしょう

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小田急線使ってますがいつも空いています

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ファインコートってまた花小金井に作るんですね！
プラウドもまた作るみたいだし。
新しい街区は楽しみですがどちらも
花小金井でぼり過ぎ感があります（笑）

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ファインコート鶴ヶ峰、２期の販売が1期抽選の１週間後に抽選するとの案内がありました。 間取りも公開してません。 これってもう購入するお客様が決定しているのでしょうか？

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間取りは現地行ったら貰えるよ
価格情報もね。ネットでしかみない
見えない客と足運んで説明会なりに来てる
見える客、どっちが優遇、というか
ちゃんと応対されるかは自明でしょう。

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その時に住所と名前も書くのですか？書かないと貰えないとかですか？

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書きますよ。そりゃあ。ティッシュのビラ配りないんだから。

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家を探している時って、けっこうあちこち回ったり資料請求したりしてアンケート答えるたびに、クオカードや図書券がもらえたりしますよね。懐かしー（笑）

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ファインコート買ったけど買った後の満足感半端ないよ
少し高いが価値はあるよ

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ファインコートの食洗機って、浅型ですか？深型ですか？どなたかご存知であれば教えていただきたいです。

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当然深型です

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ファインコート、大体満足してるけど、唯一不満なのが食洗機。一軒家なのに容量が小さ過ぎです。食洗機が威力を発揮する時ってホームパーティとかの時だけど、小さ過ぎて使えません。

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購入する前の打ち合わせで、選べなかったのでしょうか。小さすぎた、というのは施主さんの責任もあるかと。

ですけど、HMもその位分かっていたのではないかとも思いますが。何でも付いていれば良いって訳ではないですし、施主さんも使ってみて初めて分かる事も多いですよね。がっかりしてしまいますね。

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ファインコートは建売だから選べないですよー
食洗機以外は満足してまーす

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あ〜選べないのですか。成る程、了解です。

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そもそも食洗機に深型と浅型があることを知らない人も多いと思います。
ってことは、ファインコートは浅型？

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都内のファインコートは深型ですよ。
浅型使ってるって安物ファインコートじゃないですか？
郊外とか都下とかね

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うちも深型。23区のファインコート

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食器洗浄機は7～8年で痛んできたときに見直すのがよいです
海外の物に大容量が多いです

ただ浅形でも工夫すればある程度は入ります
説明書読みましょう
あと食器は不必要に大きい物を買わない事です

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入居時、フローリングのコーティングはされましたか？

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>865
施工業者さんからコーティング不要だししない方が良いとのアドバイスもらってしませんでしたよ。

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いまはどこの建売でもマンションでもフローリングは
シートフローリングですよ。もちろんファインコートもね
シートフローリングはワックスしたらダメです。

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ファインコートの担当者からコーティングの紹介がありましたが、そもそも必要ないということでしょうか？

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コーティング専用の掲示板がどっかにあったのでそれを見るといいですよ。
私はファインコートからは何も言われなかったですね。
引越し業者からはやけに押されましたが、値段がバカ高いのでやめましたよ。
いろいろ張替えとか融通がきかなそうですし。

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868さん
シートフローリングなのでコーティングはすでにされてるんです。シートフローリングってのはそういうものなのですよ。
自分でコーティングした方がいいのは本物の木材をつかった
フローリングです。しかし現代においてはそういうフローリングは
注文住宅とか自分で明示的にえらない限り採用はされないのです。
マンションも建売戸建も今や全てと言っていいほどシートフローリングです。
理由は価格がものすごく安いからです。
シートフローリングは加工時にオレフィン樹脂貼ってさらに
表面をそれ用に特殊コーティングしています。これは親切心で
やってるんじゃなくてそうしないと構造上使い物にな
らないからです。シートフローリングはもう完成品であり使い捨て
だと思ってください。木じゃありませんし耐用年数もわるく
木みたいに味も出ません。かわりに安くて扱いやすく反ったり
割れたりもしにくいです。時代が変わったので今やワックスや
コーティングは不要、ってよりやってはいけないです。へんな
コーティング剤使うとシートフローリングがダメになりますよ。
剥がれたりシートが劣化したり。木じゃないので水にも弱いです
から一度水分含んで水膨れしたもう直せません。交換しかないです。
気をつけて下さい

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シートフローリングの方が扱いが容易いといわれていますよね。
家を造る側も、その後住んで手入れする側も。
けっこう好みは判れる建材だけれど、手入れが楽なのは確かだと思う。
普通の木だと手入れそのものがすごく大変だから。
シートフローリングはそれだけでもう完成形というふうにとらえてもいいのかもですね。

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やっと食洗機とコーティングの話が終わりましたね 笑
次の話題は？

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865です。
皆様アドバイスありがとうございました。

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シートフローリングにも大きく二種類あります
基材が合板のものとMDF材(紙)の物です
価格は合版＞MDFです

合板はあまり問題ないですが
MDFは隙間から水が入ると膨らみ床がでこぼこになります
これを防止するためにはガラス系のコーティングが有効です

注文住宅ではまずありませんが、建売りではMDF材が使われてることがあります
ＦＣは場所によって仕様が違うので確認した方が良いですよ

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ファインコートは見えないところや目立たないところは徹底的に安い建材や建具を使うのでよくみたほうがいいです。

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最近のファインコートって、施工がエステーホームやら、挙げ句の果てには、ポラテック。こだわりなんて全くなくなってきてるね。工事中の現場見てて、もはやポラスの物件と間違えてしまった。

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都下物件だからでは？ファインコートはやはり２３区ですよ

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昔からもそうだったけど最近はより都下物件と２３区物件でかなりの差をつけて二極化してますよね。

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木材を使ったフローリングも良いやつを頼むと、施工前クリーニングで引き渡し前に補修した傷とかが全部浮き出ちゃうんだよね。ロウというかクレヨンというかそんな感じの補修材だから溶けちゃう。だからモデルハウスとかで人が多く出入りしてると、悲しくなるくらい傷が浮き出てくる。良いやつってシリコンコートとか、UVコート辺りね。こういうのやりたいってハウスメーカーに入居前相談すると、いろいろ言ってやらせない方向に持ってくることが多いようです。フローリングの張替えという最悪のシナリオを避けたいからね。

ハウスメーカーが勧めるのはそういったレベルではない、
つまり施工前処理が程々の低レベルのコーティングです。
高いだけなのでやらない方がいいでしょう。

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どうでもいいけどここファインコートのスレなのでそこのところお忘れなく。
ファインコートではシートフローリングですし
その仕様は当然仕入れたメーカー事に違います。
ここでくだくだいってても意味がありません。
詳しく知りたければ買いたいファインコートに
直接設備仕様見てくださいね

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ファインコートって全部シートフローリング？
うちもファインコートだけど違うぞ。

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ここ最近は全部シートフローリング。

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そうなんですか。
オプション的な感じで選べば大丈夫なのか思っていましたが一律そんな感じなのですか（汗）
施工の簡単さと手入れの簡単さがあるからなんですかね。
以前は違ったというお話で
それはうらやましいなーって思いました。。。なんて。

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建売ですからね、床は選べないでしょう。

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いま販売している砧と祖師谷、どちらにひかれますか？
値段は中間とると同じくらいのようですが、環境vs駅近、、

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砧の方にひかれます。
駅から徒歩9分vs5分なら環境良い方をとるかな。

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建ぺい率もだいぶ違いますしね、、

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ゴミ屋敷から言っても砧でしょ。

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念のため質問ですが、契約前や引き渡し前にホームインスペクターなどの専門家にチェックしてもらうことが教科書的にすべきだと書いてあります。
すでにファインコートにお住まいの方にお聞きしたいのですが、信用あるファインコートのブランドであればホームインスペクターは不要と考えてよろしいでしょうか？それとも念のためホームインスペクターに同席してもらったほうがよいでしょうか？

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889さん
どこまで業者を信頼するかですね。
念のためにやっておきたいなら後悔しないようにやっておいたほうがいいと思います。
補償の内容などみたらしっかりしてると思いますし、点検も1ヶ月、1年、2年とか無償でやってくれるので、そう言った意味では信頼感はあると思います。
私は専門家にチェックしてもらわなかったですが、それが吉とでるか凶とでるかは10年以上たたないと分からないと思います。
重大な部分の損傷の補償は新築だとどこの業者も10年はあるはずです。

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888さん
ごみ屋敷ってなんですか？教えて下さい

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>>889
ファインコートでホームインスペクター利用しました。三井側はえっという感じでしたが、嫌がりはしませんでしたよ。施工業者さんは三井の意を受け、望むところといった感で自信満々でした。ホームインスペクターはS事務所に頼みました。6万円ほどでした。契約後の内覧会に同席求めました。結果は、例えば建物の水平度を計測すると、他の建売にはないほど精巧な建築だとのこと。結局、通常の内覧で気づきにくい細かい汚れやキズをしてきしてもらいました。利用した実感としてはファインコートなら不要だと思います。でも安心料にはなると思います。

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自己満足の世界だね

出来てからわかるようなところで問題あるなら論外

一番問題なのは、地盤、コンクリートの成分比率、柱など
出来てからでは容易に判断つかない部分

建て売りはどことも似たようなレベル
基本的には施主が居ないのを良いことに好き勝手やってるよ
激安建売りを施工してるのと同じ人間が施工してることも珍しくないのに
ＦＣだけ特別と思うならめでたい人です

何処とは言わないが、基礎に立ち小便してる建売り現場も見たことあるよ

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893に同意ですね。fcも施工会社はそれぞれバラバラで
しかもそこから実際には委託やら外注したりするわけですから。
包装紙だけ綺麗にラップされてる品物と同じで中身は分からない。

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パワービルダーと同じ施工業者ってことはないでしょ

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>>891
祖師谷 ゴミ屋敷 で検索！

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砧、抽選みたいですね。どの程度売れるんでしょうか。完売あるのかな。

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>>895
大工さん個人は同じ事も多いですよ

大工は社員より個人事業者が多く
仕事のあるところに行きます
付き合いのある事業者が多いですが、基本的にはどこの事業者からでも仕事をもらいます

それが実態です

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大工さんって工務店所属みたいな感じかと思っていたんですけれど
けっこうフリーダムなんですか？？

砧、高いなぁって思っていますけれど抽選ですか

あの場所が良いという事になるでしょうから
抽選漏れの人たちが他の区画にとかそういうのもあるのかもしれないですね

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家探し仲間によれば、砧は残り一棟のみらしい。
お金ある人はあるもんなんですねえ。

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３２坪で9,500万円前後ですか。かなり高い感じがしますが、皆様流石ですね。一億だったらもう少し大きな敷地があればと思いますが、この辺りですと無理ですかね？建て売りですともう少し安い値段で出ていますが、建物が違うでしょうしね。

祖師ケ谷大蔵は、もっと駅近で４２８よりも手前でしたが、知人がいて何度か訪れた所なので懐かしいです。駅北側も商店街で暮らし易そうでした。

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土地200万/坪
建物80万/坪＋消費税
エネファーム200万
その他200〜300万

てところ？

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901
ここ最近寝上がった感じですよね。
確か４年前ぐらいにも祖師谷でファインコートあったんですが
その時は６５００万前後だったはずですが。

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確か東京多摩地区にも1億越えの物件がありましたね。
23区ではなくても億越えで売れたんですよね。今は多摩地区でも億越える時代になりましたよね。

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最近あった用賀も一億近くでしたね。
環八と首都高速の近くで立地もあれなのに
凄いもんmです

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>904
多摩地区でも、中央線の吉祥寺、三鷹駅徒歩圏なら、区部のヘボい私鉄沿線よりは昔から高いですよ。

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都内一億越えの中古物件で部屋数が１０位ある様なお屋敷の物件をいくつか見た事があります。新築だからこその、この値段でしょうけれど、３２坪位で一億はちょっと高すぎる気がします。

１０年経てば周囲の家から見ても、誰もそんな値段とは思わないのでは？三井は木造ですし、１０年経てば周囲の建て売りと変わらない感じになりませんか？

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砧売れ残りかぁ〜。

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府中新町の３１坪の中古物件が出ていますが、４，１８０万円だそうです。中央線と京王線の真ん中辺りでどちらの駅にもバス利用みたいですが、まだ築七年８ヶ月でこの値段なのですね。まだまだきれいで、割安な感じもします。

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砧、一戸売れ残りか～。まああの値段買える人も限られるでしょうから三井さんとしては成功なんですかね。
用賀のときと比べたら環境はだいぶよさそうだしその分早く売れた印象。

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ファインコートも五年経つ他の建売同様劣化が酷い。

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おー、なんだかんだ早い完売。環境かな。

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何だかんだで砧は人気がある地域だっていうのは大きいのでしょうね
三井で高めの戸建てだったとしても
環境を優先して購入されたんでしょうね

場所にもよるとは思いますが
経年劣化があまり見られなければあまり価格は低下せずに売り切れるという事でしょうね
909さんの書き込みを見ていると。

ということは施工がきちんとされて良い素材が使われているのが大切だと思いました。

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＞築７年８ヶ月、３１坪の中古物件４，１８０万円、バス８分

この物件は売れなくて価格を下げた値段みたいです。新築時は知らないですが、北道路ですので多分6,000万円弱だったのではないでしょうか。木造で築１０年未満でこの値段になってしまうのは、ちょっと痛くないですか？

ちょっと計算してみたのですが、もし新築時５，９００万円だったとすると、土地２，６００万円、建物３，３００万円が７．８年経って２，１３０万円の価値の所、実際の建物の売値が１，５００万円って感じですか。

こうなりますと、ファインコートといったブランドはもはや無くて、普通の木造建築物と同じ様な扱いでしょうか？計算間違っていますか？

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そんな感じでしょう
ＦＣをブランドと思ってるのは新築購入検討者ぐらいです
中古物件探す人は、場所、広さ、築年数、傷み具合などが重要で
ＨＭや分譲会社は参考情報に過ぎません
程度が悪ければ取り壊しです


所詮は建売りです
価格の殆どは土地です

家はオマケ程度で
ローコスト系注文以下で
飯田系よりはマシ

一般的な住宅建築での土地・建物の価格比から見れば
極端に土地の比率が高いです

しかし、これのお陰で一般人でも都内に戸建てを持てますね

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中古住宅は車とかと違って適正なマーケットがあるわけではない、最終的には売主がこの値段なら売ってもいいという決定権があるので、首都圏の人気もあり便利な場所では新築の分譲時の価格よりも高い物件すらある、逆に不便な場所、人気のない場所は、値が落ちるのも大きい。特にファインコートやプラウドのように売主が利幅を大きく取っているバス便物件なら中古の値崩れは当然でしょう。

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バス便じゃねぇ、、

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ですね・・・立地条件が良くないですし、狭小の部類ですし、間取りも一階がLDKのみ、二階は二部屋（分割可能）だけですから、ごく少人数の家族向けに限られますね。もう少し出せば、駅近の建て売りも買えそうですからもう少し下がるかも。

やはり、駅近とか敷地が広いとか部屋数が普通にあるとか、南道路か、庭が少し広いとか、もう少し条件が良い物件を買いたいと思いますね。でもそんな物件はなかなか出ないですし、値段相応で結構高いでしょうけど。

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916さん言うとおりですね。
中古戸建てに関してはFCだろうが
PSだろう関係ないです。だから逆に
戸建ては中古高い手がなかなかつかない。
所詮建売だから１０年もすると外壁が
かなりひどい。マンションと違ってそこは
自分たちでメンテが必要。かと言って取り壊して
更地にしてもいいが建売の土地って都内だと
小さくて微妙。それに似たような建売分譲
になっているから自分の家だけ違う設計にすると
浮きやすい。建売買う気なら新築で一生住むつもりがいい。
中古を買うなら土地だけかボロ屋付きを買って
新たに作るのがいい。中古のFCとか一番やったらダメな
パターンかと

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なるほど、『三井ブランド』ですので、普通の建て売りよりも建物がしっかり出来ているのではとの期待と安心感があり、また、新築で買うよりも少しは手が届く値段で買えるのではとも思ったのですが、逆に中途半端で割高になってしまうのかもしれないですね。納得すれば良いのでしょうけれど、色々と難しいですね。色々参考になります、有り難うございました。

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