タカラスタンダードってどうなのよ？

>>1179 工務店ですさん
そうですね笑
選ぶのはお客様ですが、自分でも勉強しなくちゃいけませんね。

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>>1180 HMにお勤めさん

HMさんのところではタカラは定価の1割増で見積りしたいらしいですね。
昔、同級生が嘆いてました（笑）

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>>1181 工務店ですさん
法律や規制で決まってはないですが、定価（メーカー希望価格）を上回って出してくるのはやめてほしいな…。
ビルダー商品のオフェリアですが、あんなもんはハウスメーカーの利益のためだけの商品だと思ってます。酷いもんです。

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>>1182 HMにお勤めさん

メーカー希望小売価格ですから、いくらで売ろうが自由です。制限掛けると公取から睨まれます。定価で残っているのはタバコぐらいでしょうか？
それより新築住宅の価格の方がボッタクりだらけですけど（笑）

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＞＞1182: HMにお勤めさん　

ビルダー向け商品はマンション用と同様にオープン価格ということで
何割引きとか何掛けというバカな価格物差しが不要なだけで業者もユーザーも
真の眼力を高められていいかも？

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商品はとてもよいと思います。しかし、施工や工事代金は大いに問題ありです。
工事はメーカーの指定業者が行い、工事代金が高額にもかかわらず、あまりの低レベルに驚きました。技術が未熟（下手）で複数回のやり直しが必要でした。技術のみならず最低限のマナーもありませんでした。

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本社にクレーム入れたら担当営業所から飛んで来てくれますよ。

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2021年3月末に在来工法タイル張りステンレス浴槽の風呂からタカラ伸びの美浴室へ
リフォームした者です。

■多くの場合、風呂リフォーム工事は3業者が関係すると思います。
1.メーカー（タカラ）2.メーカー施工店　3.工務店（設備業者含む）です。
メーカーは風呂の部品部材を供給し、メーカー施工店は風呂のパネル組み立てや浴槽の設置、工務店は旧風呂解体、給排水管準備、土間コン施工、給排水接続を担います。
ですのでブロックの上に架台を乗せて…という書き込みがありましたが、これはタカラが悪いのではなく、工務店がブロックなしで架台を直に置ける高さまで土間コンを敷いていないのが原因です。手抜きか、打ち合わせでそこまで詰められていなかったのでしょうが、土間コン無し、もしくは薄い分値段も安かったのではと思います。
しっかりした工務店なら架台や床、浴槽がくる位置をメーカー現調時に確認して、その高さまで土間コン敷くでしょう。それをしていない工務店が悪いです。

■施工後、浴室ホーローパネルに針先ほどの塗装の穴を確認したので指摘すると、
1㎜以下のものは正常としているとの回答。確かにホコリ等が入らないクリーンルームで製造しているわけでもないので、チリホコリが原因のピンホールはあり得る話で、そこから錆が発生することは無いとの保証（口約束ですが）を得ました。

■既存窓を再利用だったので窓用アタッチメントを要設置でしたが、下パネルの端が窓に向かって勾配がついていたので指摘すると、再施工となりました。工務店も立ち合い監視の下、同じメーカー施工店が修繕するも結局勾配の解消には至らず、迷惑料として施工費の値引きで決着。何故初回施工時に不具合を正直に申し出なかったのか。初めに謝っておけばこちらも多めに見てあげられたのにと思います。

■タカラのタイル床は強固だと感じます。他のメーカーも比較検討しましたが
柔らかいものは朽ちるのも早いと思いますよ。

■FRPも人造大理石、人工大理石もどちらも所詮プラスチックですから
ホーローの耐久性とは比較にならないと考えます。

タカラは他社と比較して耐久性高いと思います。
メーカー施工店の良し悪しで仕上がりと満足度はかなり左右される気がします。

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タカラスタンダード　システムキッチンリテラを導入して２年半。キッチンパネルもホーロー、キッチンもホーロー、高齢の母が使うので汚してますが、私が汚れに気が付くのはかなり時間が経過してから。それでも水拭きで簡単に汚れが落ちるのは助かります。予算の兼ね合いで家事楽シンクにはしなかったのが後悔しているところですね。あとキッチンパネルを１枚ケチったのが失敗です。パネルの無いところだけ掃除しても汚れが取れない。

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>>1188 購入経験者さん

やっぱりホーローは良いんですね…。妻にも話してタカラにしようかな。

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タカラはシステムキッチンに力入れているイメージだけど、システムバスは本当にいいぞ。床の磁気タイルは耐久性抜群で滑りづらい。換気扇を一晩かけておけばすぐに乾くからカビにくい。
ホーロー浴槽は汚れが付きにくい。風呂上がりに残り湯を洗濯に使い、洗濯後に捨てると真水をささっと浴槽にかけて乾いたタオルで拭けばいつでもピッカピカ。
設備はデザインじゃないぞ。大切なのは耐久性だぞ。

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新築に導入するキッチンですが、タカラのオフェリア、トクラスのBb、リクシルのASで迷ってます。
どこが良いでしょうか？

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>>1191 ご近所さん
クリナップが選択肢に無いのは理由があるの？クリナップのステンレスワークトップが一番だと思ってる。人工大理石にこだわってるんだったらトクラス。

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>>1192 e戸建てファンさん
HM提示がこの3社でした。
人工大理石、お手入れしやすそうですね。
ありがとうございます！

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>>1191 ご近所さん

私もその３つとパナソニックで迷いました。
タカラはホーロー、人造大理石
トクラスは人造大理石と独自性
LIXILはデザインと使い勝手
が注目ポイントだと思ってます。
個人の自由ですが、タカラのこの掲示板に書き込むくらいですから、ご近所さん、にはタカラかトクラスが良いのかと思います。

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10年20年後も取り扱いで存在するメーカーを選びましょう。
うちも薦めておいておいて10年後は無くなって部品無しは当たり前で修理も不可ですと言いたくない。
最近はノーリツがキッチン、ユニットバス、洗面台から撤退したし、ミカドは倒産して会社崩壊して飯田グループの一員で今は名前変わってファーストプラスになってしまい昔の商品の責任は取りません。トクラスも旧ヤマハだがもう利益出ないからヤマハ資本も入って無い。　パナもIH、食洗だけ残して他の箱モノは事業ごと売却してもおかしくない。日立化成のハウステックもヤマダ電機のキッチン屋さんというようにタカラ、クリ、リクシルで選べばほぼ大丈夫では？

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ハウスメーカーなどを通して買う商品と
タカラから直接取引の商品
良いもの？コスパが良いもの？はどちらでしょうか？

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>>1196: 検討者さん

ちょっと意味が分かりませんので
わかりやすく伝えて下さい。

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>>1196 検討者さん
施主支給って事ですか？施主支給に理解のあるHMなら断然施主支給じゃないでしょうか。タカラはほとんど割引きしませんが、適正価格ですよ。他メーカーは割引きしているようで、そもそも割引き価格が実売価格です。惑わされないように気をつけましょう。

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>>1196 検討者さん
グランディアみたいなビルダー向け商品ってどう？一般向けとどっちが良い？
って質問かな

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>>1199 通りがかりさん

そうです。
わかりづらくて申し訳ありません。
ビルダー向けは、グランディアとオフェリアでした。

他、キッチン以外のお風呂、洗面所もビルダーと一般で分かれているので…。

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>>1200: 検討者さん　
ビルダー向けはオープン価格なのでＨＭよって価格設定がバラバラと思いますので
入手できればキッチンプレゼンか見積もりから同等品をタカラショールームで見積してもらえば定価が出るのでネットとかの施主支給支援サイトで見積してもらえば概算出るけどよくある話で施主支給の場合ＨＭは絡みたがらず保障からも当然外れます。
東京の現場に神戸の代理店から物だけが来て現地タカラの施工使えず、ＨＭも知らん顔でモメモメになって夫婦喧嘩にまで発展したという話はゴロゴロあります。

大工工事、設備、電気、内装の基本的な工程、工事内容も分かって指示出来てＨＭも味方につけるくらいの関係ならやってみて下さい。

結論から言えば90％の確率で無駄な努力に終わると思います。

TOTO、リクシル辺りなら代理店任せなので日本全国どこでも売って施工も現地の水道屋の親爺でも組立するけどタカラはエリア代理店でも販売が原則らしく東京から台湾の別荘に着けたくても施工の問題で出荷させ渋るケースがあると聞きました。

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>>1200: 検討者さん　

PS：グランディア＝レミュー
　　オフェリア＝リフィット
　　で見積依頼して下さい。

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>>98 入居済み住民さん

オフェリアは扉が木製ですよね？確か。それは使っていて不住ないですか？？気になったりとか。お教えください｡

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★シンク
Zシンク→磁性有・SUS430
ユーティリティーシンクE→磁性無・SUS304

★ワークトップ
オーバルエンボス加工→磁性有・SUS430
バイブレーション加工→磁性無・SUS304

磁性についてはショールームにて実際に確かめてきました。
サンドエンボスは確認してませんが、Zシンクにしか使用できないのでおそらく430と思います。
（タカラは異材溶接はしてないっぽい？　パナ(賃貸ですが)はありますが）
材質はたぶんあってると思います。（絶対ではないですが）

オフェリアとか検討中の方は参考にどうぞ。

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タカラさんなのにFRP浴槽が工務店さんの標準でした。他のメーカーさんと比べて耐久性とかどうなのでしょうか？使用されてる方のご意見も聞きたいです。宜しくお願いします。

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>>1205 名無しさん
実家はFRPで20年以上経ってるけど、割れたりとかは無いな。窓からの日射しで一部変色はしてたけど。

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タカラさんの浴槽ならFRPより、人造大理石。人造大理石よりホーローですか？
ホーローは別格として。
人造大理石にかんしては、は他社と比べて良いと思いますがいかがでしょうか？

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>>1206 通りがかりさん

窓を付けない予定なので大丈夫そうです！
ご意見ありがとうございました。

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>>1207 戸建て検討中さん

やはり人造大理石はいいのですね！
見積もり段階なのでオプションで盛り込んでもらって
いろいろと検討してみます。
ありがとうございました。

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元社員です。
オフェリアは木製です。扉はメラミン化粧板を使っています。
このメラミンは他社ですと食器棚カウンターとキッチンパネルに使われています。
木製のなかでは耐久性は良いですがタカラのホーローとクリナップのステンレスに比べると劣ります。
所詮樹脂ですから永遠ではありません。

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>>1210 マンション検討中さん
グランディアの評価もよろしく☆

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ホーローが良いですね。
次買い替えるときは、タカラスタンダードにします。

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アクリル人造大理石のワークトップの厚さって何ｍｍですか？

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>>1215 購入経験者さん

9mmです。

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洗面台・洗面ボウルのアクリル人造大理石の厚さは何mmですか？

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水回り設備メーカーのスレでタカラスタンダードのスレだけ異様に伸びてるな。水回り最強メーカーとして認定いたします。

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お風呂、キッチンはタカラが良いですか？

他のメーカーとの差を比較で教えて欲しいです

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>>1223 戸建て検討中さん

他の人が言う様に、耐久性とメンテナンス性は良い。
ウチはハウスメーカーがキッチンのみビルダーモデルが使えたのでグランディア。(市販のトレーシアと仕様が一緒)他はビルダーモデル以外でレラージュ1620、エリーナ、トイレ手洗いにスーリア２台。浴槽はシャワーフックやボトルホルダー等、好きな位置に付けれるマグネットは本当に便利。
ホーロー信者の嫁が言う様にして、実際満足してます。

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タカラのステンレスワークトップって他社と比べて劣る感じですか？

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>>1225 周辺住民さん
ステンレスならクリナップ一択。
ただホーローは汚れなくていいよな。

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タカラの素(ペイントレス)のステンレス浴槽に慣れていた為、エメロードにしたまでは良かったのだか、入口のドアでまさかの失態。

ドア上の梁が抜けない為19サイズから18サイズにしました。

FLから開口高で188cm取れる目論見だった為、まさか完成後に開口高170cmの入口が出来るとは夢にも思わすショックな日々を送っております。

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>>1227 通りがかりさん
オマケに組み立て時にベースコンクリートが13cm低いのでブロック持っていませんか？。と聞かれ唖然。

耐震が売りのフレームにレンガやブロックって本当だったんだ！。　ショック。

職人さんに「……ですので、このベースコンにフレーム直置きで19サイズのドアを付ける予定だったのに、更に13cmもベースコン上げたら17サイズのドアしか入らないだろうに、どうやってこのドアを入れるつもりだったのだろうか？。」

19サイズと言いながら180cm開口て、18サイズとは170cm開口なのだから。

あのドアを売りにしようとしている時点で、今後、私の二の舞が続出しそうな予感…。

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>>1228 通りがかりさん

更にさらに、
「身長174cmの私、毎度毎度、頭打って仕方ない、何で営業はこんなドアを薦めたの」

に対し、

「認め印打ってあるので、以後のクレームは受け付けません。ドアを替えたいのなら、別途購入の上取り付けて下さい。取り付け費も申し受けします。
取り外しドアの処分も有償にてご対応します。」

鴨がネギを背負ってくるとは、正にこの事か！

本当に最悪です。

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